MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 鄭成功軍與荷蘭人的戰鬥
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 2頁

helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 07/17/2011 :  03:38:44  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
1661年5月1日,揆一派出上尉Thomas Pedel(拔鬼仔隊長)率2個中隊240人向北線尾前進,去阻止鄭軍。他们乘舢舨和一隻單檣帆船由安平出發,到了北線尾,那兒亦有三艘荷軍艦在港外,奉命出擊鄭軍艦,這批人則在陸上攻打鄭軍。

而鄭軍則派出黃昭帶銃手500人,連環槓200門,分成3隊前往鯤身尾布陣以待,另派楊洋帶藤牌手500人繞到敵陣後面,俟機偷襲。

當荷方士兵徐徐向海邊前進,並不知道鄭軍伏兵躲在四週的林投樹林裡,看到鄭軍在遠方已經結陣以待,拔鬼仔隊長把兵分為左右兩隊,每排12人,開始進行戰鬥。荷軍射了3排槍,鄭軍也以弓箭還擊,這時海戰已有結果,赫士亞號爆炸沉沒,其它兩艦逃逸,熱蘭遮城發出信號要求退兵。但Thomas Pedel不肯退兵,反把軍隊前進到小銃可以射到敵軍的距離,鄭軍把最前方的士兵排成一列,擺上50多樽甚至更多樽的Passen小炮攻擊,而荷方也用裝者筱彈與小銃彈的4門野砲還擊。荷方更為接近,再放排砲,這時,對方的鄭軍大吼大叫,衝鋒肉搏,而藏在後頭林投樹裡的藤牌手也跟者殺出,襲擊荷軍後方,荷軍大亂,Thomas Pedel要求做有秩序的退兵,但軍士們已不聽令,Thomas Pedel與180人戰死,其餘80人乘船逃回熱蘭遮城,歷經4小時的北線尾會戰結束。

5月24日,鄭方在大員市鎮內築土台,部屬28門大砲(無任何防禦工事),26日清晨開始攻擊熱蘭遮城。鄭方從大員市區與南方沙丘逼近熱蘭遮城,荷方居高臨下,從四角附堡槍砲齊發,南面軍隊被大砲逼退,躲在沙丘後面(距市鎮約步槍射程的一半處),而大員市區方面的鄭軍也被逼退,丟棄所有的大砲,向市鎮內撤退。鄭方軍隊損失慘重(荷方資料[被遺誤的台灣]說死了約1000人,但從征實錄、台灣外記均無任何中方損失記錄),揆一派出水兵釘死被鄭方丟棄的大砲砲門,鄭方士兵從街道上發弓箭阻止,荷方完成任務,死2~3人受傷若干。鄭方強攻受阻,自此改為圍而不攻。


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Edited by - helldog on 07/17/2011 14:24:59

陸戰屋小步兵
版主

7780 Posts

Posted - 07/17/2011 :  11:00:52  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
"筱彈"是....?

學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
Go to Top of Page

ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 07/17/2011 :  11:37:03  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

"筱彈"是....?

學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負


指的應該是,葡萄彈、散彈、釘子或是雜物之類的

釘子或是雜物是指舊型前裝火砲,再敵人逼近到一定距離所使用的應急彈藥,將整袋或是整桶的釘子當作砲彈射擊

http://cpfd.cnki.com.cn/Article/CPFDTOTAL-ZGFW199807001018.htm
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1741 Posts

