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 現代步兵小部隊編裝與戰術11
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慎.中野
我是老鳥

23549 Posts

Posted - 01/17/2016 :  10:45:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
前討論串:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5828
現代步兵班排連編制
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6647
現代步兵連排班編裝與戰術2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6818
現代步兵連排班編裝與戰術3
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7141
現代步兵連排班編裝與戰術4
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7820
現代步兵連排班編裝與戰術5
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8407
現代步兵連排班編裝與戰術6
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9114
現代步兵連排班編裝與戰術7
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9350
現代步兵連排班編裝與戰術8
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9427
現代步兵連排班編裝與戰術9
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9608
現代步兵小部隊編裝與戰術10

quote:
分隔線


相關討論串:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6312
民兵裝具 in Taiwan
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6896
民兵裝具 in Taiwan 2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7170
民兵裝具 in Taiwan 3
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7497
民兵裝具 in Taiwan 4
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7997
民兵裝具 in Taiwan 5
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8700
民兵裝具 in Taiwan 6

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8088
再窮也要打──貧乏戰爭物語

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7544
戰爭狀態與災難狀態的伙食考察

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9506
主戰至尊,俄阿瑪塔,豹三不出,誰與爭鋒∼陸戰競技場(需註冊)

quote:
分隔線


本討論串宗旨在討論現代步兵的編制、戰術、武器、戰例、戰史等,主要以小部隊戰鬥為中心,但不可免偶爾會涉及一些大部隊、多兵種協同作戰。
警察、國家憲兵等準軍事機關的反叛亂、治安作戰也是討論重點。

請各位繼續討論。

慎.中野
我是老鳥

23549 Posts

Posted - 01/17/2016 :  10:50:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我是覺得沒必要省那點錢
直接去跟美國買M14或市民規的AR-15步槍下去改會比較好
沒有必要一定要拿舊的65K2或是57步槍下去修改



確實很多國家都已經放棄軍用槍械國造,寧願跟民間槍廠又特別是美國槍廠買槍了,連英國跟法國都放棄了。

附近菲律賓也剛從雷明頓公司買了超過50000支M4。

http://ptangzhongjian.com.cn/ms/20160114/13953.html
菲律賓陸軍士兵接收新一批M4突擊步槍,菲律賓新埃西哈省馬格賽賽堡
2016/1/14 17:35:09 臨沂新聞網

我們討論多次的台灣警察警用槍械也是基本上外購。

不過這畢竟有些問題就是每次外購都要重新開案議約。小批採購時外購較划算,大量裝備武器甚至考慮自行增產就問題較多。

武器國造比起純粹的成本效益,更多是一種有DIY能力的安心感。台灣並非需要從頭發展這類槍械設計製造能力的國家,205廠的設計能力算是不錯。

隔壁日本,雖國造槍械接單的民間廠商主要是豐和工業也是賺不了錢,據說是本著為國防盡心盡力精神賠錢替自衛隊造槍。

不過日本豐和有一些OEM代工槍外銷美國,也許台灣廠商可朝這方面發展,搞便宜M14賣去美國。否則我不知道是不是專利還是產權問題,在老共北方工業的山寨M14被禁運後,美國槍市基本上只能買到春田M1A。加拿大人就還有便宜的中國M14可以買。

https://www.youtube.com/watch?v=pJodESNR-2A
Norinco M14s .308 Shooting

https://www.youtube.com/watch?v=yvttosUXokI
$500 Chinese Norinco M14 not a $2000 Springfield

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/17/2016 10:52:47
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3770 Posts

