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 戰略戰史與國際關係
 VOC荷蘭船型
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helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 09/08/2011 :  01:15:05  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我查了資料,17世紀荷蘭的造船資料就是一個亂字,沒有設計圖留存,因為設計圖都在工匠腦子裡。雖然VOC有制定某種規格,但造船工匠有時會任意改變,原因只是因為他爽,所以造成做出許多類似但規格又太不一樣的船。就連度量衡都不一致,因為不同的造船廠用的荷蘭呎有七種不同的長度。

荷蘭船型基本有三種,笛型、東印度型與快艇型。笛型就是fluijt,快艇型是也哈特,東印度船型就是pains。也哈特是一種三桅尖頭方屁屁船,其優點就是速度快。為了節省成本,其船頭與船尾沒有如Galleon一樣有高聳的船樓。
東印度船又被稱為Retuen-schepen,因為它們會開回荷蘭,然後再出發,且最大型的排水量有2000噸。而也哈特不會開回荷蘭,而是在local使用。

以上三種荷蘭船皆被中國人稱為夾板,其夾板不是甲板的誤譯。夾板是馬來話Kapal,意思是大帆船。中國人音譯之,所以叫荷船夾板。


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Edited by - helldog on 09/08/2011 05:17:25

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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 09/08/2011 :  02:49:24  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
這個不是工匠的問題吧,當時度量衡本來就很混亂,記得有個傢伙想要統一火炮的規格,就是把輪子那些都統一規格,可是到最後好像還是有十五種以上不同規格的輪子,從這點來說秦始皇還是世界上最偉大的傢伙
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helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 09/08/2011 :  05:07:24  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我不認為秦始皇統一度量衡有啥好大書特書的,因為其它君王在自家國內不也是書同文,車同軌嗎?老贏只是把秦國內的規矩推廣到全中國要他們用秦國的那一套罷了。如果是齊國統一天下,那就是改用齊國的書,用齊國的轍距罷了,講難聽點,教課書對學生洗腦,宣揚大統一思想而已。


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Loyola
新手上路

149 Posts

Posted - 09/08/2011 :  06:55:55  會員資料 Send Loyola a Private Message  引言回覆
在絕大多數的時代,很多國家就是書不同文,車不同軌,度量衡紊亂,統一標準且能夠執行的徹底,是蠻重要的事,所以說秦皇的執行力才是他的功業。

在方言眾多的中國,能夠成文中國,書同文是個重點,這點,法國到了17世紀才開始推行,德國統一之後除了推行官方語言之外,就是推動正字法,這本來就是一個統一的國家該推動的工作。


Edited by - Loyola on 09/08/2011 07:16:55
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helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 09/08/2011 :  09:18:49  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
嘿,17th時法國是統一的嗎?No。


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dasha
版主

39298 Posts

Posted - 09/08/2011 :  10:38:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
統一度量衡也不簡單,歐洲可是法國大革命造公制度量衡原器還到處送,才推起來的,而且也還有國家不賣帳......
然後,工業產品更複雜,二戰的日本統一度量衡了吧?可是統一武器製程規格,卻搞到1945年8月15日以後......以前看日本戰車開發時,就提到他們連軍方強制各廠生產零件共通,都收效不佳......
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Loyola
新手上路

149 Posts

Posted - 09/08/2011 :  12:19:11  會員資料 Send Loyola a Private Message  引言回覆
17世紀就是路易十四的時代啊.......

打了段時間的宗教戰爭,波旁王室的第一代國王亨利四世被刺殺、路易十三因為肺炎死亡之後,接著半個17世紀都是路易十四,雖然十三、十四兩代都在打戰,先是三十年戰爭,後又有路易十四的一連串戰爭,法國大體上是統一的,各個貴族只會在國王面前搖尾巴,法袍貴族也是這時代的產物,雖然收稅效率不彰,然後,波旁王朝不斷的賣貴族爵位跟封地,然後盡力的消除方言,法蘭西學院就是這時由黎胥留成立的,一開始,學院的任務就是規範法語,一切都是為了"法蘭西語言的規範、明晰、純正並為所有使用者理解"......

還是閣下認為1610~1715這路易十三、路易十四兩代的法國是不統一的.......

十九世紀才統一的德國,在上個世紀末,南德方言讓只會標準德語的人聽,大概只聽的懂三成左右..,而標準德語,本質上是從馬丁路德的聖經所選用的方言,所建構而成,這歸功於推動狂飆運動的歌德、費希特、席勒等人,他們在喊出"德意志、德意志,妳在何方?"之後,選用馬丁路德所翻的德語聖經的那種方言來為創作語言,當德國統一之後,變用此來該國的官方語言,直到1880,第一本德語全正體書寫字典的出版,德語才有規範性的書面寫法,在此之前,同一個字可能有數種,甚至是十數種的拼寫法。

另外,普魯士的君王,腓特烈大帝,終身只講法語,對神聖羅馬帝國的皇帝卡爾五世而言,法語也是他的母語.....