Posted - 07/17/2011 :  12:28:14  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
不是叫做霰彈嗎?
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 07/17/2011 :  13:14:02  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
不知道,旅台記的中文翻譯就是寫筱蛋,可能是筆誤或是真有其彈種。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 07/17/2011 :  14:07:25  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
9月16日,荷方的七艘船(科克爾克號、安克文號、羅南號、泰伯德、科登霍夫號..等七艘船)駛向大員市區一側,並與熱蘭遮城一起砲擊大員市區內的鄭軍。並派出13艘小船(Boat)與2艘快艇向鄭軍艦隊划去,而大員市區內的火砲(30門大砲)也開火向荷艦還擊。
荷方寄望的小船戰術沒有驟效,據荷方資料所說,小船與鄭方的12艘戎克船互相開火一個小時,然後接近並使用手榴彈與火罐(許多手榴彈與火罐被鄭軍用席子接住,然後扔回)。而鄭方以大砲、弓箭、與石頭還擊,甚至還使用火器。因鄭軍那12艘戎克船排的很密,火力密擊,荷方的小船無法圍攻,大部份的小船都無法靠近,只有一艘小船有勾到敵方的戎克船,但被對方救援船隻的兵力給逐回。荷方只好撤退,損失了3艘小船,俘虜皆被鄭方處死。

到了傍晚,砲擊結束,荷方艦隊駛回熱蘭遮城的泊口。快艇KouwKerchen號被鄭方砲擊到失去控制,擱淺在敵方砲台附近,被鄭方用火攻船與火箭焚毀。Anckeveen號也擱淺在北線尾的東角彎,鄭方一直向它砲擊,並派舢舨載兵搶奪,然後被艇上倖存者搶到一艘舢舨後逃出。此役荷方損失128人(80位水手、48名士兵),13人被俘,中方損失?人(中方文獻中找不到損失記錄),熱蘭遮城日記一說由9月23日逃來的中國士兵宣稱;馬信的部隊在這場砲擊戰中損失約600人(被房屋壓垮而死有70人,奪取KouwKerchen號時被爆炸波擊死亡140~150人),另有5~60人受傷,原本9月16日前有1570人,如今剩900人左右。





勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Edited by - helldog on 07/17/2011 14:11:20
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 07/17/2011 :  16:50:42  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
其它的戰事就不繼續寫了,我貼這個,是想討論荷方與鄭軍(大明)戰術的差異:


在陸戰方面,許多人想像中的莫里斯方陣 v.s 鴛鴦陣並沒有出現,荷方並沒有提到他們肉搏兵與火槍兵的比率,也沒提到其冷兵與熱火器如何搭配使用。所以Thomas Pedel是否使用莫里斯體系,不得而知。但文獻上有提到240人,每120人為一中隊,每排12人(縱深10列),至少連放了3排槍,那我猜測Thomas Pedel應該是使用荷蘭人常用的兩支隊(division)排射戰術[註1]。

鄭成功方有北將有閩將,但沒有戚系的舊將,文獻中無提到鄭方的隊型,所以是否使用鴛鴦陣不得而知。我只能猜想可能是一開始先用火力釘住對方(正兵),然後奇兵偷襲,等到敵人出現潰敗事態,正兵與奇兵配合,一起衝上去肉搏,這是一種常見而有效的戰術。可能也是鄭方與荷方多有交道,深知荷方的戰術與其優點,所以把決勝點擺在肉搏上,而不是與荷方繼續駁火。

在武器方面,我覺得讓人玩味的是雖然鄭方有大量的火器,梅氏也提到許多鄭兵拿者三眼銃,還有兩個中隊的黑人火槍隊。但鄭方好像不喜歡使用單兵火器,駁火時喜用弓箭,不管是在陸上會戰、海戰還是零星的衝突時皆是如此。在圍城方面,一開始鄭方不重土木工事,人員常在空曠處自由走動,荷方居高臨下,用火砲殺傷人員,並擊毀放砲的土台與大砲。後來鄭方也開始廣挖壕溝,並用藍堡裝土並築土木工事保護火砲,降低了火砲與人員的損失。這圍城法我覺得與西方攻城術並無二致,不過沒聽到鄭方有玩地雷爆破的記錄。