Posted - 01/17/2016 :  11:20:55  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
M14 相關專利 應該都已到期
1929418 10 Dec 30 10 Oct 33 John C. Garand rear sight base (M1, M14)
2198610 22 Nov 33 30 Apr 40 John C. Garand firearm extractor
2352191 21 Aug 43 27 Jun 44 John C. Garand firearm hammer mechanism (M1, T20, M14)
2406011 17 Mar 44 20 Aug 46 John C. Garand rear sight elevation and pinion assembly and windage knob (M1, M14)
2458510 09 Nov 45 11 Jan 49 John C. Garand Eli G. Cooper John R. Bird Harold C. Miller grenade launcher sight attachment (M15 sight)
2486400 07 Jun 46 01 Nov 49 John C. Garand rear sight (M1, M14)
2589227 27 Dec 49 18 Mar 52 Martin H. Colley winter trigger (T44 and M14)
2710476 06 Jun 46 14 Jun 55 John C. Garand cartridge magazine latching system (for M14)
2715789 26 May 49 23 Aug 55 John C. Garand cartridge magazine (T31, T44, M14)
2824322 21 Nov 55 25 Feb 58 Nicholas J. Angelica and Robert S. Henry chamber brush (M1, M14 and M60)
2987821 19 May 59 13 Jun 61 Jack F. Kettler multilite sights (M14)
3011283 09 Mar 59 05 Dec 61 James S. Lunn Harry T. Douglas Vagn Vernegaard reinforced plastic rifle stock (M1)
3100936 23 May 61 20 Aug 63 Nicholas J. Angelica hooded eyepiece for sight aperture (M1 NM and M14 NM)
3340614 19 Oct 64 12 Sep 67 James M. Leatherwood adjustment means for gun sighting scope (ART scopes)
3404477 23 May 61 08 oct 68 Stanley D. Silsby semiautomatic grenade launcher (for M14)
3404478 23 May 61 08 Oct 68 Stanley D. Silsby semiautomatic grenade launcher (for M14)
3404479 15 Nov 61 08 Oct 68 Stanley D. Silsby semiautomatic grenade launcher (for M14)
3408761 13 Jun 61 05 Nov 68 Stanley D. Silsby grenade launcher firing mechanism with breech closure (for M14)
3421242 23 May 61 14 Jan 69 Albert J. Lizza grenade launcher ejector (for M14)
3431652 21 Sep 66 11 Mar 69 James M. Leatherwood rangefinder and automatic reticle setter (ART scopes)
3492733 23 Apr 68 03 Feb 70 James M. Leatherwood variable power sighting scope (ART scopes)
6839998 31 Jul 03 11 Jan 05 David P. Armstrong replacement chassis stock system for firearms (Mk 14)

美國市面上還是有其他家的 M1A
但價格不比春田便宜

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
794 Posts

Posted - 01/17/2016 :  22:10:04  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我是覺得沒必要省那點錢
直接去跟美國買M14或市民規的AR-15步槍下去改會比較好
沒有必要一定要拿舊的65K2或是57步槍下去修改



確實很多國家都已經放棄軍用槍械國造,寧願跟民間槍廠又特別是美國槍廠買槍了,連英國跟法國都放棄了。

附近菲律賓也剛從雷明頓公司買了超過50000支M4。

http://ptangzhongjian.com.cn/ms/20160114/13953.html
菲律賓陸軍士兵接收新一批M4突擊步槍,菲律賓新埃西哈省馬格賽賽堡
2016/1/14 17:35:09 臨沂新聞網

我們討論多次的台灣警察警用槍械也是基本上外購。

不過這畢竟有些問題就是每次外購都要重新開案議約。小批採購時外購較划算,大量裝備武器甚至考慮自行增產就問題較多。

武器國造比起純粹的成本效益,更多是一種有DIY能力的安心感。台灣並非需要從頭發展這類槍械設計製造能力的國家,205廠的設計能力算是不錯。

隔壁日本,雖國造槍械接單的民間廠商主要是豐和工業也是賺不了錢,據說是本著為國防盡心盡力精神賠錢替自衛隊造槍。

不過日本豐和有一些OEM代工槍外銷美國,也許台灣廠商可朝這方面發展,搞便宜M14賣去美國。否則我不知道是不是專利還是產權問題,在老共北方工業的山寨M14被禁運後,美國槍市基本上只能買到春田M1A。加拿大人就還有便宜的中國M14可以買。

https://www.youtube.com/watch?v=pJodESNR-2A
Norinco M14s .308 Shooting

https://www.youtube.com/watch?v=yvttosUXokI
$500 Chinese Norinco M14 not a $2000 Springfield

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




剛好看到
中野兄上次提的那隻狙擊隊的影片

https://www.funker530.com/ruthless-jihadi-sniper-multiple-kill-video/

一分30秒之後的最後兩個攻擊很明顯是大口徑的戰果

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冗丙
版主

Taiwan
11497 Posts

Posted - 01/18/2016 :  09:33:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
豐和造槍只是插花,要是沒有特殊許可用造民槍與代工的方式造就關掉輕兵器那一條國家半出資的生產線了,目前也只能生產M1500單發步槍與代工而已~~
205的麻煩是主事者的保守心態與政治釋商給民間代工,原本以為2016蝦秀會有踢酒腰上半身出現......看來.....算了吧............
自己把自己梆死.........