Edited by - Loyola on 09/08/2011 15:36:46
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timouz
新手上路

69 Posts

Posted - 09/08/2011 :  14:13:52  會員資料 Send timouz a Private Message  引言回覆
之前小弟讀過一本 萬物的尺度,兩位十八世紀的法國科學家受政府委託,試圖利用丈量來定出「公尺」的長度,過程挺多彩多姿的
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts

Posted - 09/08/2011 :  19:52:31  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
其實中國的度量衡統一也不是真的全國都這樣統一,各地的度量衡還是不一樣的﹝不然「台斤」還真不知道是怎麼來的了。﹞;中國那個統一度量衡只是放個官方的標準在這邊,這讓各地官員要寫公文的時候能把當地的度量衡換算成官方的度量衡,但實際上官方的統一度量衡卻有可能在現實中沒人在用。

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了
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gary76
新手上路

China
195 Posts

Posted - 09/08/2011 :  22:36:12  會員資料 Send gary76 a Private Message  引言回覆
台斤事實上跟司馬斤差不了很多,台斤是600克,司馬斤是604上下克

相對而言,中國的老制度量衡算是頗通行的
最不通行的是語言,有時候少個官話向導都走不了遠XD
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 09/08/2011 :  22:48:43  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>不然「台斤」還真不知道是怎麼來的了。

台斤是從日斤來的,以1900年間在大日本帝國所公佈的尺貫法為準,故大部份單位的數字與日制相同。
中國通用的市斤是市制,市制是民國18年(1929年)中華民國政府為了全面改用公制,而將中國傳統的度量衡改造而成的過渡制度。依據中華民國法律《度量衡法》完成標準化並且確保能夠很好地與十進制的公制換算而產生的。所以是10市兩=1市斤=500克。

民國18年時台灣還在日治,所以當然不受影響。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E5%88%B6
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%88%B6

然後日斤日尺的由來我記得好像是依據唐制的度量衡。

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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 09/09/2011 :  00:04:11  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 張邁可

其實中國的度量衡統一也不是真的全國都這樣統一,各地的度量衡還是不一樣的﹝不然「台斤」還真不知道是怎麼來的了。﹞;中國那個統一度量衡只是放個官方的標準在這邊,這讓各地官員要寫公文的時候能把當地的度量衡換算成官方的度量衡,但實際上官方的統一度量衡卻有可能在現實中沒人在用。


台斤沒有關係,台斤是日本斤,基本上台斤和日本當地的斤是相同的,兩邊已經統一了度量衡,中國的才是真正混亂,宋代出土兩個銅製百斤的法瑪,一個是64千克另一個是62.5千克,都是百斤實際重量卻差了1.5公斤重,拿那個來涼黃金那發達了,中國有名的火耗就是在這個背景下產生的

附註:政府來台以後曾經想推行市斤制度,一斤為五百公克,最終失敗
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dasha
版主

39298 Posts

Posted - 09/09/2011 :  10:19:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
目前公制單位已經把一公尺定義為某頻率的光的幾分之一這樣,而不再依靠巴黎的那些原型,因為那些公尺公斤原型,都已經有些微磨損......那麼,中國古代官方發給各地方的單位標準器,會磨損多嚴重就更不用說了.
小弟幼年時看過母親在大學時(她是會計統計系)抄的筆記,教授說中國史上各主要朝代"尺"的長度,從剛超過20公分到接近60公分都有......孔子好像身高七尺的樣子?以周代的尺,這大概一百七十公分前後,雖然高但也還好;但如果是,好像是商代的尺吧,那會變成接近四百公分......當然,現代的公尺就會直接變成七百公分,長頸鹿......
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 09/09/2011 :  15:18:24  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by 張邁可

其實中國的度量衡統一也不是真的全國都這樣統一,各地的度量衡還是不一樣的﹝不然「台斤」還真不知道是怎麼來的了。﹞;中國那個統一度量衡只是放個官方的標準在這邊,這讓各地官員要寫公文的時候能把當地的度量衡換算成官方的度量衡,但實際上官方的統一度量衡卻有可能在現實中沒人在用。


台斤沒有關係,台斤是日本斤,基本上台斤和日本當地的斤是相同的,兩邊已經統一了度量衡,中國的才是真正混亂,宋代出土兩個銅製百斤的法瑪,一個是64千克另一個是62.5千克,都是百斤實際重量卻差了1.5公斤重,拿那個來涼黃金那發達了,中國有名的火耗就是在這個背景下產生的

附註:政府來台以後曾經想推行市斤制度,一斤為五百公克,最終失敗


中國傳統度量衡計算原則
長度,容積:十進位系統
重量:二進位系統

理由,小學高年級數學(教改前)等級的東西了。
例如,在沒有輔助工具下把一塊肉分2等分等重和分5等分等重哪個容易?
所以國府當時在台就沒認真推市斤了,既然都要推10進位了,那直接用公制不就得了。

市斤是當時為了導入公制的過度產品。因為中國的傳統斤本來就是600公克左右。所以才會抓500公克這個最接近傳統斤的公制單位當市斤。

而日本斤的原始版本還是來自中國斤,起源是日本大化革新時期大量採用唐律。因為古中國皇帝習慣送中國的度量衡標準器給來朝貢的外國。加上當時東亞各國的最大貿易對象就是中國,用中國的度量衡當標準也方便做生意。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Edited by - yusaku on 09/09/2011 15:20:54
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