| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 10/18/2014 : 08:00:01
這篇沒有內容只是開個標題。
我想了一下發現這個版面其實有很多關於風帆船時代海戰跟貿易等等文章，但都
各自開標題沒有集中，讓後人很難爬文。
討論串這種東西也有規模經濟效應，越集中討論越多。
故開這個標題建議以後大家將風帆船相關文章集中在這邊。
－－－－
〝由此開始充滿光榮與夢想，跨越歐洲海域的冒險時代。〞
∼大航海時代∼ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Captain Sulu |
Posted - 10/18/2018 : 22:37:11
quote:
Originally posted by helldog
大航海與殖民地管理讓西方的流行病學，公衛，戰地醫學有了大大的發展，這方面是傳統中醫比不上的
當時地球上各大陸，相對來說，並不太需要西北歐生產的東西，後來西北歐卻能成為最富有的地區。
歐洲貿易用的貨幣一開始不用自己賺啊，歐洲人在美洲大陸挖到白，拿去買亞洲的物產，搞定，之後重複這模式一直滾錢。
交易路線由西到東，橫過整個地球的網絡，就由風帆船串連起來。風帆時代讓西方累積了百年覇業的財富。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
| helldog |
Posted - 10/18/2018 : 10:01:57
大航海與殖民地管理讓西方的流行病學，公衛，戰地醫學有了大大的發展，這方面是傳統中醫比不上的
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| waffe |
Posted - 10/12/2018 : 12:37:47
如果當時是中國人的帆船跑到英國去那耗損率就不一定比英國老好看了................重點不是食物而是一次補己要在海上待的時間。 |
| dasha |
Posted - 10/12/2018 : 12:21:44
有維生素C的蔬菜不容易長期保存,這造成早期海員吃肉填肚皮比例偏高. |
| helldog |
Posted - 10/12/2018 : 12:00:33
以前看的論文說到，18世紀的歐洲人訝異於中國水手的低耗損率，原因是中國水手吃綠茶與蜜餞來防制壞血病。
雖然19世紀的人說18世紀的英國水手吃的是豬食，不是發霉的乾麵包，不然就是鹹到死的牛肉乾，不過他們吃的其實並不差
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1434772
肉的比例我覺得還超過中國明清時代的地主
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| waffe |
Posted - 10/03/2018 : 19:27:24
我記得以前看過一本書說大航海時代船員因烙賽而死的比率非常的高.............. |
| dasha |
Posted - 10/03/2018 : 09:44:29
戰爭時期,那些海盜根本就是海軍的海外支部,所以戰爭一結束不需要他們了,馬上就軍力不足...... |
| Captain Sulu |
Posted - 10/03/2018 : 09:35:16
塞在路上，動彈不得，什麼都做不了，反而升起療癒感。
- 大航海時代的船員死亡率非常高，疾病率也非常高，以十七世紀往亞洲船為例，死亡率約8~15%，這使得海盜即使開的船只有50噸，不到十門砲，遇上兩百噸以上、擁有二十門砲門的武裝商船時，仍會湊上去看威嚇，大船有可能因病導致操作水手不足，或者為了多載一些貨物，水手員額未滿，以致完全虛有其表。船追逐在對歭時期是心理戰時段，海盜旗會傳達船長，長期流傳在水手之間海盜船長的名聲及對待戰利品處置方式，會讓商船船長權衡投降還是對抗
- 各國東印度公司的船使用時間大約10-25年，帆船最大的敵人是船蛆，生長在船體水線下，蛆的頭有硬殼，可以一直朝木頭深處挖鑿。帆船要定時架在岸上「清理」 去除船蛆。
- 十八世紀初加勒比海海盜黃金時代的成因沒有太特別， 因西班牙王位戰爭，各國在加勒比海進行通商貿易戰，頒發大量私掠特許。待軍事結束後，大量私掠船長失業，低度治理與高度商業交通的加勒比海地區是發展海盜事業理想地區。大英帝國海軍軍力於此區長期不足，6級護衛艦足以造成海盜的心理壓力，但大都只有1~2艘定期在此處巡航，海盜在掠劫過程中向俘虜的船員取得這些戰艦停泊情報，調整航向避開就足以應付
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| Captain Sulu |
Posted - 08/22/2018 : 15:19:23
關於縱帆與橫帆筆記
(隨處亂讀的心得，歡迎指正)
縱帆(fore-andaft rig)如同字面，帆型主以三角型為主，帆面是前後縱走。橫帆(square-rig)，帆型以矩型為主，帆面橫置，雖然叫「橫」帆，帆桁仍可以桅為軸做一定角度的轉向，調整帆的受風面。縱帆與橫帆是帆的佈局(Ship Plan)兩種主要帆裝(rig)，當然各自有很多不同的變型，但討論一般特性時大多不脫這兩種。
一般來說，縱帆的操作人力較少，且縱帆向風行駛時的性能比橫帆好，可以用比橫帆更小的角度向風行駛(windward)，這個特性會使橫帆船的運用受限，而縱帆船反而明顯適合某些區域。以十八世紀初海盜盛行的加勒比海群島為例，英國在此處東側小安地列斯群島與西邊牙買加都有港口，但皇家海軍在這裡兵力一向不足，而且面臨一個戰術運用的困擾。因為加勒比海盛行東風，皇家海軍橫帆裝六級護衛艦由小安地列斯港口向西支援牙買加順風駛，但牙買加往東要支援小安地列斯港口需向風行駛，支援起來較慢，橫帆船向風行駛相對縱帆來得吃力，而且搶風(tack)是有失敗率的操作，除非有特殊任務，不然一般於是皇家海軍至牙買加後，下個任務大多乘洋流往北駛至大西洋再乘風往東，於是在當地的「見警率」非常不好。相對的，大量縱帆裝的私掠艦在加勒比海地區活蹦亂跳，執行通商阻礙如魚得水。
橫帆比縱帆佈局上更有優勢。這優勢隨船噸位增加愈為明顯，大噸位的船需要更大帆面積來取得風壓，而用大片的單一縱帆來取得大量風壓，帆的強度在當時的工藝上有侷限，相對的，橫帆裝可以用較小片的帆，不斷地拼湊出大量帆面積，例如主桅上的主帆(mail sail)，可往上一直加 top sail、gallant main sail 、royal main sail 。貿易商船當然是以噸位為優先考量，而且海上通商的貨船大多隨著貿易信風、西風帶等定期定向風帶的路線順風巡航，沒必要不會走需要向風的路線，洋際的航線自然會以橫帆較為適合。其實不少加勒比海海盜掠劫後期，還是會換上橫帆船，換噸位較大的船主要是屯戰利品，以及劫來的船本身也可以賣錢。
然而，橫帆船佈局上較俱彈性，設計上兼採了部份縱帆，例如三桅的橫帆裝船，在各桅中間會塞一些三角型縱帆，叫支索帆(Stay Sail)，前桅與船頭斜桅之間也有叫Jib的縱帆。尾桅(mizzen mast)上也大多是縱帆，以利不同狀況下運用。
現今因材料技術進步，帆及桅桁強度都比十七十八世紀大上很多，帆船大多採用縱帆。
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| Captain Sulu |
Posted - 08/20/2018 : 17:55:01
https://www.amazon.com/Seamanship-Age-Sail-Man-War/dp/0870219553
三角形三個角等分線交點叫內心，學了大半輩子，根本不知道應用在哪，也不知道哪些現象的解釋需運用到內心，現在才知道可以運用在風帆的力學。
三角帆的風壓中心CE(Centre of Effort)(中文不知怎麼翻)在它的內心。帆船上所有帆的CE合併計算出一個總CE。
水阻中心CLR是船體水下部份幾何中心，可以視為整台船的樞鈕。
帆的風壓中心CE隨船所受的風力、帆的操作，位置隨時都在變。船體的水阻中心也隨時因吃水、浮動而變化。如果CE在CLR之前，船頭就會朝背風側處轉，CE如果在CLR之後，船頭會朝向風側轉。加上利用帆吃風角度會有一分向量(看狀況向前或向後)，這三種力再加上舵的使用，就構成了操縱帆船的基本原理。
帆的佈局有幾種變化基本上可分橫帆或縱帆，單桅或雙桅或三桅的排列組合。例如一般大洋戰列艦(Man of war)就是全橫帆(full rigged ship)，有的會用一半縱帆一半橫帆的配置(例如Brigantine這種船)，縱帆橫帆各有優缺點，船帆佈局的很大程度決定了風壓中心的位置及中心變化的特性，因而很大程度影響船的性能、適風性及操控特性。
桅檣的角度、帆的收放、舵的使用，維持船的平衡其實蠻累的。我因某種浪漫並且沈迷於船艦的線條而研究風帆船，但實際風帆這行業的人生是一點都不浪漫也不優雅，並且十分噁爛的。
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| Captain Sulu |
Posted - 07/23/2018 : 10:31:33
昨天把《黑帆》 Black Sails 全部補完。這可能是近幾年最以風帆船時代為主題最佳的影集了。
《黑帆》是《金銀島》前傳，編劇把史實與小說糝合在一起，將史實裡的海盜──查爾斯范恩、傑克拉克姆、安妮邦妮、霍尼戈爾、伍茲羅傑斯、漢彌爾頓家族、艾德華蒂奇等人，與虛構的《金銀島》朗史約翰、比利、弗林特、本甘恩、Israel Hands等人，共同置在1700年代巴哈馬群島真實歷史中。
但這片有趣的是，編劇基本虛實糝雜，但原則上劇本仍呼應著史實發生的事件，例如海盜封鎖查爾斯敦、拿騒的攻防、史實人物的生死，而當時歷史政治環境，例如西班牙王位戰爭及巴哈馬群島上的奴隸社會與殖民統治緊繃矛盾的情況，本劇不僅重現，而且置於重要的故事脈絡中，劇中叛逃奴隸領袖是一位女性，史實上反叛奴隸精神領袖亦是是一位名為Granny Nanny的女巫。尋找這些史實對應，對了解這段歷史的人來說，是觀賞本片過程中很大的樂趣。
主角弗林特船長及艾琳諾格瑟里不擇手段的陰沈執念帶來極大的張力主宰了一二季，使得一二季非常地精彩，第三季相對來說像是為第四季鋪陳而。幸而第四季主角們各自盤算意欲交織，又重新賦予劇情活力，整體來說，故事層次相當完整，更不用說衣著美術上乘。
劇中並沒做多餘的誇大，海盜們的確大多時候是成事不足，一盤散沙，不過這也襯托了主角強大的意志力，要靠著這麼不可靠的伙伴成就自己的執念。
