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 鄭成功攻台始末之二~登陸鹿耳門
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 08/24/2011 :  23:02:16  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆

鄭成功登陸台灣圖(註)

「鹿耳門」(註4)(Lakjemuyse)一詞最早出現於西元一六四○年熱蘭遮城竣工之後荷蘭人所繪的大員圖上,當時指的是一條水道。鹿耳門水淺道窄,「出入僅容三舟」。鬱永河《台海竹枝詞》雲:「鐵板沙連到七鯤,鯤身激浪海天昏,任教巨舶難輕犯,天險生成鹿耳門。」所言就是鹿耳門之險惡,進入之不易。為何鄭軍選擇由鹿耳門進入台灣?別無選擇乎?其實入台共有三選,鹿耳門、南水道、北水道。但北水道淤塞,北水道形同虛設;南水道的出口大員港道面臨熱蘭遮城火砲封鎖,故鹿耳門水道是為首選。
關於國姓爺登陸鹿耳門成功,台灣有傳:「鹿耳門水淺,大船難進,國姓爺只好命設香案,冠帶叩祝,向媽祖祈求,果然水漲丈餘,大軍順利入港。」江日昇《台灣外記》附合此說法,而《從征實錄》也認為水漲數尺,乃天意默助,果真如是耶?是否冥冥之中,自有神明相助?但揆一《被遺誤的台灣》中並無提到鹿耳門不能行駛大船,且曰「這運河距熱蘭遮城堡約僅一哩(荷哩,約5.5公里),河面寬闊,若船隻互相靠緊,幾乎可以二十條船並列前進…」所以荷蘭人不認為鹿耳門不能通過,認為水淺水深只是潮水漲退,並無記載異常漲潮。且紅毛對於鄭軍從鹿耳門的出現,也無訝異之狀。
在盧嘉興先生的著作《鹿耳門地理演變考》中,他認為上述的「異象」只是一般常見的滿潮現象。鄭軍於辰時(上午7:00~8:59)到達鹿耳門外海時,正值幹潮水淺而無法進入鹿耳門水道,所以大軍一直等到中午滿潮後,才開進鹿耳門水道。盧嘉興先生說:「所以鄭延平利用大潮的滿潮,潮水飽漲時,從鹿耳門口進入台江,而一般將士早晨看到鹿耳門口附近一帶均是淺灘,其時已成深灣,將兵多信為天助,得以加強將士用命的信心了。」(註5)
除了正確掌握潮汐漲退時刻外,鄭軍也掌握了詳細的水道地圖。據熱蘭遮城日記所言4月26日鄭方就派小船來探(註6),江日昇《台灣外記》裡也記載「藩又密令何斌坐鬥頭,按圖紆迴,教探水者點篙,徐徐照應。轉舵揚帆,吶喊從赤崁城而進,成功即整隊登岸。」而徐鼒《小腆紀年附考》也有類似說法「何斌令人偽為釣魚者,順鹿耳門至赤崁城,往來探視,得港路一條。」詳盡的情報加上天時的掌握,是鄭方成功登陸鹿耳門的致勝關鍵。艦隊通過鹿耳門後,成功命宣毅前鎮陳澤坐銃船陣率軍守北線尾,牽制紅夷甲兵砲船,防紅夷反撲。

註:
劉晉奇 (2011). "國姓爺驅逐荷蘭人的那段歷史(六)." from http://researcher.nsc.gov.tw/ct.asp?mp=2536&xItem=76076&ctNode=568.


註4 鹿耳門被認為是台灣門戶,鄭成功降荷、施琅登台、朱一貴事變清水師來援、蔡牽之亂,都由此出入,但道光3年洪流瘀塞水道,變成廢港。其位置在台南市顯宮里,媽祖廟遺址附近。.