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主

Taiwan
11497 Posts

Posted - 01/19/2016 :  11:16:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
亮點不是S腰帶而是悍馬車的輪胎外掛防彈板,這真是戰場急造的好典範~~~
http://www.usnews.com/cmsmedia/de/6b/eb52f2314b40a8438eb205cac37b/151009-kurds-editorial.jpg

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5988 Posts

Posted - 01/19/2016 :  13:32:00  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的看到後面的卡車,感覺超級眼熟就是了.
看錯還是類似廠牌太多?
三陽的老東家看來搞了不少東西過去?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9795 Posts

Posted - 01/19/2016 :  13:52:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

豐和造槍只是插花,要是沒有特殊許可用造民槍與代工的方式造就關掉輕兵器那一條國家半出資的生產線了,目前也只能生產M1500單發步槍與代工而已~~
205的麻煩是主事者的保守心態與政治釋商給民間代工,原本以為2016蝦秀會有踢酒腰上半身出現......看來.....算了吧............
自己把自己梆死.........



不過,豐和的造槍歷史很久,他們二戰時跟昭和重工合併.
造槍部門原來是在昭和重工.
生產線還好,建立不算困難,比較難得的是研發人員.
他們一路還能做下去,主要是保有一批研發人員.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3772 Posts

Posted - 01/19/2016 :  15:50:50  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1453143007.A.70B.html
這篇有講到國軍反裝甲問題,不過個人還是偏好紅隼+古斯塔夫+標槍的編制
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kmleu
我是菜鳥

497 Posts

Posted - 01/19/2016 :  16:45:48  會員資料 Send kmleu a Private Message
國造紅隼反裝甲火箭筒 ~ 2016/1/18 青年日報
中華民國中科院生產製造中心於2009年推出紅隼反裝甲火箭筒雛形樣本,2011及2013年航太展中再推出新改良型,發射器一體成型,以強化塑膠纖維為材料,具備重量輕、結構強、操作簡易、攜行輕便等特性,發射管下方並設計有折疊握把及肩靠固定片。發射器上方裝有戰術軌道,可供拆卸式的瞄準具與夜視鏡使用,後端並裝有喇叭開口,可將筒後噴火控制在15公尺內。新式攻堅彈頭具400公厘穿甲能力,最大射程超過1200公尺,可貫穿300公厘厚的磚牆或200公厘厚之鋼筋強化混凝土,表面破壞直徑達700至900公厘,性能優於美製反裝甲火箭,並針對水、泥及砂土等特別強化防護功能,可在惡劣作戰環境下執行任務,符合全天候作戰需求,是灘岸登陸及城鎮作戰利器。其射後拋棄式的設計可大幅提升單兵戰場存活率,有利於單兵機動及定點狙擊,成為現代創新及不對稱作戰思維的新一代反裝甲武器。

Edited by - kmleu on 01/19/2016 16:46:40
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冗丙
版主

Taiwan
11497 Posts

Posted - 01/20/2016 :  10:50:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
紅隼的對照標準本來就是美造M136(AT4),所以能打穿400MM RHA並不意外~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kmleu
我是菜鳥

497 Posts

Posted - 01/20/2016 :  13:47:12  會員資料 Send kmleu a Private Message
2016/1/18 青年日報還有另篇,有些性能諸元與維基有出入,關於紅隼小弟還是選擇相信官方說法,最大射程超過1200m,還對106無後坐力炮念念不忘嗎!?
文中也提及沙漠風暴行動中美國陸軍部署了150座發射器以及5000枚火箭發射器(責編有校稿嗎!?),這可以參考,還想搞人手一把RPG的人民戰爭嗎...
單兵反裝甲武器 ~
單兵反裝甲武器在地面作戰中,裝甲車輛無疑是重要的武器,由其當戰車出現於戰場,改變了作戰形態,二戰德國裝甲雄師橫掃戰場,盟軍的戰車亦英勇對抗。但步兵面對戰車的攻擊似乎一籌莫展,可是單兵反裝甲武器的出現,使得步兵也能和戰車一較高下,在歷次戰爭中,亦獲致可觀的戰果。尤其在城鎮戰中,手持反裝甲武器的步兵可使戰車蒙受重大損失,從近年的車臣戰爭和中東敘利亞衝突均可看出其價值,本刊介紹幾款服役中及新研發的單兵反裝甲武器,了解其性能和功效。