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| Captain Sulu |
Posted - 04/24/2018 : 14:07:03
《風帆船時代》討論串整理
風帆船
十七世紀海戰戰術 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8318
側舷火砲發展小簡史 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9366
側舷炮的發展1450~1650 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9195
16~17世紀火槍的一些小數據 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8102
近代火砲種類概說簡介 by 高仔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5423
帆船船種與歷史簡介 by 高仔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5407
大明海軍主力艦種-福船簡略 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6580
荷蘭海軍戰列線戰術發展1665~1667
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10243
中西帆船性能比較
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7769
VOC荷蘭船型 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7367
關於炮台和岸炮
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6655
歐洲與中國14~16世紀砲架的比較
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9752
戰役
利沙島海戰───帝國與黃金獅的餘輝 by 高仔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8216
鄭成功軍與荷蘭人的戰鬥
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7304
鄭成功攻台始末~ 攻陷烏勒特支堡
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7411
鄭成功攻台始末之二~登陸鹿耳門
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7353
鄭成功攻台始末之三~圍攻普羅岷西亞城
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7354
鄭成功攻台始末之四~北線尾會戰
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7355
鄭成功攻台始末~台江大海戰
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7410
鄭成功攻台始末~後記 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7370
第一次英荷海戰讀後心得 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8693
荷蘭文獻中描述的1633年料羅灣海戰
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8165
歷史
跨國性質的權力與影響力、帝國、霸權、大國
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7404
從狼與香辛料看中世紀歐洲經濟 by 高仔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4875
駁《台海海上游擊戰》一書 by 慎中野
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6268
海之民建立的千年共和國：威尼斯戰史（上）
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5997
海之民建立的千年共和國：威尼斯戰史（下．連載區）
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6016
海之民建立的千年共和國：威尼斯戰史下篇（連載區）
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6076
海之民的千年共和國：威尼斯戰史尾聲篇（END）
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6212
某網友的海軍史讀史心得 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8499
1560-1660年間的“軍事革命”——一個神話？
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8422
通商破壞戰的長眠
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5189
歐陽泰火藥帝國讀後感
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10547
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| helldog |
Posted - 11/14/2014 : 11:03:45
前言
在很多人的想像中，自大航海時代的海戰就是雙方派出華麗且巨大的戰列艦，雙方組成戰列線排成一排，然後用側舷互相射擊，煙硝、火光、鮮血、爆炸聲充滿整個戰場，這個觀念基本上是錯誤的；海戰戰術是個緩慢的演進過程，參戰雙方經過血與火的教訓，最後才演變成大家所知道的形式。本文就16世紀末到17世紀中期這段期間，介紹英國海戰戰術的演變過程。
序章
對一位艦隊司令而言，海戰戰術就是他的技藝，在由風力與船帆驅動的艦隊裡，他艱難地運用著這一技藝；如果他順風 (航向與風向相同)行駛，將可以達到較大的航速；如果他迎(搶)風行駛(航向與風向相反)，速度將會變慢。
如果在海上畫一個360度的圓，以12點為中心，左右夾角各為67.5度組成的扇形是無法航行區域，如果他想要迎風行駛，意思就是他的船頭與風向夾角不能小於為67.5度，不然他會無法移動。在順風行駛上，與風向夾角180度並不會得到最大的速度，因為尾桿上的風帆會擋了前面風帆的風，如果他想要獲得最佳速度，只能左右與風向成夾角135度的方向航行，這樣才能得到最大的風力，並走之字形前進。
敵軍當然也會受到完全相同的限制；當兩支艦隊互相觀察到對方時，其中一支通常會對著風吹來的方向，因此位於所謂的上風位置。由於上風自然而然地意味著一定程度的戰術優勢——在選擇何時進攻、如何進攻方面更是如此，因此戰鬥之初的機動時常是與保持、奪取或爭奪上風位置相關的。
讀者常被現代科技影響，將現代的能力置於過去的背景上，以內燃機推動的船隻能力類推風帆戰艦，這是不正確的；風帆戰艦的機動很受風況和海況的影響，在接近陸地時，還得考慮海流和潮汐，如果風完全停了下來，雙方艦隊可能會就此無法動彈。每位司令都要計算得出他的艦隊與敵軍艦隊的相關距離、航速和航線，使用何種戰術一切都取決於風和天氣，如果狀況不利，不但海戰不能進行，連戰鬥序列都無法展開。在帆船時代戰術教科書和官方訓令中刊行的示意圖自然而然地展示了以完美佇列執行戰術機動的戰艦，儘管這在實踐中並非總能實現。
風帆戰艦是木制的堡壘，由風力推動，兩舷各自配有數目巨大的一組火炮，由於體積龐大，需要大量的水手操縱。它們的木料相當結實，這既是為了防禦，也是為了承受己方火炮發射所產生的應力。它們還有裝載大量食物、貯藏、裝備和彈藥的儲物空間，能夠在海上停留很多個星期，經受住惡劣天氣的考驗。每條戰艦都是具有可觀威力的獨立戰鬥單位，能夠在任一個舷側發出猛烈的砲火，但只有很少的火炮向前後方向射擊[註]。
註：以納爾遜的旗艦勝利號來說，他的兩舷共有88門火砲，前後只有16門火砲。
戰爭的勝利倚賴于司令把一群戰艦組織成有紀律的艦隊，使其服從於他的指令和信號的能力。只有當艦隊組織良好的時候，他才能夠在認為既有作戰可能且又有利的情況下對敵軍執行戰術。要是艦長們的才幹不足以實現快速改變陣型的話，在敵艦面前改變陣型既無用又危險。當艦長們不同意或是沒有完全理解司令所選擇的攻擊形式時，司令也不可能期望得到他們的全力支持，這在很大程度上取決整支艦隊的凝聚力與協同訓練程度。如果艦隊組成不斷變化，或是不斷派出分遣艦隊進行護航、監視敵方港口以及小規模作戰行動，有效的組織就無法實現了，在戰爭中狀況尤其嚴重。
To be Continued
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
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| helldog |
Posted - 11/04/2014 : 13:12:50
所以我才說那個算法是值得商確的嘛。
說寶船很大的舵手是大陸席龍飛教授，反而PLA的海軍專家們對寶船噸位與尺寸保守的很。
裝神弄鬼一整天，
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| waffe |
Posted - 11/03/2014 : 22:03:38
料的部分我自己也搞得很暈，而且以前中過寶船很大的毒(我曾經有段時間相信他像網路與書籍上描述的有8000-15000噸........)，然後很多文章都把中國古代帆船講得很大，旦越是考據就變的越小。而於"料"有一堆的說法，比方
有說是重量單位，但是指載重還是排水量?