註5 盧嘉興《鹿耳門地理演變考》

註6 江樹生《熱蘭遮城日記》第4冊。國姓爺艦隊於29日(日期有誤,應為30號)在3個舢舨的導航下駛入鹿耳門水道。



勇氣與耐力的考驗-
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Edited by - helldog on 08/30/2011 00:25:05

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 08/27/2011 :  12:02:53  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
用藍字寫明鄭時期海岸線的海岸線那邊大概是現在的台一線左右。
台一線鹽行永康那一帶有個地名叫龜仔港。
四百年前雲嘉南台一線已西大概都還是泡在水裡的程度。



有另外一張地圖,就是以前那個萬年禍害的教育部長拿來炒過新聞的那張。
荷蘭籍 J.van Braam 繪製的地圖。
在這個Blog看到的。
http://unlimitedtainan.blogspot.com/2007/08/535-1636.html



Edited by - SleeplessPrometheus on 08/27/2011 12:29:11
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 08/28/2011 :  20:51:34  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我有這些圖呀,只是不知道如何貼圖上來

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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2011 :  11:32:08  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我就是沒有可以放圖的免費網站.所以無法提供鍊結
像百度吧,就可以直接上傳圖片,這樣其實蠻方便的

quote:
Originally posted by von_Guo

哦? ... 看兄臺的道行 網路行走也算有段時日了 顯然基本功在補強一下就很完美了

你先引用任何一篇本壇有圖的發言 觀察一下 就可以揣摩出要用什麼phpbb碼

至於圖本身嘛 一定要已經被po上網了 若然 你直接使用它的鍊結就可顯示圖片了
否則 你就自己得上傳圖片 也就是說你要先找一個可以免費上傳圖片的站

Good luck!








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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/29/2011 :  13:09:07  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>>搖了半天槳 纜還未曾解 ... 沒有地圖 要怎麼講戰史啊?<<

其實就是聽了這句話 最近想自費出版的一本書
花了快四個月找人畫地圖 插畫師也快瘋了 算一算有200張地圖吧
文圖比幾乎是一比一了

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ALPHONSE
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2011 :  15:56:25  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message  引言回覆
http://imgur.com/
可以開帳號來用
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 08/30/2011 :  00:24:47  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
(註)

各位可以拿1661年時的地型與現在台南市比一比,就知道這幾百年下來,其淤積有多嚴重.像鹿耳門水道在道光16年因為山洪,迂了.

註:
圖來自http://unlimitedtainan.blogspot.com/

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Edited by - helldog on 08/30/2011 00:26:41
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von_Guo
路人甲乙丙

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Posted - 08/30/2011 :  07:38:06  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
遙想國姓爺當年這一段 海上雄風 軍容何等壯大威武 ...

無奈子孫不肖 近三百年之後 倒過來向紅毛買潛艇
還被當凱子猛削 唉 ~~~
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helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 08/30/2011 :  09:59:56  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我倒不覺得鄭家艦隊有啥雄風可言。
雖然有人估計鄭家艦隊最高峰總噸位可能達9.2萬噸,最低潮(克塽時期)可能也有6.8萬噸,均可入全世界前3(註)。因為1660年時,英荷同學的總噸位分別是88,000、62,000,而在1685年則分別為128,000、102,000噸,比之明鄭僅僅略勝一籌。
但基本上船艦是比英荷同學小的,屬於船小數眾的那種,那單艦的火砲數更是與英荷同學不能比。

那國姓爺攻台對歐洲造成何種影響呢?
1663年,歐洲有本年鑒叫荷蘭信史,寫了國姓爺攻打熱城的故事,描寫有個邪惡而殘忍的東方人佔了我們的城堡,引起了大眾的好奇與忿慨,但僅此而已。連C.E.S"被遺誤的台灣"這本可能是當事人出版的"回憶錄",為了迎合大眾對東方的刻版印像,把國姓爺畫成凹凸曼大公的模樣,說明在歐洲大家的心裡,這只是一個遙遠的東方故事,只是一個東方式的獵奇。


但西方所謂的戰列艦總噸位意味著,其他不被當作戰列艦的較小船隻其噸位未被計算在內,所以稍小的船皆不入列。
http://cimon.pixnet.net/blog/post/3434070

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Edited by - helldog on 08/30/2011 10:19:33
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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/30/2011 :  10:33:39  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>>把國姓爺畫成凹凸曼大公的模樣<<