而戰海戰方面,鄭方喜歡用縱火船攻擊,除了9月16日外很少與荷方船艦展開砲戰。揆一有提到鄭方不管船大小,一律皆衝上來當縱火船使用,而且不顧死傷,不怕犧牲,甚至在人員還在船上時就開始點火。在英荷海戰,荷蘭人喜混戰,並登船肉搏,但遇上鄭方or明軍,卻變成荷蘭方靠"船堅砲利"進行砲戰,而鄭方or明軍玩船海戰術搞小船縱火,令人玩爾。

註1:http://cimon.pixnet.net/blog/post/829595


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Edited by - helldog on 07/17/2011 16:53:32
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6261 Posts

Posted - 07/17/2011 :  17:34:12  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
鄭軍終究算海盜船
整個裝備和訓練有差
弄放火這招或許比較簡單吧?
話説三眼統是啥?
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7780 Posts

Posted - 07/17/2011 :  18:29:59  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
一種前裝發射火器 有三個槍眼 銃身後面接一支木棍
發射完了可以拿起來當成榔頭敲人

話說三眼銃的威力究竟如何?
曾在大陸的網站看過
現在有些鄉下地方仍在使用這種"武器"節慶時當禮炮發射
所以有人認為三眼銃並不實用 殺傷力不怎麼樣


讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 07/17/2011 18:37:16
Go to Top of Page

玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 07/17/2011 :  18:53:10  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
三眼銃




---------------------------

--それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
--それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
                   ヘルマン・ヘッセ
Go to Top of Page

wujizi
新手上路

158 Posts

Posted - 07/17/2011 :  19:01:21  會員資料 Send wujizi a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 玖羽

三眼銃




---------------------------

--それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
--それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
                   ヘルマン・ヘッセ



dm,别玩了,开团了
Go to Top of Page

wujizi
新手上路

158 Posts

Posted - 07/17/2011 :  19:21:43  會員資料 Send wujizi a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

一種前裝發射火器 有三個槍眼 銃身後面接一支木棍
發射完了可以拿起來當成榔頭敲人

話說三眼銃的威力究竟如何?
曾在大陸的網站看過
現在有些鄉下地方仍在使用這種"武器"節慶時當禮炮發射
所以有人認為三眼銃並不實用 殺傷力不怎麼樣


讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負



米国有个节目《致命武士》有一集好像是明军对抗西班牙人的模拟
里面重新做了三眼铳
感觉不是很准确的玩意
现在有些乡下地方——至少我从未见过
Go to Top of Page

張邁可
我是菜鳥

382 Posts

Posted - 07/18/2011 :  00:04:50  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wujizi
米国有个节目《致命武士》有一集好像是明军对抗西班牙人的模拟


那一集是明軍大戰三劍客……

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了
Go to Top of Page

geokha
剛剛入門

38 Posts

Posted - 07/18/2011 :  00:43:36  會員資料 Send geokha a Private Message  引言回覆
這裡有一個三眼銃發射的視頻,是幾個洋人做的:http://www.youtube.com/watch?v=QNXkUA0KFNY
不過這個擊發方式好像不太對...歷史上這玩意似乎應該是用火繩點燃的



奇怪的是,沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼
Go to Top of Page

偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3523 Posts

Posted - 07/18/2011 :  07:39:06  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
片中似乎是用火帽擊發..明末清初時火帽發明了嗎???

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6261 Posts

Posted - 07/18/2011 :  08:57:48  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
但用火繩的話
旋轉時火藥不就會掉落
還要作三個點火器?
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 07/18/2011 :  18:42:23  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
说实在的,郑成功的军队陆战能力很差的。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
11880 Posts

Posted - 07/18/2011 :  21:39:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那他們怎摩有辦法一路挺進南京而後撤退??


嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 07/18/2011 :  22:47:24  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

那他們怎摩有辦法一路挺進南京而後撤退??