M72A2 LAW輕型反裝甲武器
1958年由美國黑森東方公司研製的66公厘拋棄式火箭筒,構造由一個兩截式的筒狀發射管及裝置於其中的一枚火箭所組成。發射機構組件、前瞄準具和後瞄準具都安裝在外筒,當火箭彈離開發射管後,火箭後方的六個尾翼即同時張開,用以穩定火箭彈之飛行軌跡。重約2.5公斤,有效射程150至250公尺,成形裝藥反裝甲彈頭具有貫穿30公分裝甲,60公分強化混凝土,或是1.8公尺厚土壤的能力。射擊完畢後發射器可拋棄或銷毀。由於操作簡便容易攜帶,成為理想的城鎮戰利器,其後發展出多款改良型,並多達40餘國使用,我國亦曾仿製稱為國造一式戰防火箭(俗稱66火箭彈)做為主要的單兵反裝甲武器。

RPG系列火箭推進榴彈
RPG由俄羅斯依據二戰德國「鐵拳」反坦克火箭為雛型所生產的火箭彈。管狀發射筒附把手及瞄準器,使用時射手將細柱狀口徑40公厘火箭彈插入發射筒前端即可使用,發射後射手可再裝填。其可靠性高、結構簡單、堅實耐用、操作靈活簡便、價格便宜等優點,深受第三世界國家及許多缺少經費的游擊隊愛用,對一般車輛、戰車、裝甲車等構成相當威脅,甚至如直升機、低空飛行的攻擊機等也可帶來殺傷力。其生產型號相當多種,包括括RPG-2、RPG-7、RPG-16、RPG-18、 RPG-28、RPG-29、RPG-30、RPG-32等,射程自200公尺至1000公尺不等,可射穿600至700公厘裝甲。蘇聯在50年代初期研發製造至今尚不包括授權他國生產及仿製品,已逾500萬具,在多次戰爭中對西方國家及俄羅斯的戰、甲車造成不少損失。超過50餘國使用,RPG和AK-47堪稱為20世紀步兵武器之王。

SMAW肩射多用途攻擊武器
SMAW由美國麥道公司1982年5月量產,1984年美國海軍陸戰隊開始採用,沙漠風暴行動中美國陸軍部署了150座發射器以及5000枚火箭發射器,口徑83.5mm,彈體為83mm。構造包含了MK153發射器,MK 3 HEAA火箭,以及MK 217瞄準觀測槍。發射器包含玻璃纖維製的發射管,9公釐瞄準輔助槍,電子擊發機構,開放式覘孔,以及用來裝上MK42日間瞄準具和AN/PVS-17B夜間瞄準具的底座。最大射程為500公尺,穿甲厚度可達500公厘。在波斯灣戰爭、阿富汗戰爭及伊拉克戰爭中曾使用過。近年研發SMAW II改良型,重量減輕4.5磅,可以射擊新型彈藥強化貫穿力。

AT4反裝甲火箭筒
AT4由瑞典Saab Bofors Dynamics公司1960年所生產,彈頭口徑為84公釐,發射器和火箭彈在製造時會先行完成組裝,成為單一彈體,發射筒在用後即拋棄AT4有許多不同種類火箭彈。有效射程達500公尺,貫穿力達500公厘滾軋均質裝甲。AT4銷售成績甚佳,有近40國採用,使其成為世界上最為普遍的反裝甲武器之一。美軍於1983年採用並由阿蘭德特科系統公司授權生產,稱之為M136反裝甲榴彈發射器。AT4射擊後座力甚低,操作容易,使用者無需太多訓練,適用於許多戰況。但缺點是射擊時後方產生很大的「後燄」區,會對鄰近友軍造成傷害,這使得這種武器在密閉空間很難使用,改良型AT4-CS在發射時向後方排出鹽水以減緩衝擊波,減緩後燄問題。