您所引的文認定是容積單位
英國康橋大學程思麗教授說“料”這個單位是滿載排水量的度量單位。
也有指造船用掉的材料，而一料=120斤，所以2000料船就是耗費24萬斤木料的船。
一料指120市斤的載重，所以5000料船=載重約260噸
一料=500公斤的排水量，所以2000料船就是1000噸排水量的船
一料=一石 而15石=一噸所以一料66公斤，也看過從100公斤-60公斤的
一堆說法，要相信誰?而且還有很多不同的說法，所以小弟取了一個看過最小的值60公斤。
另外很多論述看起來都像是想證明以前的寶船、福船等的有多大，旦看到最後就發現其實是盡量的努力論述這些船非常大.......
以大大您引的文，小弟粗淺的找了兩個疑點
1.
原文:“明代李昭祥著《龍江船廠志》所載， 四百料戰船，長8.9丈，闊1.65丈，深0.6丈。二千料船的容積應該是該船的5倍，5的三次根等於1.71。該船長、闊、深乘以1.71，得船長 15.2丈，寬2.8丈，深1.2丈。
這個很詭異，二千料船的容積是四百料戰船的5倍?直接用除的?那我可以問2000噸的潛艇容積也是400噸兩棲登陸艦的五倍?那比LST重36.5倍的大和號容積也是LST的36.5倍?以該算式算了一下
36.5三次方根=3.31
LST:長99.9米X3.31=330.669米 寬15米X3.31=49.65米，這樣算下來不像大和號反而直接接近尼米茲號了.......( 尼米茲號水線長317M 寬 40.8M)
不同功能的船型怎能這樣換算。
2
原文:該船長僅32米，舵杆也長達8.7米，周長0.87米，由封舟和大福船有關舵的記載看，明代海船的舵的形式、結構、材料是有標準沿革的。1957年南京下關中保村附近出土的 “鄭和寶船舵杆”，長達11.07米.鑒於操舵必然在艉樓最高處，按二千料鄭和寶船型深為4.89米,三層艉樓總高約6.0米，舵是可升降的，最深水位可 降到基線下1.3米，以上三段高度已達12.2米。因此二千料鄭和寶船的舵杆長約12米,是合適的。
這裡更詭異，二千料鄭和寶船的舵杆長約12米是合適的?以成大陳政宏與許智超兩位先生以現代復原模型作的分析:
沙船:長寬比3.95 福船:長寬比2.96
沙船:方形係數0.646 福船: 方形係數0.303
沙船:型深12.17米 福船:型深15.61米
沙船:吃水 7.79米 福船:吃水12.13米
以上數據表明，沙船比較接進驅逐艦或是巡洋艦的外型，而福船則接近戰艦或是運輸艦。所以:
1.沙船船身細長吃水較淺，船底扁平，船身長比舵杆(連接舵面的結構)長上10倍或以上不是問題
2.福船較為圓胖，吃水深船底尖，加上兩頭墊高，所以船長大約就是舵杆長度的4-6倍左右而以(論述中長32米的福船舵桿長8.7米在此範圍內)
當年挖出來的時候就以寶船是"沙船"來作文章，硬逗上那支舵杆。但事後考據發現沙船完全不適合遠洋，才又考據成福船型式。但只要是福船型那根11米的舵杆稱死了就大約是66米左右的福船，而若如文中所述寶船超過千噸又只有66米長，那我想寶船應該是實心的不然就是鐵打的，但船作成實心的要幹嘛?當消波塊?
而福船與沙船的遠洋適航性以一組簡單數據表明，一樣是成大陳政宏與許智超兩位先生同篇文章所測
沙船穩度消失角=69度
福船穩度消失角=123度
而穩度消失角簡單說就是船搖過這個角度就回不正了，所以福船像個不倒翁容易搖旦不容易翻，而沙船搖晃過大就容易翻船。
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| helldog |
Posted - 11/02/2014 : 17:56:10
料到底是容積單位還是重量單位現在意見分岐，如果以容積單位算，陳希育所著的《中國帆船與海外貿易》一書中提供了關於這類換算的公式 ： 排水量(噸)=龍骨長(尺)×面闊(尺)×艙深(尺) ÷4×15，所以大明早期的主力船隻400料戰座船至少排水量也有330噸，而2000料封舟排水量也是破千噸[註1]，那些船隻並沒有你想像中的那樣小。
明朝早期，軍船與民間用船是分開的，例如我提到的戰座船，就是專門建來打仗用的軍艦。至於後來戰船越來越小是因為衛所敗壞，官方戰船維護不佳，爛的差不多所致，甚至出現民間商船尺寸還比軍船大的情況出現[註2]，俞大猶不得不徵召民間的福船，廣船去打倭寇。
明初對那些人的憂慮可以說是自己嚇自己的無跡之談。現在大家普遍的看法是朱重八個人眼光的局限所致，如甘懷真教授所說，中國分為兩部份，一個是北方的黃色中國，另一個是南方的海洋中國。欠糧可以去海外購糧，物資互通有無，不就是貿易的意義與交通的功能嗎?中國那樣大，海外購糧雖然不能解決全部的欠糧問題，但絕對可以舒緩局部問題。像鄭芝龍在早期發家時，福建大旱，他就從海外運糧去救濟災民，收買人心，順便招兵買馬，鄭氏集團在欠糧時，也是靠去泰國買米來解決饑荒問題。
馬漢說，海權分兩種，一種就是沿海的國家安全，另一種是商船的航行自由。Hugo Grotius在1600年就提出公海洋自由論，反對西班牙對海洋的壟斷，這是公海概念的基礎。而英荷海戰的衝突之一，就在英國在海洋上是否能隨意扣壓荷蘭商船所引起的紛爭，而大明王朝對海權的認知向來只有一而沒有二，這要怪誰，只能怪自己目光短淺。
註1:
http://www.travel-silkroad.com/chinese/haishangsilu/liuwei.htm
他求得2000料船排水量的做法是把2000÷400=5，5的三次根等於1.71，然後把400料戰座船船長、寬、高乘以1.71得出2000料船的排水量。但我認為根本是畫蛇添足，因為1.71乘以3次根本等於5，把400戰座船的排水量直接乘以5就算出來了。而且把船內空間的尺寸乘成以一個比例求出另一艘船的長、寬、高，我認為那也是需要商確的。
註2:我想這是因為那些所謂的洋船需要去外國做生意，所以必須做的更大更堅固所致。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| 冗丙 |
Posted - 11/01/2014 : 20:21:12
好文章~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| waffe |
Posted - 11/01/2014 : 13:09:44
~~Originally posted by helldog
有幾個問題:
(1)鳥船是尖底；而且有所謂南福北沙的說法，以長江口為界，北方多沙船，南方為尖底船，而且沙船不適合出洋，風浪大點就無法出去。
ans:小弟沒說烏船是平底船，只說沙船是平底船，舉例的唬船也是尖底的。
(2) 中國也是有大船，例如2000料左右的封舟，或大明水師早期的主力艦-400料戰座船都不小。船不小，但火砲數量遠少西方同行；舉例來說1620年代的荷 蘭獨立戰爭，荷蘭人艦隊的主力就是300噸左右的巡防艦，因為荷蘭附近水淺，偷襲玩西班牙寶船以後可以躲回荷蘭，西班牙大船無法靠近；那些巡防艦的武裝就 動則1~20門火砲了(雖然6~8磅砲居多)，這不構成中國水師砲少是因為船小的理由。而且1~200噸左右的船就足以跨洋航行來到地球的另一端，舉例來 說第一艘發現澳洲的白鴿號就是一艘120噸左右的Jacht船，它可是花了6個月一路從荷蘭跑來遠東。
ans:
1.中國自明朝中葉以後就沒有生產2000、1500、700料等的大型船隻，而料的標準是多少好像只有鬼知道，可以看到好多種不同的單位，而且這"料"是指載重還是排水量好像也莫衷一是，這裡當成是載重量，並以一料60公斤計算，2000X60=120000公斤=120頓。所以排水量撐死了應該也就在300噸上下。所以其實2000料船也沒多大。而且這是指載重也就是貨船，在歐洲他們也沒把載重量大的卡羅克型帆船（Carrack）拿來當艦隊互K型的戰列艦使用。荷蘭人的300噸巡防艦在中國就算巨艦了。
另外船大能裝大量的砲是一回事，船的形式也很重要，在歐洲海戰的主角也是屬於靈活快捷的巡防艦（Frigate）或是重裝護衛艦(Razee)，這些都屬於完全針對海戰設計的艦隻，不用考慮載貨，所以就算把所謂的2000料船改成戰船，其本質應還是屬於民船或是貨船，難到在水牛上裝一支.50機槍就能變成殺人利器?