不信神的異教狂徒 長有惡魔的尾巴 會吃小孩

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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 08/30/2011 :  16:49:26  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

>>把國姓爺畫成凹凸曼大公的模樣<<

不信神的異教狂徒 長有惡魔的尾巴 會吃小孩




至少沒像撒瑪納扎說的:台灣人會在新年的元旦當天取2萬顆男童心臟獻祭神祇。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 08/31/2011 :  00:54:01  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

我倒不覺得鄭家艦隊有啥雄風可言。
雖然有人估計鄭家艦隊最高峰總噸位可能達9.2萬噸,最低潮(克塽時期)可能也有6.8萬噸,均可入全世界前3(註)。因為1660年時,英荷同學的總噸位分別是88,000、62,000,而在1685年則分別為128,000、102,000噸,比之明鄭僅僅略勝一籌。
但基本上船艦是比英荷同學小的,屬於船小數眾的那種,那單艦的火砲數更是與英荷同學不能比。
...





已經不錯了啦...
人家是搶了半個地球搶到咱們家們口來的
你能和那些殺人越貨 打家劫舍的土匪比家底嗎?

當然 國姓爺的出身家世也不算非常非常體面 
不過早年也只就在東南亞一代做做沒本的生意而已 還未能像英荷那般造大船飄大洋過大海

到了國姓爺這一代 就船隻一項 他好像也沒有繼承多少祖上的家業
他跨海到台灣的那批船 印象中好像都是在金門就地新造的(?待攷)
聽說(?)金門的樹當年就因此被砍光了 剩下一片的童山濯濯

今天金門的一片綠色蔥籠還都是國民黨退守之後綠化政策的結果

明朝又弄了幾次海禁 ...
國姓爺在亡國之際還憑個人之力弄出這種規模 躋身世界三大海軍
以中國自古就是陸權國家而言 局面已經算是不錯了啦

明朝的海禁
http://baike.baidu.com/view/1105098.htm
http://zhidao.baidu.com/question/118354636.html
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 08/31/2011 :  10:44:03  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
木造帆船時代要造大噸位的船,還是得有好樹種好木頭才成。
這跟鋼鐵不同,每種不同的樹種就算是同科同屬但不同種的,其硬度、強度以及耐水耐腐的能力都會不同。

西歐能建大船,除技術之外,像橡樹(櫟樹)與梣木(Ash,水臘木)這兩種神話時代就很出名的樹的功勞不可沒。
橡木夠重夠硬強度夠,所以適合做龍骨跟木釘。
梣木輕而有彈性所以適合做桅桿。

反觀中國東南部造船的材料多用福州杉(其實也只有這種樹種是比較好取得且合用的)。
有彈性且較輕但是缺乏硬度強度,所以好做小船但是不利做大船。

所以鄭成功在大造艦隊的時後,有大量的木材是來自於金門。
那沒啥好材料當然造不出啥大船出來。

Edited by - SleeplessPrometheus on 08/31/2011 10:45:51
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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/31/2011 :  13:44:44  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
http://cimon.pixnet.net/blog/post/987020-%E6%98%8E%E9%84%AD%E6%B0%B4%E5%B8%AB%E7%9A%84%E8%88%B9%E8%88%B6%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E3%80%81%E5%B0%BA%E5%AF%B8%E3%80%81%E5%99%B8%E4%BD%8D%E8%88%87%E7%B8%BD%E5%99%B8%E4%BD%8D

明鄭水師的船舶種類、尺寸、噸位與總噸位

參考這個


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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/31/2011 :  13:52:28  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by eshozhao

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Originally posted by 陸戰屋小步兵

>>把國姓爺畫成凹凸曼大公的模樣<<

不信神的異教狂徒 長有惡魔的尾巴 會吃小孩




至少沒像撒瑪納扎說的:台灣人會在新年的元旦當天取2萬顆男童心臟獻祭神祇。



印象中 有本書上提過 巴達維亞(雅加達)的荷蘭媽媽會嚇唬小孩
"你再哭鬧 國姓就要來抓你了"


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Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/31/2011 13:53:40
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陸戰屋小步兵
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Posted - 08/31/2011 :  14:17:46  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by von_Guo

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Originally posted by helldog

我倒不覺得鄭家艦隊有啥雄風可言。
雖然有人估計鄭家艦隊最高峰總噸位可能達9.2萬噸,最低潮(克塽時期)可能也有6.8萬噸,均可入全世界前3(註)。因為1660年時,英荷同學的總噸位分別是88,000、62,000,而在1685年則分別為128,000、102,000噸,比之明鄭僅僅略勝一籌。
但基本上船艦是比英荷同學小的,屬於船小數眾的那種,那單艦的火砲數更是與英荷同學不能比。
...