APILAS步兵穿甲輕兵器系統
APILAS由法國由GIAT工業公司生產,口徑112公厘,重量20磅,長度4.2公厘,有效射程500公尺,彈速1280公尺/秒,穿甲厚度為720公厘。是用來摧毀敵裝甲車輛及船艦,或破壞敵堅固工事。主要性能為筒彈一體、成型裝藥、單人操作,光膛、無後座力、彈道低伸,電子式擊發附延遲發火系統,使用迅速、威力強大,維修簡易,用後拋棄,附夜視鏡,可進行夜間射擊;另外,筒身附有左(右)握把及右(左)瞄準鏡結合座,可供慣用右(左)手射擊的射手使用,外銷芬蘭等國使用。

鐵拳3型反裝甲火箭
鐵拳3型由德國Dynamit Nobel公司於1978年至1985年研製和生產、1992年投入德國聯邦國防軍服役,發射管長60公厘,彈頭110公厘,最大射程920公尺一旦超出了最大射程則自動毀滅。移動目標為300公尺,大型固定目標400公尺,最小有效射程:20公尺。可貫穿700公厘軋壓均質裝甲,混凝土為1600公厘。火箭彈已預先裝填於發射管上,使用前裝上可重複使用的瞄準/發射單元。發射以後,發射管可以扔掉,而瞄準/發射單元可以拆卸裝到其他未發射的發射管上。2005年推出改良型,設計專門為對付加固碉堡,輕裝甲車輛和軟目標用途。包括義、日、荷、韓、瑞士等國採用。2013年祕魯陸軍向德國採購181具裝配新型Dynarange瞄準的鐵拳3型火箭筒和1700枚火箭彈,配備於裝甲步兵部隊和特種部隊。

 卡爾.古斯塔夫84公厘無後座力砲
由瑞典Saab Bofors Dynamics公司於1964年推出原始版本M1,之後分別於1964年M2、1991年M3及2014年最新版改良型M4等型號。M4重量為6.6公斤,較M3減輕了3.4公斤,總長度縮短至950公厘,只有M2版本的一半,能夠在城鎮地形中更靈活運用,發射管內襯大部分使用鈦合金,發射管外殼使用碳纖維,智慧瞄準系統使其能夠發射可程式化彈藥,其他新功能包括內紅點瞄準鏡、雙模式攜行保險(讓M4於裝彈狀態以下能夠安全攜行)、可調式肩托架和前握把、發射計數器、MIL-STD-1913戰術導軌等。目前共有11種彈藥可供選擇,將有可程式化智慧型彈藥問市,穿甲厚度超過500公厘。各型號的卡爾.古斯塔夫84公厘無後座力砲,包括美軍等40餘國使用,SAAB目前正研發新型「超輕彈藥」,它具有「導引前鎖閉」及「多攻擊模式」等特點,以及1500公尺至2000公尺的射程,預計2016年展開銷售。

註:最大射程不等於最大有效射程,應慎辨

Edited by - kmleu on 01/20/2016 15:07:15
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冗丙
版主

Taiwan
11497 Posts

Posted - 01/20/2016 :  14:02:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
最大射程跟最大有效射程是兩碼事~~~
使用m193子彈的t65步槍有效射程是460m,當輕機槍點放勉強可以到600m,但是子彈威力可以打穿1.5km無防護的人~~~

M72 LAW的資料是停產10年的M72a2,麻煩修改~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
路人甲乙丙

3157 Posts

Posted - 01/20/2016 :  17:15:42  會員資料 Send waffe a Private Message
每次看到單兵反裝甲火箭我都會自行腦補出能像螃蟹一樣橫向移動的車輛,正面裝甲永遠向前遇到飛來的RPG不用轉彎露出側面直接往旁邊移動,而台灣騎樓遍地移進騎樓躲掉飛彈應該是很好的選擇。

萬向輪.................
https://www.youtube.com/watch?v=0lHltWN_RgY

https://www.youtube.com/watch?v=8sH1a511_q4
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8122 Posts