2.還是那句話，弄大船配一堆大砲要打誰?以您所舉的明朝為例:
洪武三年（1370 年）七月，設水軍等24衛，每衛船40艘。每衛配以軍士350人修養修理戰船，戰時調其他衛所軍隊登船出海作戰。
也就是戰船只是軍隊的交通工具，而不是專門的水上艦隊，而這種軍制就足以對抗明初來自於海上的襲擾，打完海盜船歸衛所，船上人員還能繼續去打別地方打陸戰或是回防本駐地。省錢的事不幹養一堆貴三三的船與海員幹嘛?
而真到了火燒屁股，明朝的常備海軍就出來了
明嘉靖三十五，由於倭寇之亂嚴重，俞大猷於年督率福船16只，蒼船、沙船40餘隻。分為二哨，遠哨洋山、馬跡等海域。
明嘉靖三十六年在浙江，設海鹽、澉浦、乍浦三關水寨，招募蒼山、福清等船78只，官兵2千余人組成水軍。
明嘉靖四十年在台金嚴區，戚繼光造船40只，分於松門、海門二哨。
整個浙江調發廣東橫江、烏尾船二百餘艘，改造福清船四百餘隻，雇稅蒼、沙民船複數百隻”。總計約有戰船近900只，較原來的439只 增加一倍左右。
明嘉靖四十二年在福建，譚綸於提出恢復五水寨，用船200只，用兵65000人。
隆慶三年在廣東，俞大猷於造船80只，編為西大哨，後又建6水寨，擁有戰船260隻。
這是明朝最初的常備海軍，人船綁一起的，就這樣，一堆小船就能勝任的事何需花錢造大船?
天工開物 舟船篇、海舟
凡海舟，元朝與國初運米者曰遮洋淺船，次者曰鑽風船（即海鰍）。所經道裏止萬里長灘、黑水洋、沙門島等處，皆無大險。與出使琉球、日本暨商賈爪哇、篤泥等船制度，工費不及十分之一。
大船造價昂貴，小船能解決何苦一定要弄些大艦巨砲?以現存的英國勝利號風帆戰列艦為例，當年造價63000英鎊，而以清末一英鎊=3.7兩白銀來算(純舉例)等於造價23萬3千兩白銀，以萬曆5年歲入四百三十萬兩白銀論，對中國也算一筆大錢。
3.別說120噸Jacht能從荷蘭跑來遠東，玻里尼西亞人靠著一噸不到的Hawaiian canoe也在方圓幾千公里的太平洋跑來跑去，不過那算玩命。
天工開物 舟船篇、海舟
凡海舟以竹筒貯淡水數石，度供舟內人兩日之需，遇島又汲。其何國何島合用何向，針指示昭然，恐非人力所祖。舵工一群主佐，直是識力造到死生渾忘地，非鼓勇之謂也。
風帆時代遠洋航行是充滿危險的，所以跨洋航行還是需要適當的船隻的。
(3)內河運輸靠的還是大型的帆船，例如漕運。
ans:是沒錯，但槽運船很多是用竹子作成的帆布、帆纜系統，又大多是平底的應該不能拉去外海吧。
(4)桅杆也是用木頭去接的。
ans:當然是用接的，不然哪裡去生那麼長的木頭?但"接"的概念是不一樣的，中式主要以榫接、綑接等的方式延長木材的長度，甚至如上文所說中式帆船能從帆、桅、布、繩全部用竹子搞定，省錢好施工。
但歐式大帆船不會以對接的方式延長木材的長度，17世紀以前基本都是選擇橡木、松木為主的單一巨型原木，尤其以連接到船底龍骨的主幹一定是整根的木料並在船殼內與結構相依附，並在外部缚鐵窟，船外四周以繩索固定。而往上延伸就以較細的木料依附結構往上搭而不是直接接上去。
但隨著適合木材的砍伐殆盡，加上船越作越大就開始使用多片並接的方式，到後來船越作越大，但木材越來越小，到了18世紀由英國人Robert Seppings便發展出包復式並接的工藝，但絕對不會是用"接"的方式把木料研長。而且即使如此對於海象與風速都有限制，不然一樣斷給你看。
沿用至今的包復式並接
不列顛號的後桅杆，複合式構造
多片並接影片
https://www.youtube.com/watch?v=CBszyhMkawg
包復式影片
https://www.youtube.com/watch?v=rcYhO8jKxvI
中國有句話"頂帆算三帆"，也就是頂部風帆的授力是底部的三倍，桅杆拉的越高授力越大，在以槓桿的方式施加到桅杆的底部，在加上掛在上面沉重的風帆，所以底部授力巨大要用優質的原木施工。
(5) 全面海禁並不能"真正"弄死海上強權，你當然可以用德川幕府用關閉平戶商館來威脅荷蘭人就範，逼荷蘭人遵守德川幕府訂下的規矩；但別忘了大清還是要靠造新船，廣練兵才能弄死鄭氏政權。以現在的新論點來看，大清的全面海禁與片甲不得下海反而讓鄭氏政權的商船沒有對手，鄭氏政權可以大玩三角貿易賺錢。同樣的， 明朝中早期的片甲不得下海政策使得中國商人的勢力退出東南亞，然後被葡萄牙人取代。當1685年康熙又解除海禁，荷蘭人在日本的貿易很快的就受到華商的競爭。
ans:這點沒錯，史實證明海禁弄不死海上強權，工業革命後就算海禁也一樣被弄到尿失禁，但明初的海禁很有效的穩定了政權，張士誠、方國珍、明玉珍的屬地都靠海，陳友諒手下也一票玩水上遊戲的，不海禁幾千浬海岸線那要勦到猴年馬月?不過請勿以現今商業社會的眼光來看過去，中國幾千年來亡國的原因百百種，但從未有哪個皇朝因為不能做生意滅亡的，而且開放通商會帶來很多社會與統治的問題。在中國古代糧食才是硬通貨，一次的欠收缺糧就能吃掉長時間累積出來的財富，所以中國有句俗話"千買賣、萬生意，不如村頭兩畝地"。
(6)雖然明末的幾次海戰靠著原有的船隻中國並未被歐洲人擊敗，但我是否可以說那是靠堆屍給堆出來的??雖然中國水失損失記載很少(或几乎沒有)，但某些資料可以看出端倪；例如1633年的料羅灣海戰，鄭芝龍用150艘大船當火攻船擊敗荷蘭人(荷蘭人損失兩艘船)，東印度報告表示，鄭芝龍事後 說明那幾個月的衝突，中國大概損失了200艘左右的商/軍船，雖然打贏了，但你看2:200這個數據，交換比有100倍。我們在看1624年澎湖鳳櫃尾城 之戰，雖然中荷雙方皆損失輕微，但南居益派了1~2萬人在澎湖周邊搞了半年之久[註]，那軍費的花費可比荷蘭人多太多了吧。
如果中國水師能改變戰術與裝備，我想可以用更輕的代價來打贏那些戰爭吧。
註:從南居益集結軍隊，3000~1萬人登陸澎湖，還有1萬人在福建stand by做接應，到荷蘭人願意投降並拆除鳳櫃尾城，此戰前前後後搞了半年之久。
ans:歷史上從未有哪場戰役是以死傷多少定輸贏的，只要達成戰術或是戰略目的就算贏了，當年漢武帝伐匈奴，死傷比也沒好看到哪裡去。而且所謂的放火船都是屬於行動快速的小船(例如蜈蚣船)，加上前面荷蘭偷襲所損失的船，又不是一場戰役明朝損失200艘大船。損失比例其實還不是問題，真正的大問題是這些荷蘭船隻並非戰艦，只是一些武裝通商船而以。
其實自嘉靖年間西人東來後，中國對於水上作戰的技術與武器裝備也在慢慢授引想，個人認為，只要明朝沒有滅亡而荷、葡、西、英這些人持續的跑來中國找麻煩，一段時間以後中國也會因"需要"而出現類似歐洲的風帆戰艦。
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| LUMBER |
Posted - 11/01/2014 : 10:34:42
中國封舟用來跟日本交流,大致上是沿岸各家廠商做一艘船就沒了的樣子?