嘴炮衛漢統~網路復神州~



因为满清当时对南京海路的防御不是一般的废物,南明史那本书引用的当时时人的奏折说的不错,但是都打到南京城下,那么有利的条件,输的那么惨,就可见一二了。
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7780 Posts

Posted - 07/18/2011 :  22:51:54  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
個人的感想是 鄭軍小部隊很強 時常在一些小規模戰鬥中取勝
但是指揮大部隊會戰就顯得力不從心 可能與經驗有關

學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
Go to Top of Page

ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 07/19/2011 :  00:42:16  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

個人的感想是 鄭軍小部隊很強 時常在一些小規模戰鬥中取勝
但是指揮大部隊會戰就顯得力不從心 可能與經驗有關



作戰方式,當時海軍的作戰方式不外乎砲擊進戰肉搏,以進戰肉博來說不是砍死對方船上的人就是被對方砍死,船上空間有限水手數量有限,士兵登船所要解決的敵人較少

但是在地面上就....所謂的亂刀分屍了
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 07/19/2011 :  02:45:30  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
左一句鄭軍的陸戰很差,右一句南京海路的防御不是一般的废物,那請問鄭軍的陸戰是如何的差法?為何被滿清騎兵一衝就散?他部屬有何問題?他的戰陣是否有漏洞?
南京海路的防御很廢物,是如何個廢物法?滾江鎖被砍斷?很廢很垃圾?也請你分析看看,而不是很爛,垃圾,廢物 一句帶過.

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by 冗丙

那他們怎摩有辦法一路挺進南京而後撤退??


嘴炮衛漢統~網路復神州~



因为满清当时对南京海路的防御不是一般的废物,南明史那本书引用的当时时人的奏折说的不错,但是都打到南京城下,那么有利的条件,输的那么惨,就可见一二了。



勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
Go to Top of Page

geokha
剛剛入門

38 Posts

Posted - 07/19/2011 :  04:23:01  會員資料 Send geokha a Private Message  引言回覆
三眼銃應該是靠點火繩的,視頻堶探X個洋人可能是對他們手裡的三眼銃改造過了。
王兆春在《中國火器史》堶掩‘_方明軍騎兵用這東西和蒙古人作戰,幾槍放完之後就掄起來當做錘子砸人。具體怎麼操作的我還得再找找書才知道...
鄭軍作戰能力很差似乎談不上吧?固然長江之役江南清軍兵力薄弱,所以鄭軍能一路高歌猛進,但鄭軍在南京城下戰敗更多還是由於疏忽大意中了緩兵之計,清軍幾次進攻也都是趁鄭軍疏忽之際突襲得手...當然從這個方面來看鄭軍確實也是海盜習氣比較重...



奇怪的是,沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7780 Posts

Posted - 07/19/2011 :  21:32:51  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
根據李則芬將軍在"中外戰爭全史"的說法是,國姓爺的十七萬大軍大多數是在福建廣東沿海地帶,以游擊侵擾等小規模戰鬥收編而來,逐步壯大而成,所以內部組織度不高,比較致命性的缺陷就是嫡系部隊不多,而且分成一大群互相不統屬的小單位,沒有層層節制。所以南京城外中了緩兵之計,部隊一下子就散掉,只剩下嫡系精銳得以脫身。


學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7780 Posts

Posted - 07/19/2011 :  21:41:04  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
其實我更好奇,明軍早在萬曆年間和豐臣軍交過手,應該對火繩槍很有經驗才對,照理說也該在戰場有擄獲,怎麼沒聽說後來明軍大幅配備過?

學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
Go to Top of Page

偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3523 Posts

Posted - 07/20/2011 :  02:18:57  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
雄雄想到有看過這東東...

魔法公主裡面有出現過!!!

三眼只是減少裝填時間...
要用的時候應該不刺旋轉著放...
而是點完一個引信後再換下一個...
倘若宮騏俊考證確實的話...
使用時有點像放沖天砲一般--一手抓竿..一手拿著香去點引信~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
Go to Top of Page
到第 頁,共 2頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04