Posted - 01/21/2016 :  10:38:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1453143007.A.70B.html
這篇有講到國軍反裝甲問題,不過個人還是偏好紅隼+古斯塔夫+標槍的編制



你說的就很像目前海軍陸戰隊的做法
海軍陸戰隊就是紅隼(班)+SMAW(連/排??)+M40 106+標槍(營支援連反裝甲排)

這樣做算是最最理想的做法, 但是標槍很貴阿
甚至比拖式飛彈還貴
如果真的要普及變成營級的反裝甲武器
我想除了海陸或空特這種菁英部隊, 真正能普及的最高級也只有拖飛
如果是給後備役部隊或是二線非戰鬥部隊
(例如憲兵 岸巡 保警等等, 那最好可能是APILAS這種一次用反裝甲火箭
或是RPG-7這種廉價品)

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/21/2016 11:37:45
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kmleu
我是菜鳥

497 Posts

Posted - 01/21/2016 :  13:21:01  會員資料 Send kmleu a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

每次看到單兵反裝甲火箭我都會自行腦補出能像螃蟹一樣橫向移動的車輛,正面裝甲永遠向前遇到飛來的RPG不用轉彎露出側面直接往旁邊移動,而台灣騎樓遍地移進騎樓躲掉飛彈應該是很好的選擇。

萬向輪.................
https://www.youtube.com/watch?v=0lHltWN_RgY

https://www.youtube.com/watch?v=8sH1a511_q4




以前的廣告詞~"他傻瓜,你聰明",套在無導引反裝甲彈對上配置萬向輪的甲車還挺貼切的,衝到第一排發射火箭彈竟發現砲彈不會轉彎,目標竟然會...只不過這想法超出這時代多了些啦!
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ss711215
剛剛入門

Taiwan
47 Posts

Posted - 01/22/2016 :  00:03:23  會員資料 Send ss711215 a Private Message
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Originally posted by waffe

每次看到單兵反裝甲火箭我都會自行腦補出能像螃蟹一樣橫向移動的車輛,正面裝甲永遠向前遇到飛來的RPG不用轉彎露出側面直接往旁邊移動,而台灣騎樓遍地移進騎樓躲掉飛彈應該是很好的選擇。

萬向輪.................
https://www.youtube.com/watch?v=0lHltWN_RgY

https://www.youtube.com/watch?v=8sH1a511_q4



然後輪胎壽命只剩1~2桶油
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tomcate
新手上路

225 Posts

Posted - 01/22/2016 :  09:14:35  會員資料 Send tomcate a Private Message
看起來"萬向輪"媕Y應該有大量的角接觸/止推培林,而且極有可能是7系列(Angular contact ball bearing),3系列(Taper roller bearing),29系列(Spherical roller thrust bearing)這些系列的培林

這些培林是比較高價少見,用在工廠(鋪裝道路)環境下還能控制環境汙損干擾....但用在野外,砂石泥水什麼都來,可能壽命/操作狀況會很不好


Edited by - tomcate on 01/22/2016 09:17:00
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waffe
路人甲乙丙

3157 Posts

Posted - 01/22/2016 :  15:57:28  會員資料 Send waffe a Private Message
Mecanum Wheel可以很複雜也能很簡單,主要看精確控制的要求度與載重而定。





基本款的構造很簡單。

原理簡介
http://designer.mech.yzu.edu.tw/articlesystem/article/compressedfile/ 2010-03-12 %20Mecanum%20Wheel%E5%85%A8%E5%90%91%E8%BC%AA%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E7%B0%A1%E4%BB%8B.aspx?ArchID=1208

個人原先的腦補(強調個人腦補)城市戰中以個人服役於獨立旅的經驗那些戰車應該除了把台灣原先就爛的路面壓壞跟很窄的路寬將房子撞壞以外應該起不了啥鳥作用。而且一長列的行進隊伍碰到前方的敵人根本展不開只能打消耗戰。

所以以前就自己腦補的認為類似像山貓(工程機)那種具備優越機動力與轉向力的車輛很適合城市戰,但山貓雖能幾乎原地的迴轉但如果路口遇到敵人一但機動迴避一樣會側方或是後方對敵,若是裝配的是萬向輪那就能直接的橫向移動或是躲避前方飛來的火箭(那個雲豹不就是迴旋半徑過大被煎餃),就算是被打到也是正面。但這東西越野就不用考慮了,能在城市中靈活移動就很美了。