有些簡體資料寫4000料約260噸,還是400料260噸的有點混亂.
基本上還是卡在沒同類用途,所以沒打算做多的樣子. |
| helldog |
Posted - 10/31/2014 : 02:24:47
梢微整理一下1570~17世紀末的歐洲海軍戰術演進
(1)1570年之前，威尼斯與其對手奧圖曼帝國在海戰上的戰術是雷同的；用側舷上的輕砲、石頭、弓箭互相射擊，然後登舷。但奧圖曼帝國擁有更多的人力與船隻數量優勢，威尼斯處於劣勢。1570年的勒班陀戰役，基督教聯軍開始把重砲擺在船頭，希望用近距離發射船首大砲攻擊方船隻這種戰術抵銷奧圖曼帝國的數量優勢，最後聯軍獲勝。
(2)雖然後來出現卡克拉船或蓋倫帆船，大部份的火砲也是移到兩舷，但戰術演變慢於裝備演進，海戰仍習慣於用船首接敵，然後想辦法登舷。在1588年的無敵艦隊之戰，英國人以8字型駛近無敵艦隊開火，然後再駛離戰場裝填的戰術打贏了無敵艦隊，為何要駛離戰場?因為那時候艦砲無法在戰場上進行裝填，需要駛離戰場才能重裝砲彈，因為無敵艦隊需要保護寶船無法駛離戰場重裝砲彈，所以發射數量遠少於英國人，最後輸掉這場戰爭。
(3)雖然17世紀早期海戰仍以混戰為主，最後是接舷做為結束；但與16世紀海戰不同的是冷兵器基本上已經退出海戰，海戰的主力兵器是火砲與火槍；海戰的指揮也是原始且簡單，其實跟街頭幹架沒兩樣，就是大家跟者艦隊司令往前衝，然後隨意挑選敵人攻擊，不管你要跟友艦一起群毆還是單挑，甚至任意退出戰場，司令都很難約束。
(4)第一次英荷海戰開始出現戰列線戰術，波特蘭海戰出現半次，加巴德沙洲海戰出現一次，但戰列線戰術還不是顯學，因為1654年版本的戰鬥訊令把”艦隊排成一條直線”這個內容給去掉了。第一次英荷海戰為何英國會勝利？原因除了英國海軍受到模範軍的影響[註1]，紀律好，艦長們願意服從司令的指揮，而荷蘭人是一盤散沙，艦長們喜歡自行其事[註2]以外，英國船大砲多，荷蘭人多次想接進玩接舷戰都被逐退。
註1:當時英國海軍軍頭們如布萊克、喬治蒙克等人都是模範軍出身。
註2:除了這是荷蘭人的海軍文化以外，這也反應出荷蘭共和國的政治現況，荷蘭海軍只是五省海軍的聯合，彼此不服從對方。
(5)海軍訓練生制度開始出現於1665年查理二世在位時，雖然一開始只是為了安撫貴族，讓他們的子弟有所出路而弄的政策(當然另一方面也是因為海軍缺乏軍官)；但這制度後來成為培育海軍軍官的搖籃，也因為大量的貴族子弟進入海軍，這讓英國海軍貴族化，
(6)第二次英荷海戰時約克公爵把戰列線戰術定為標準戰術，而且每艘船的戰鬥序列都要固定，這是17世紀海戰最重要的變革之一；其二是1666四日海戰後，新的戰鬥訊令要求當司令排成戰列線後，艦隊航向要與敵艦航向相同，這是17世紀海戰最重要的變革之二，而且此條戰鬥訊令一直到100年後都一直保留，而且是強行規定司令一定要執行。1666四日海戰，荷蘭人第一次使用戰列線戰術。
(7)自此，英軍被強行規定一定要處於上風處，排成戰列線隊型，每艘船的戰鬥序列都要固定，而且不可以任意追擊敵人。這也是為何後世史家批評17~18世紀的英國海軍是形式主義、教條主義、僵化、不積極的由來。
(8) Brain Tunstall與某些人認為這種僵化是不得已的，原因是為了約束艦長，不讓他們任意亂來。因為17世紀的艦隊裡面還挾雜了徵召商船，艦長們訓練時間不長，整個艦隊動則幾十艘、上百艘船，沒有任何凝聚力，自然不可能要求他們做複雜困難的戰術協同；你要它們先派前衛分隊分割敵人艦隊，然後前衛分隊與中央分隊夾擊被分割者，然後後衛艦隊去騷擾另一部份的敵人，讓他們不要靠近；這在19世紀的納爾遜時代能辦到，但17世紀中期的英國皇家海軍可辦不到。而且除了艦長的訓練與素質有差以外，納爾遜時代的訊號也比較先進，能傳達較複雜的指令，此外納爾遜時代的艦隊規模都不大，特拉法加海戰，納爾遜只指揮27艘船。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| Captain Sulu |
Posted - 10/30/2014 : 09:54:38
風帆戰列艦時代最重要戰役之一──特拉法加會戰，幾天前才剛過週年，十年前貼在這裡的文，有些圖片失聯了，這裡重貼。
特拉法加兩百週年──英格蘭要求每個人恪盡厥職
by Capt Sulu
西班牙卡地茲港與直布羅陀間的海岸線上，大約在中點的位置，一個向南突出的海岬，人稱為特拉法特角，1805年10月21日早上11點45分，在它西南約二十一海哩處，法西聯軍40艘戰艦(各型)共2626門側舷火砲，遭遇了英國三十三艘戰艦共2148門側舷火砲，發生了一場攸關拿破崙世界帝國未來的決戰。
卡地茲(Cadiz)是位於西班牙南部、直布羅陀西北方海岸的古老港口，西元前1千1百年腓尼基人來此建立貿易基地，歷經迦太基、羅馬人、摩爾人的統治、以及在地理大發現時期扮演重要角色──哥倫布就是從這個港口出發的。十八世紀時，幾乎獨佔了四分之三的美洲貿易，到了我們現在提及的拿破崙時代，要塞化的卡地茲是西班牙最重要的海軍基地。1804年10月分，四艘載運銀子要回到加地茲的西班牙快速艦遭到對英國海軍的扣留，這事導致了1804年12月12日西班牙與向國宣戰，拿破崙樂得到看這個事件如此發展，拿破崙除了法國本身正進行的130艘戰列艦計劃外，他也不斷地結盟或控制丹麥、熱那亞、荷蘭等國家來壯大法國同盟海軍的實力，西班牙王室將艦隊指揮權交給法國時，法國由當時原本七十幾艦戰艦的實力，再增添二十幾艘，但問題在於西班牙的艦隊正被英國海軍封鎖在各港口，拿破崙要利用它們，必需設法將它們一一接出來，而卡地茲港內，就有十艘西班牙戰艦。
我們雖然把鏡頭先置於地理上發生特拉法加海戰的地點，但這場發生在卡地茲附近的海戰，卻是十個月之後的事了，這段期間，英國艦隊與法西聯合艦隊進行一場相互追逐、猜測目的且步調緩慢的調度戰爭。拿破崙希望法西聯合艦隊能在英倫海峽取得一段時間的優勢，讓法國陸軍得以在英國本土登陸。拿破崙自稱只需制海權六個小時，我們不論這個構想是否實際，但對法西艦隊聯合艦隊來說，實際的問題發生在它們屆時在集合在海峽內的戰艦數量必需超過英國。拿破崙的計劃是，法國軍艦各自突破封鎖後，接出西班牙的艦隊，在西印度群島集結，然後回到英倫海峽掩護拿破崙在布倫(Boulogne)的陸軍渡海，幸運的話，英國艦隊會被引誘到西印度群島去保護它的殖民地，屆時拿破崙就可以要到寶貴的「六小時」。