已經不錯了啦...
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你能和那些殺人越貨 打家劫舍的土匪比家底嗎?

當然 國姓爺的出身家世也不算非常非常體面 
不過早年也只就在東南亞一代做做沒本的生意而已 還未能像英荷那般造大船飄大洋過大海

到了國姓爺這一代 就船隻一項 他好像也沒有繼承多少祖上的家業
他跨海到台灣的那批船 印象中好像都是在金門就地新造的(?待攷)
聽說(?)金門的樹當年就因此被砍光了 剩下一片的童山濯濯

今天金門的一片綠色蔥籠還都是國民黨退守之後綠化政策的結果

明朝又弄了幾次海禁 ...
國姓爺在亡國之際還憑個人之力弄出這種規模 躋身世界三大海軍
以中國自古就是陸權國家而言 局面已經算是不錯了啦

明朝的海禁
http://baike.baidu.com/view/1105098.htm
http://zhidao.baidu.com/question/118354636.html




<img src="http://i.imgur.com/wsTgj.jpg" alt="" title="Hosted by imgur.com" />

僅僅從實際控制區域來看 鄭氏政權的財力相當驚人
可供養這麼龐大的軍團/艦隊 對抗中原政權這麼久 確實是了不起的成就

難道國際貿易/無本生意真的這麼好賺??


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Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/31/2011 14:22:54
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路人甲乙丙

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Posted - 08/31/2011 :  20:44:04  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵


<img src="http://i.imgur.com/wsTgj.jpg" alt="" title="Hosted by imgur.com" />

僅僅從實際控制區域來看 鄭氏政權的財力相當驚人
可供養這麼龐大的軍團/艦隊 對抗中原政權這麼久 確實是了不起的成就

難道國際貿易/無本生意真的這麼好賺??


你那張圖怪怪的,好像把鄭成功反攻時的佔領區域也算進去了

其次是真的很好賺,遠因明朝禁海政策,近因他老爸投降明朝

台灣大陸和日本形成的三角形貿易網路,獲利率比歐洲方面的直線形快很上多很多

小吃攤的翻桌率和名牌店一個包吃ㄧ個月的狀況
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 08/31/2011 :  21:20:05  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

難道國際貿易/無本生意真的這麼好賺??




1633年鄭芝龍於福建沿海金門海戰擊潰荷軍艦隊,從此控制海路、收取各國商船舶靠費用,一艘大船需繳三千兩銀錢(西班牙銀幣)才能換到一個鄭家的通行令旗。
史載:「凡海舶不得鄭氏令旗者,不能來往。每舶例入三千金,歲入千萬計,以此富敵國,自築城安平鎮」,「從此海氛頗息,通販洋貨,內客外商,皆用鄭氏旗號,無儆無虞,商賈有二十倍之利,芝龍盡以海利交通朝貴,寖以大顯」、「八閩以鄭氏為長城」。

1645年鄭芝龍降清之後,鄭成功接手鄭芝龍的舊部與家產。一樣還是在海上幹保鏢的行當,這時後海盜劫掠換荷蘭東印度公司在幹了。
直到鄭成功打下台灣以及西班牙統治菲律賓後,荷蘭勢力才退出這一區域。

所以鄭家是抽過路稅的海賊王。
鄭芝龍繼承了顏思齊的家當,鄭成功再繼承它老爸的家當,所以當時軍力財力雄厚是可想而知的,三代劫掠加過路稅咩。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 08/31/2011 :  23:16:46  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
話說如此,但芝龍與荷蘭人之間還是採合作且競爭的模式,把荷蘭人逼急了弄到魚死網破也素不好。
然後三千兩銀錢 = 多少荷蘭盾?