Edited by - 冗丙 on 01/23/2016 08:31:13
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3772 Posts

Posted - 01/23/2016 :  00:24:27  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
紅隼好像是來取代石魔的樣子,標槍飛彈則是營級的反裝甲飛彈有引導有攻頂但價格太貴
加上除拖式飛彈反甲武器沒啥消息所以目前基層連級可能只能想辦法好好用手上的紅隼...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8122 Posts

Posted - 01/23/2016 :  00:47:18  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

紅隼好像是來取代石魔的樣子,標槍飛彈則是營級的反裝甲飛彈有引導有攻頂但價格太貴
加上除拖式飛彈反甲武器沒啥消息所以目前基層連級可能只能想辦法好好用手上的紅隼...



紅隼是用來取代M72 (國造66火箭彈)巴, 不是取代石魔巴??

基層連級其實還有三個裝備可以考慮用來當反甲武器用

1. 30mm MK44鏈炮
如果測試順利, 明年起雲豹甲車就會安裝30mm鏈炮
這應該是除了戰車正面裝甲外都能夠擊穿

2. M40 106mm無後座力炮
陸軍已經全數把這玩意給封存退役了
但是海軍陸戰隊目前似乎還在用, 在支援連反裝甲排和標槍飛彈混用
穿甲力限於舊式彈藥, 可能還不如SMAW, 但是有效射程夠遠,
高爆彈打建築物的話因為彈頭大顆威力也大
打戰車大概不行, 除非運氣好打後方裝甲
但是打裝甲車和建築物應該還行

3. 40mm鎗榴彈(MGL 連發榴彈槍和MK19榴彈機槍)
這看似可能不太有用
但是打輕型的步兵裝甲車, 傘兵裝甲車應該還有用

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冗丙
版主

Taiwan
11497 Posts

Posted - 01/23/2016 :  08:41:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
萬向輪最麻煩的反而是承載與穩定度的問題,中央胎壓裝置在這裡應該是無法應用,反而具有韌性與彈性靠載重變形的無壓輪胎比較能配合~~~
https://www.youtube.com/watch?v=2wAvxQfusWU
而懸吊裝置上下移動與左右拉扯的應力也是一開是就必須納入電腦計算中~~
是呀~
行進間一定要電腦配合的說

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ss711215
剛剛入門

Taiwan
47 Posts

Posted - 01/23/2016 :  23:51:10  會員資料 Send ss711215 a Private Message
用全向輪的堆高機
https://www.youtube.com/watch?v=vAiwLRGsNrE
看起來好像很美好
但目前全向輪使用上最大的問題是它的效率低 摩擦係數小
像這台堆高機胎面跟地面接觸面積小到機車輪胎可能都比它大 這註定沒辦法給你跑高速
比人類百米狂奔還慢的工程機具很實用
但你要用在野戰車輛上 它跟得上的只有步兵 落跑還不一定跑的嬴步兵 給機械駄獸用還差不多
用在裝甲車上還要有大於人類雙腿的速度 輪子壽命跟車輛可控性會慘不忍睹
美國海軍當初買下全向輪的專利權 最初也只是想要用在船上的移動機具而不是野戰車輛

Edited by - ss711215 on 01/23/2016 23:53:54
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閒遊之人
我是老鳥

6222 Posts

Posted - 01/24/2016 :  01:47:09  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
用多足機械搞不好比較有用
加上變形能力
平地用輪子越野用腳
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慎.中野
我是老鳥

23549 Posts

Posted - 01/26/2016 :  05:53:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
本來想貼防身區但想想還是貼步兵區吧。

其實這案例值得記住,以後在很多討論中都有價值。

quote:
分隔線


http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160123/37027768/
2車追敵甩尾 子彈誤殺同夥
街頭狂飆轟8槍 助陣少年喪命
2016年01月23日
蔡嫌拿棍棒(箭頭處)逼仇家停車,後方同夥郭男藍色轎車尾隨包抄。翻攝畫面