十九世紀的海軍指揮官接到的命令書，除了作戰內容、目的地外，都會載明幾種可能情境以及對應的措施、接受進一步指令的待命位置。海軍當局擬定下一階段命令後，需以快船(陸路可及就以驛馬)送至艦隊待命的位置，那時的快船十節就很了不起了，常常艦隊收到進一步指令，已經幾個月後的事。因此，為克服這種命令延遲的狀況，命令書通常是許多選項並陳，以便指揮官可依當時狀況判斷，獲得行動之自由，所以，那時的海軍艦隊指揮官，必需具備戰略眼光，以洞析敵人最終目的，作為判斷敵人動向與自方行動的依據，在這麼長命令間隔中，指揮官有相當大的自由，但同時他也要有相當的主見與決心，與負擔判斷錯誤的風險。
西班牙向英國宣戰時，法西聯軍的戰艦分佈在七個港口內，由順時針分別是──地中海側，法國土倫(Toulon)港內有11艘戰艦、西班牙迦太基港(Cartagena)內有5艘，以上兩地由納爾遜(Horatio Nelson)12艘戰艦封鎖；卡地茲港內有11艘西班牙戰艦，被5艘英艦封鎖。西班牙西北角的費羅爾港(Ferrol)內有9艘西班牙戰艦、在陸許福(Rochfort)港內5艘法艦、布勒斯特內有21艘法艦，這三處港口總共由37艘英艦封鎖中。在荷蘭的港口內亦有一些戰艦。
(海港位置可以參考此圖：)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Strategic_Situation_of_Europe_1805.jpg
雖說封鎖，要突破並不難。氣候太糟使得封鎖者必需離開、風向不對、夜色，都能使被封鎖者成功突破。當1805年3月30日，土倫法國艦隊在維紐夫(Pierre-Charles Villeneuve)率領下出港時，納爾遜因為判斷法方戰略目標在埃及，把艦隊佈署在薩丁尼亞島附近，而這完全處於維紐夫相反方向。維紐夫不受阻礙地西行，4月9日成功地接出卡地茲的西班牙艦隊後，於5月14日到達法西聯合艦隊的集結點──位於西印度群島的法國殖民地馬丁尼克(Martinique)。然而布勒斯特的法軍主力艦隊，卻一直無法成功突破封鎖，維紐夫在馬丁尼克接到拿破崙的命令，要他一旦等不到布勒斯特艦隊，則必需由他負責救出費羅爾的西班牙艦隊，然後北上解除陸許福、布勒斯特的封鎖，並進入最後的戰略目的地──英吉利海峽。由於維紐夫聽到納爾遜追到美洲來了，6月10日，他趕緊起錨出發。
維紐夫並不是第一次遭遇納爾遜，1798年8月1日發生在尼羅河口的阿布基灣(Aboukir)海戰，拿破崙的艦隊排成橫線坐等海灣中，以側舷火力對準敵人，處於上風位置的納爾遜卻能掌握主動，以夾擊的方式吃掉了法軍艦隊的前衛與本隊，而當時存留下來的後衛，就是由維紐夫指揮，前方的交戰歷經一個下午，維紐夫什麼都沒做，最後割斷纜繩順洋流溜走了。雖然這不能全怪他，維紐夫處的位置的風向使得他無法加入交戰，但他應該將這個教訓謹記在心──敵人在風向的優勢下，可以集中兵力任意選擇先擊破對手的任一部分，而這個時期戰艦主砲的有效距離頂多數百碼，橫線陣型的火力優勢也只有在幾百碼的距離內有作用而己，橫線陣型的好處極其有限。
(阿布基灣的戰線)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Nile#mediaviewer/File:Battle_of_Aboukir_Bay.png
納爾遜於6月上旬追到了西印度群島，沒有遭遇維紐夫，納爾遜判斷他法西艦隊將折回地中海，最後將到達埃及，所以納爾遜也再趕回直布羅陀。他派了貝茨華斯上校(Capt Bettesworth)駛一艘船回英國報告他的動向，貝茨華斯途中遭遇到法西艦隊，方向是朝北，而不是朝地中海。貝茨華斯回到英國後，這個情報使得英海軍部明確知曉法西艦隊的戰略目標，於是英國海軍部巴爾漢勛爵下令增加英吉利海峽與費羅爾方面的戰艦實力，因此，維紐夫在駛向費羅爾的途中，於7月22日與英國卡爾德艦隊交戰，這場交戰並沒有決定性結果，維紐夫於8月1日成功地進入費羅爾。
拿破崙的大軍一直在布倫港等待渡海，而大陸上後方奧俄兩國正蠢蠢欲動，他催促維紐夫應儘快北上拾取陸許福與布勒斯特的艦隊，然而7月22日那戰遭遇戰，暴露出維紐夫旗下許多艦長缺乏經驗，使得維紐夫對法西聯合艦隊的實力喪失信心，以致於8月13日北上途中，維紐夫誤認陸許福駛出的法國艦為英艦，為避免決戰，維紐夫執行了拿破崙命令的但書──一旦判定無法達成北上的任務，紐維夫的艦隊必需進入卡地茲。拿破崙的原本用意是一旦無法取得海峽制海權，他將進行大陸決戰，海軍艦隊將運送部隊增援義大利的法軍。但這也宣判1805年這場海上戰役法西聯軍在戰略上己經失敗了。8月20日維紐夫進入了卡地茲，6天後，拿破崙在布倫的陸軍也開始調動，渡過萊茵河對付奧國陸軍，先進行大陸決戰。拿破崙對維紐夫缺乏主動十分不滿，派侯西里(Rosily)至卡地茲準備接替維紐夫，侯西里到達卡地茲已經10月10日，但派令還未到維紐夫手上，而得知這個訊息的維紐夫，在10月19日率領艦隊出海了。
納爾遜從西印度回到直布羅陀後，被召回至英國，他8月18回到英國直到9月14日才再出海，在嚴峻時期，一個海軍將領在陸上待一個月可視為一種懲罰，事實上他戰略上判斷錯誤，使得英國在戰艦均勢上險象環生，但當得知維紐夫回到卡地茲後，事實上發現若是地中海作戰，還是需要納爾遜的領導能力。9月28日，納爾遜乘坐擁有100門火砲一級戰艦勝利號(H.M.S Victory)，至卡地茲外海與英國封鎖艦隊會合，並接掌指揮權。
10月20日，納爾遜捕捉到維紐夫艦隊的蹤跡，當時它們正朝著直布羅陀而去。隔天10月21日，風力微弱，維紐夫認為會戰不可避免，遂下令各艦調頭向卡地茲方向，並以橫線陣型準備接戰。
雙方於10月21遭遇的情況
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Battle_of_Trafalgar,_Plate_1.jpg
