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 戰略戰史與國際關係
 某網友的海軍史讀史心得
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helldog
路人甲乙丙

3891 Posts

Posted - 11/30/2013 :  01:42:03  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
http://www.zhanliejian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5138&page=1&extra=#pid101606

我的感想是
在15~17世紀、歐洲各國軍隊組成龐雜、來自五湖四海。想想、L你是位A國國王、你的騎兵可能是本土貴族與騎士所組成、弓兵可能雇自英國、弩兵可能來自熱亞那、步兵可能是瑞士山民。你的武器庫里擺買從歐洲各地購買來的武器、盔甲來自米蘭、德意志諸邦、大砲來自法國、火槍來自XX。你的稅收除了本土的國王自領地以外、可能還有幾塊位於海外的飛地、它們也幫你帶來龐大的稅收。請問這種經濟活動難道不是全球性(歐洲)的嗎?所以我覺得Rodger這種組織海軍才是技術活動、組織陸軍只會耗錢的解釋有失偏頗、讓我覺得為解釋而解釋。

不過帕克說弱小且不起眼的Frigate與巡洋艦是讓廣大殖民地能持續運轉良好的偉大功臣、它們便宜、量大、操作成本低簾、快速能遠洋、負起維護殖民地治安與掃蕩海盜的責任、而不是啥華麗且強大的戰列艦。

到底是強大的英國皇家海軍保有廣大殖民地還是殖民地的財富讓英國皇家海軍保持強大、這種雞生蛋還是蛋生雞的問題、哪能講的清楚?


裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 11/30/2013 08:52:40

dasha
版主

39314 Posts

Posted - 11/30/2013 :  09:35:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
17~19世紀的英法海上爭霸,經濟層面不能忽略的是英格蘭銀行的成立,提高了英國的支付信用與購買能力,加上荷蘭金融圈協助籌措資金,法國是要大革命時代才建立類似的法蘭西銀行,晚了一百多年.
至於英格蘭銀行為何能成立,那個與17世紀英國政治革命的經濟成因部分有關,算是與民主制有關.
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慎.中野
我是老鳥

23919 Posts

Posted - 11/30/2013 :  12:55:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
到底是強大的英國皇家海軍保有廣大殖民地還是殖民地的財富讓英國皇家海軍保持強大、這種雞生蛋還是蛋生雞的問題、哪能講的清楚?


馬漢的理論在諸多海軍理論當中最特殊的,就在馬漢所謂的海權不只是戰爭中的制海權,還包含平時的海軍與經濟的關係。

所以想討論這問題請看那本古老∼的書,《海權對歷史的影響》。

話說上面那個連結中有提到說,法國要維持大規模陸軍有龐大開銷但是這對經濟無甚直接助益,無法像英國一樣將經費多用在維持大海軍上頭,就我個人解讀這可以套用在很多主要地盤在大陸上但是卻想發展大海軍的國家身上。

諷刺的是當年德國皇帝就公開宣稱他看了馬漢的書,因而想搞能賺錢的大海軍。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主

39314 Posts

Posted - 11/30/2013 :  19:37:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有本書"帖木兒之後"的作者,年輕一點寫學術論文而不是賣錢書時,重點就在那個雞生蛋蛋生雞,挖細節下去其實蠻好玩的,只是那些早期書現在要找中文版有困難,英文電子版大概也難......
不過從帖木兒之後相關內容來看,大英帝國的反應是:牛不生蛋......也就是英國財富與皇家海軍強大有關,卻不是直接因果.
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helldog
路人甲乙丙

3891 Posts

Posted - 11/30/2013 :  20:19:58  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
有關卻不是直接因果,何解。

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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dasha
版主

39314 Posts

Posted - 11/30/2013 :  22:20:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

有關卻不是直接因果,何解。



英國的財富來源,重點是北美與印度的物資運到歐洲交易,商路保護與海盜殲滅是皇家海軍的業績,但是和平時代,其他國家也能享用英國保護的通路,英國的商業優勢,在於其他政治商業方面,如印度方面的政治與陸軍運用獲取原料,北美南美南非的金銀礦發現與開採帶動通貨量成長與相關的商業膨脹,鐵路投資擴大各種礦物與自然資源開採,英國的優勢都不是源自皇家海軍.攻擊中國開啓中國金銀庫藏,以在幾次掏金潮間持續供應歐洲金銀,才算是皇家海軍比較直接的業績.
而英國的北美財源,可不是加拿大而已,美國獨立後雖然與英國敵對一陣,但拿破侖戰爭後貿易往來恢復,持續供應英國物資,英國的陸軍海軍對這個國家可也沒輒......
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MKMAN200
路人甲乙丙

1189 Posts

Posted - 12/01/2013 :  05:33:32  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
有說法指英國工業革命是透過海盜所帶來的收入來起家的,至於詳細,因為當時只是路過書局我就沒看下去了...
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dasha
版主

39314 Posts

Posted - 12/01/2013 :  08:12:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
海盜收入確實可觀,但這無法解釋法國到北德整個西都歐有工業革命起點的原因,說是小冰期的影響更好,而且小冰期影響還影響到印度與波斯歷史:阿富汗的興起.17世紀後半印度羊毛品在歐洲開始盛行,刺激從印度往西北經一堆國家到俄羅斯的商道,這讓某些冒險者加大對印度的動作,同時也讓路線上重要交點的阿富汗經濟力量快速上升,然後就冒出一個人,打破波斯與印度的統一王朝......
然後,由於印度羊毛成本,在18世紀後半,只要英國貨的1/7,所以英國人自己在印度站穩腳步後,商人大規模引進印度羊毛,接著是英國官方禁售印度羊毛品,歐洲紡織業者則趕快找可與競爭的商品,工業化棉紡織因而興起,棉籽油的相關發展也開始,直到大統出包......
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