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路人甲乙丙

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Posted - 09/01/2011 :  01:16:32  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

話說如此,但芝龍與荷蘭人之間還是採合作且競爭的模式,把荷蘭人逼急了弄到魚死網破也素不好。
然後三千兩銀錢 = 多少荷蘭盾?


一兩約37克,3000兩大約是111公斤(用清朝庫平銀算)

8里爾銀幣大約是27.4克(換算後約七錢二分又叫七二銀),大約是4051枚8里爾銀幣

一枚八里爾銀幣約等於2.5盾R什麼錢幣,所以大概是一萬荷蘭盾
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Loyola
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Posted - 09/04/2011 :  08:34:10  會員資料 Send Loyola a Private Message  引言回覆
在十九世紀之前,東亞海域的歐州人不跟既存勢力一起合作,跟本賺不到錢....

拿當時葡人在印度洋的情況來說:
一,好望角航線並非利潤豐厚,主因是,此航線無法降低運輸成本
二、直到1585年,運往歐洲的胡椒與香料,阿拉伯商人經手再轉往歐洲的仍然是繞過好望角 三倍之多。另外,從摩鹿加(Moluccan)的丁香,僅10%是經過好望角航線.........
三,不管如何,僅管歐洲人表面上軍力控制了東南亞或印度部份地區,當地商人仍然掛了歐洲旗幟自行運作,歐洲人還是只能拿到少量的稅,利潤一點也無,更別提其它歐洲人管不到的地方,如中國商人。
歐洲人進來亞洲地區,無可避免的還是要仰賴當地君主的默許,如葡萄牙在澳門,印度的聖多美、果阿等。
再者,因為財力不足,葡萄牙人常常必須仰賴當地資金,如印度大商人....
第三,葡人船隻往往船上的亞洲商人貨運比葡萄牙商人的還要多.........

歐洲人很快查覺,融入所謂的港腳貿易(country trade),也就是亞州區的內部貿易才能真的賺到錢,西、葡、荷等跟後來的英國人都一樣。

港腳貿易的重要性就如同東印度公司的董事們在1648年說:這種港腳貿易及其創造的利潤是公司的靈魂,必須悉心經營,因為如果靈魂枯竭,那個整個身軀就將毀掉。

稍後的英國東印度公司也是要靠港腳貿易維持公司運作,這種貿易比亞洲-歐洲的貿易有利可圖多了,當然,亞洲區早就有既存的貿易網路,歐洲人只是加入,也沒辦法主導,畢竟,當地商人買進賣出商品時,他們對當地的市場運作有著更全面的瞭解。


當時在亞洲及東印度地區,當地商人還是占主要多數,因為這些歐洲商人絕大多數並不會本地話,所比必定是要依賴當地人,如果沒有人充當嚮導、翻譯,貿易跟本無從談起,而且翻譯可能不只一個,而是一組,中國古代朝貢商人就常常有這種情形,為何是一組因為是好幾會不同的翻譯,拿葡萄牙人來說,葡萄牙當時東來的基地先是印度果阿,再來是馬來半島的麻六甲,而一個葡萄牙商人到中國經商,可能帶著一位通馬來文的南印度人翻譯,之後再帶一位通中文方言(閩或粵)的馬來人或南洋的華人,如此重重翻譯之後,才能經商。

在加上,母國很難快速的援助這些殖民地,這也是那些商人會乖乖的繳錢的原因,不過,實際上除了武裝之外,鄭家真正的武器是對南洋華商及華人的影響力,他們可以開出交易封鎖,這樣子該港口的商船跟商人都會銳減,鄭成功攻台時就先下令封鎖,其實荷蘭人因此一度已經放棄台灣這個殖民地了,這也是一開始巴達維亞援軍沒上來而且反應慢半拍的原因.......
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Loyola
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Posted - 09/04/2011 :  11:36:19  會員資料 Send Loyola a Private Message  引言回覆
中國當時有幾項東西很好賣,如絲綢、瓷器等唐貨,在元代的記錄上,可以在南洋一帶當貨幣使用,料想後來也一樣,另外,中國金跟白銀的兌換比是1:6或1:7,可是到日本跟歐洲確是1:10或1:12,印度人又很愛黃金,明代則在紙鈔等貨幣崩解後,全面改用白銀,中國的銀礦在宋元就挖的差不多了,所以到明代都要仰賴外國進口,但是貨幣用是用銀兩。