維紐夫採用經典的接戰隊型，而納爾遜的雙縱隊型是他在英國陸上深思熟慮出來，並在接掌艦隊時以備忘錄型式授與他麾下的艦長們。縱隊型理論上不利側弦火力發揮，但納爾遜認為以當時艦砲幾百碼的射程與準確度，他寧可冒著暫時承受敵人側弦火力的風險，以縱隊並打散各艦衝入敵陣縫隙，同時以左兩舷火力轟擊兩側敵人，納爾遜觀念中的橫線陣型，有如「只用一支手臂與對手打架」而他想要用兩手。因此，人稱納爾遜好近身肉搏，其實這種戰術也有理性計算基礎，尤其一場海上會戰的目的是殲敵，這種戰術動作更能代來決定性的結果。若是對手仍有橫線列隊對戰觀念時，納爾遜的縱隊型必然使他們狐疑，期望納爾遜會有改變陣型的動作，這麼一來，納爾遜又能收得迷惑敵人之效。艦長們受到此戰術的激勵，以熱情、專注精確地執行納爾遜的計劃。風向西北西，緩緩吹送英國的戰艦，南方的下風支隊由柯林伍(Cuthbert Collingwood)率領，直撲聯軍由格拉維那(Don Carlos Gravina)率領的後衛艦隊，納爾遜的上風支隊則撲向敵人本陣，找尋維紐夫的座艦。11點45分法艦熱情號(Fougueux)向下風艦隊旗艦王權號(Royal Sovereign)發砲，海戰正式開始，11點48分，納爾遜掛起旗號「英格蘭要求每個人恪盡厥職」！下風支隊全力近身肉搏，上風支隊則切斷敵陣，並掩護下風支隊、阻擋來自前衛的反擊。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Trafalgar#mediaviewer/File:England_Expects_Signal.svg
England Expects That Every Man Will Do His Duty
下風支隊中，100門砲的王權號與112門砲的西艦聖安那號經歷一場砲戰，雙方都嚴重毀損，聖安那號降旗投降，王權號亦喪失桅杆飄流海上，英國後續戰艦亦一一貼近並切入對手陣線中，同時向兩側發砲，最後一艘英艦進入交戰時己經是三小時後的事。十五艘法西戰艦裡，十艘投降、一艘沈沒，四艘逃走。
上風支隊中，勝利號則朝著敵陣中最大、西班牙的三叉戟號( Santissima Trinadad)駛去，一陣砲擊後，看到了布森陶爾號(Bucentaure)上有將旗，隨又鑽到布森陶爾號後方，朝著布森陶爾號艙窗中射擊，然後與敬畏號(Redoubtable)糾纏在一起，後續英艦持續湧上，不斷地砲擊三叉戟號、敬畏號、海王星號(Neptuno*英法兩軍都有海王星號)，一個半小時後，三叉戟號這艘有130門砲的巨艦降旗投降。
法西聯軍的前衛下午1點50分時才反應過來，但在微弱的風力下掉頭支援尾部，花去了不少時間，投入戰鬥時大勢已去，不久就被擊潰。下午四點半時會戰大致結束，維紐夫33艘戰艦(只計有64門砲以上的「主力艦」)只有13艘逃走，其餘不是被擊沈就是被俘，而英艦未失一船。納爾遜本人則在與敬畏號糾纏過程中，被敵人狙擊手擊中，而在會戰結束時死去。
(圖太大了，只貼連結)H.M.S Victory勝利號插入敵陣中，轟擊維紐夫座艦布森陶爾號(Bucentaure)。勝利號目前仍在英國皇家海軍中服役。
Bucentaure被轟爛圖，不過勝利號在後面，前面這台是被誤植的HMS Sandwich
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Trafalgar#mediaviewer/File:Trafalgar-Auguste_Mayer.jpg
拿破崙的陸軍渡過萊茵河後，光以部隊的運動，在10月20日，把奧國馬克將軍的軍團在圍烏爾姆(Ulm)，使後者束手就擒。誠然接下來拿破崙陸軍在奧斯特里茲與耶拿的成就輝煌，但特拉法加一敗，使得拿破崙回頭直接以陸軍對付英國的機會喪失。接下來拿破崙進入柏林後，頒布大陸封鎖令，開始下階段與英國的對抗，這就是後話了。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
| helldog |
Posted - 10/30/2014 : 02:53:03
有幾個問題:
(1)鳥船是尖底；而且有所謂南福北沙的說法，以長江口為界，北方多沙船，南方為尖底船，而且沙船不適合出洋，風浪大點就無法出去。
(2)中國也是有大船，例如2000料左右的封舟，或大明水師早期的主力艦-400料戰座船都不小。船不小，但火砲數量遠少西方同行；舉例來說1620年代的荷蘭獨立戰爭，荷蘭人艦隊的主力就是300噸左右的巡防艦，因為荷蘭附近水淺，偷襲玩西班牙寶船以後可以躲回荷蘭，西班牙大船無法靠近；那些巡防艦的武裝就動則1~20門火砲了(雖然6~8磅砲居多)，這不構成中國水師砲少是因為船小的理由。而且1~200噸左右的船就足以跨洋航行來到地球的另一端，舉例來說第一艘發現澳洲的白鴿號就是一艘120噸左右的Jacht船，它可是花了6個月一路從荷蘭跑來遠東。
(3)內河運輸靠的還是大型的帆船，例如漕運。
(4)桅杆也是用木頭去接的。
(5)全面海禁並不能"真正"弄死海上強權，你當然可以用德川幕府用關閉平戶商館來威脅荷蘭人就範，逼荷蘭人遵守德川幕府訂下的規矩；但別忘了大清還是要靠造新船，廣練兵才能弄死鄭氏政權。以現在的新論點來看，大清的全面海禁與片甲不得下海反而讓鄭氏政權的商船沒有對手，鄭氏政權可以大玩三角貿易賺錢。同樣的，明朝中早期的片甲不得下海政策使得中國商人的勢力退出東南亞，然後被葡萄牙人取代。當1685年康熙又解除海禁，荷蘭人在日本的貿易很快的就受到華商的競爭。
(6)雖然明末的幾次海戰靠著原有的船隻中國並未被歐洲人擊敗，但我是否可以說那是靠堆屍給堆出來的??雖然中國水失損失記載很少(或几乎沒有)，但某些資料可以看出端倪；例如1633年的料羅灣海戰，鄭芝龍用150艘大船當火攻船擊敗荷蘭人(荷蘭人損失兩艘船)，東印度報告表示，鄭芝龍事後說明那幾個月的衝突，中國大概損失了200艘左右的商/軍船，雖然打贏了，但你看2:200這個數據，交換比有100倍。我們在看1624年澎湖鳳櫃尾城之戰，雖然中荷雙方皆損失輕微，但南居益派了1~2萬人在澎湖周邊搞了半年之久[註]，那軍費的花費可比荷蘭人多太多了吧。
如果中國水師能改變戰術與裝備，我想可以用更輕的代價來打贏那些戰爭吧。
註:從南居益集結軍隊，3000~1萬人登陸澎湖，還有1萬人在福建stand by做接應，到荷蘭人願意投降並拆除鳳櫃尾城，此戰前前後後搞了半年之久。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| waffe |
Posted - 10/29/2014 : 18:45:50
quote:
Originally posted by helldog
(1)大砲不準、船隻搖晃影響瞄準的問題別人也有，但為何沒有阻止西方同行最後把戰術演化到只玩大砲+火槍?在登舷戰上，也是甲板上擠滿了水兵陸戰隊，但他們玩起火槍互射，然後拔刀子互砍，標槍、長弓、石灰、石頭等那些亂七八遭的武器都在後來的洋人海軍裡消失，WHY?
(2)橫隔板是船隻結構設計問題，水密只是附帶的功能，可不是為了水密才設計成那樣的。
(3)就算你想玩近戰玩登舷，對方不想打，你一樣要追人追的很辛苦，所以這點不成理由。船很難沉沒錯，但人很容易死；1666年的聖詹姆士日海戰，荷蘭人只沉兩艘船，但死傷5000人(1200人死亡或重傷)，不要告訴我這樣的損失在中國水師裡一樣能被接受，然後指揮官不會事後被政敵、文官找麻煩
(4)那是因為當商船水手薪水高又比較沒危險性，中國水師一樣有兵員招募不易的問題，大清前期甚至有把軍艦的哨公舵手外包給民間人士的事，因為招不到人；歐洲人不想肉搏才死命的往船上弄大砲?荷蘭人他們告訴你他們超級愛登舷的。
(5)你要放火登舷的前題是要先把對方船隻癱瘓到失去動力，荷蘭人用血的教訓告訴你當砲力輸人時想要衝進去都辦不到
造船與航海及海戰技術一向都是屬於海上通商民族的專利，對於像中國這種陸權國家很難得到重視，老祖先寧願花大錢去蓋長到靠北的圍牆也不會花一樣的錢在造船上，因為各自的命門不一樣。
在主要敵人上:
自古中國水師所面對的敵人大多都是威脅近海的海盜或是江湖之內的水戰，平底吃水淺的沙船、鳥船、叭喇唬船等絕對比歐洲的風帆戰列艦好用。在朝鮮的《宣祖實錄》中就寫到：「唐船體小，若於大洋中則不好，而其出入小浦，放丸用劍極其精妙」。這是在經過壬辰倭亂後親眼看過援朝的大明水師後，朝鮮宣祖所留的紀錄，所以別說中國的船大多比歐洲的小，甚至在朝鮮人的眼中"唐船"也比他們的船來的小。並非中國不會造大船，而是實用上的問題。
另外明朝嘉靖年間葡萄牙人開始侵略沿海，所使用的主力船隻也是屬於吃水淺的"蜈蚣船"(Galleass 加萊賽划槳戰船)，而當時明朝仿製葡萄牙人的大砲、蜈蚣船卻未仿造其大型帆船，主要還是那種遠洋大型帆船不適合中國近海防禦使用。而相對的明末大海盜鄭芝龍由於需要與歐洲人在大洋上對抗，便大量的防造歐式戰船，在明荷海戰前其麾下大約有30艘仿歐式的36砲戰船。
另外中國內河船舶的發展遠勝歐洲，在漢朝就有能逆風前進的帆船，而明輪、水下推進等技術更是千餘年前就有，中式櫓船的效能更非歐洲常用的槳船能比擬，單人操櫓的船隻能搭載大量的貨物且能在狹小的河道運行，外國人也認同中國古代的諺語"a scull equals three oars"三槳頂一櫓。而歐洲並無大江巨湖，但需要跨海貿易、搶劫，抵擋襲擊外洋通商線的海盜、敵國船艦或是跨海來攻的敵人，所以當然需要大型船隻搭載大量武器來應對。
所以在工業革命前，不是中國沒有類似的技術而是實用上不需要像歐洲那樣的風帆戰列艦，而且就算最後打不贏你，來個全面海禁也能整死你。
而在造船的材質上
中國自明朝時期開始，大型船隻主要都以在福建打造的福船為主，福船的材質主要是以福建盛產詹卡硬度在600-800的松、杉、樟為主，取得容易、施工容易造船週期短。而歐洲的風帆戰列艦主要是以詹卡硬度在1200-1800的橡木為主，相對的歐洲船隻能造的更大更堅固以適合外洋航行與砲戰擋鉛球，但相對的施工較為困難工期也較長。
而中國相對較類似歐洲船型的就是廣船，廣船以詹卡硬度1000左右的柚木與2000以上的鐵璃木打造，一樣是適合外洋航行的大型帆船，但數量相對較少。當年造訪倫敦的耆英號就屬於廣船，英國評論他是一艘優秀的船隻
She proved herself an excellent sea-boat; and her powers of weathering a storm equal, if not surpass, those of vessels of British build. (Illustrated London News, 1848)
《海防纂要》記載：“廣船視福船尤大，其堅致亦遠過之，蓋廣船乃鐵力木所造，福船不過松杉之類而已，二船在海若相衝擊，福船即碎，不能當鐵力之堅也。倭夷造船，亦用松杉之類，不敢與廣船相沖，但廣船難調，不如調福船為便易，廣船若壞，須用鐵力木修理，難乎其繼，且其制下窄上寬，狀若兩翼，在里海則穩，在外洋則動搖。廣船造船之費倍於福船，而其耐久亦過之，蓋福船俱松杉木，楸蟲易食，常要燒洗，過八九訊後難堪風濤矣，廣船鐵力木堅，楸蟲縱食之也難壞。”此廣船之利弊也。
另外為了推動船堅砲利的風帆戰列艦，就需要配置大量的高品質帆布所構成的風帆陣與高聳的桅杆（全帆裝船Full rigged ship），但桅杆授力巨大須用筆直與特定圓徑的巨木，其來源都來自東歐的波蘭與俄羅斯，運費高售價昂貴並容易被斷貨(英國就被斷過差點沒哭出來，最後改用復合桅頂了一陣子)其造價大約等同船價的一半，且大量的帆與相對應固定與控制的繩索都需要大量訓練專精的海員。
而中國帆船所用的中國帆(Junk rig)，效率雖不算很高但容易操作收放帆快速(狂風突襲的時候這點就非常重要)，上升浮力也小，對於帆布的要求不高也容易修補，小型帆船上甚至能用油紙取代，操艦技術與對人員數量、專業要求都不高。
所以簡單說就是，中國戰船是在民用船隻為基本上改裝的戰船，操作與維護成本低、取材就近，而歐洲的則是專門特化的戰鬥艦，高成本、高效益，但最重要的歐洲人用的到這種東西，而在中國除了清末的那一小段時間外，其他時間花一堆錢弄一堆人搞半天弄那麼大的帆船並配那麼多的砲要打誰?明末的幾次海戰靠著原有的船隻中國並未被歐洲人擊敗，而到了清末就算造出歐式的風帆戰列艦又有何用?蒸氣戰艦隨後就來了。
致於人力物力的差距
以中國最後一次傳統兵器的水陸大戰，萬曆朝鮮戰爭為例，明朝派15萬水路大軍支援朝鮮，並命令廣東總兵官董元鎮徵兵造船準備發數萬大軍圍魏救趙直攻日本。
《明實錄•神宗顯皇帝實錄》“卷三百一十八•萬曆二十六年正月”記載：“調廣西總兵童元鎮於浙江，調浙江總兵李應詔於廣西，各鎮守。兵部言，關酋發難，僉謂搗巢，可以牽其內顧。
而同時間明朝還有播洲的動亂與雲南、緬甸的用兵，不知同時期的歐洲各國可有那麼闊氣，有那麼多的人力、物力搞那麼大的一攤事?
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| dasha |
Posted - 10/29/2014 : 15:25:49
主要是江船與海船的思維不同,基本上在10世紀以後,帆具索具開始進步到可以逆風航行時,大西洋的船就把槳奴的槳洞位置改成放炮的,可是地中海或長江的話,搞之字形逆風航行,因為水域太窄,很容易擱淺,所以放棄槳比較慢.
還有,風帆船比槳船要快,人力很弱. |
| LUMBER |
Posted - 10/26/2014 : 08:50:02
猜一下....
因為大多數屬於近岸型船隻,加上有可能要開進黃河長江,噸位做大這種事情在他們眼裡只是麻煩.
貿易對象的缺乏不如西方原因是其一.船既然跑不遠,又可以隨時靠岸補給.除了裝貨以外不太需要長時間的適航性外,要跟陸上運輸的行業做競爭,黃河與長江運輸業者能運的,就被侷限在一個比較小的區塊,更大的船就不太需要. |