另外,在今天印尼等地,也就是東南亞的海島地區,散落著很多蘇丹國跟武裝部族,有些部族,如布武吉人等本來就是做海盜的......,荷蘭可是花費一個多世紀才控制整個印尼地區,不過亞齊這個背後有鄂圖曼的地區,一直是半獨立狀態,荷蘭人進軍印尼最大的貢獻,就是幫助伊斯蘭教的傳播,隨著荷蘭東印度公司在印尼四處征戰,荷蘭人的敵意,讓越來越多部落接受伊斯蘭教,並改稱蘇丹國,並互相結盟,結局就是,當荷蘭人走後,印尼變成世界上最大的伊斯蘭教國家,

西班牙人到呂宋島之後,向南一直吃虧,因為汶萊蘇丹跟蘇祿群島等蘇丹一直合作下,西班牙人吃過敗仗之後,就一直跟回教徒共存,西班牙文獻通稱他們也叫作摩爾人,葡萄牙人進軍馬來半島也是跟馬來諸蘇丹國打了十年,也就只能控制麻六甲地區,而馬來人很快就另闢港口.....

半島上那幾個國家,在歐洲人的船堅砲利到一定程度之前,可是對他們沒什麼影響力,而且那些國家也會僱用歐洲冒險者來制造軍火。

這些部落或國家,跟印度(尤其是南印度)、阿拉伯地區,都有著一定的貿易線存在,早在羅馬時代這些貿易線就已經很熱鬧了,羅馬的貨幣、漢朝的銅鏡跟波斯的硫璃盤都可以在現在越南最南部(原屬柬普寨,所以那邊又稱下柬普寨)的扶南古代遺址挖的到,香料什麼的,不只歐洲人要,印度人跟中國人也要,加上中國貨在當年還是有一定的口碑的。

另外,在中國內陸地區,賣私鹽也是很好的套利手段。


Edited by - Loyola on 09/04/2011 11:40:43
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陸戰屋小步兵
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Posted - 09/04/2011 :  13:39:13  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo



步兄的那張圖仍然是可以直接顯像的



謝了~搞不清楚要貼哪個

從地圖看,國姓軍北伐時,過了溫州台州就沒有找一個歇腳的補給點有些奇怪?
如果嫌杭州太遠,那至少該拿下崇明島吧?就這樣孤軍深入,感覺後方交通線不太安全

學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 09/04/2011 :  19:42:11  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
因為國姓軍是直接朔長江而上,直接拿下鎮江,補給就靠船隻.他們也不怕後金軍的海軍阻礙,因為其海軍可以不把它當回事


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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Loyola
新手上路

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Posted - 09/05/2011 :  10:35:32  會員資料 Send Loyola a Private Message  引言回覆
清朝的水軍一直以來都是悲劇,跟善水戰的明鄭是兩個不同的層次,不過太內陸就進不去了。

只要有水上運輸,那樣子其實還好,很多歐洲殖民者一開始也是從一個城市開始的......

如葡萄牙的果阿、荷蘭的巴達維亞、西班牙的馬尼拉。
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helldog
路人甲乙丙

3889 Posts

Posted - 09/05/2011 :  17:22:11  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
鄭船艦是拉縴逆水而上的,不然無法到鎮江
例如第一次金門大戰,荷蘭人就以嘲弄的口氣嘲笑清海軍,說他們4~5倍於明鄭的兵力(明鄭好像有5~6艘船),連敵人都無法拿下,只會躲在荷船旁,尋求火砲的保護

Loyola,你那些殖民資料是出自哪裡,我想到知道voc在東南亞的活動

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Edited by - helldog on 09/05/2011 17:27:35
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