【黃羿馨╱新竹報導】新竹縣一名郭姓男子昨幫人助陣,與5名友人分乘2輛車,跟蹤包抄仇家車子,3車在街上高速競逐,甩尾過彎時,逆向超車的友人車,朝前方仇家連開8槍,幾乎在同時間,後方郭的車輛也轉彎卡位,卻進入2車之間的火網,結果郭遭後方同夥開槍擊中胸部送醫不治,仇家則雙腳中彈撿回一命,過程宛如電影情節般。警方昨將死者同車的3名共犯依殺人、傷害罪送辦,並全力追緝

逃逸的開槍嫌犯。
死者郭鈺田在父親過世後開始紋身。
翻攝郭鈺田臉書

警方說,中彈身亡的郭鈺田(19歲)上周還在臉書po文與女友「公證」結婚,並深情留言:「一直這樣走下去、最愛妳了。」沒想到如今天人永隔;郭男家裡開小吃店,其父2年前過世後開始紋身,並跟一些幫派少年廝混。
棍棒逼車再包抄

檢警調查,該起槍擊案起因是蔡姓男子(30歲)與男子溫兆喜(27歲)結怨互嗆輸贏,蔡男前天深夜得知溫男出現在竹北市區,緊急撂人準備報仇,郭鈺田及友人接到電話後,立即開車會合,6人分乘藍、白兩車在竹北市區找人。
昨凌晨零時許,溫男開著白色轎車從竹北市下中正東路陸橋時,被蔡嫌等人盯上,溫男加速想甩開,但蔡嫌緊咬不放,沿途還拿棍棒逼溫男停車,郭男則搭另輛車在後包抄,3車在竹北街頭追逐,行經竹北三民路、民權街口時,蔡男車輛跨越雙黃線超車,朝著溫男的車連開8槍,溫男雙腿中2槍,搶救後幸運保住一命。
而郭男與友人開車在後方包夾,因車子快速移動,遭蔡男誤擊,其中一發子彈從車子後車廂貫穿,再射中坐在右後座的郭男胸腔,子彈卡在胸部血流不止,同車其他三人連忙將他送醫,但急救後仍宣告不治。
警逮3共犯送辦

與郭同車的3名共犯聲稱只是到場挺朋友,不清楚蔡嫌與溫男的恩怨,昨警方訊後將3人依殺人、傷害罪嫌送辦。警方表示,涉嫌開槍行兇的蔡男疑躲在南部,已循線追緝中。
追車誤擊示意圖

3車在街上高速競逐,蔡嫌車甩尾過彎時,對著溫姓仇家連開8槍,打中溫姓仇家雙腳。

幫忙追車的郭男在同夥車後座慘遭蔡嫌誤擊身亡。
開槍誤擊友人案例

2015/12
新北新店一名王姓原住民與兩名好友上山打飛鼠,酒後摔倒誤觸獵槍,打穿一名友人心臟致死,王依過失殺人罪送辦
2015/09
台中和平一名逃逸外勞,與友人到梨山狩獵,他見高處反光誤以為獵物,開槍打中帶頭燈的同伴致死,依殺人罪法辦
2014/08
嘉義朴子一名柯男為賭債與另名男子互嗆,對方糾眾砸屋,柯開3槍誤傷友人林男肩膀,依槍砲及過失傷害罪移送
資料來源:《蘋果》資料室

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160126/37031586/
看不懂英文 匪亂按槍誤殺同夥
2016年01月26日

開槍嫌犯彭冠霖不懂英文,誤將衝鋒槍(左圖)設為連發,打死同夥。林師民攝

【林師民╱新竹報導】新竹縣竹北上周五發生街頭飛車尋仇,其中一方開槍打傷仇家雙腿,但駁火過程也誤殺同夥,造成一死一傷悲劇!開槍兇嫌前晚投案時供稱:「我不懂英文,誤將衝鋒槍設為連發,才會掃射到自己人!」
警方調查,綽號小朱的男子積欠蔡姓男子(三十歲)二十一萬元賭債,蔡男日前因要不到錢,痛毆小朱一頓,小朱懷恨在心,找友人溫兆喜(二十七歲)、文道鈞想報仇,蔡男獲悉後,上周五清晨與陳建民(二十三歲)開車載著彭冠霖(二十二歲)在竹北市圍堵溫、文兩人,雙方在街頭飛車追逐,蔡的同夥郭鈺田(十九歲)一車四人則在後方追車包抄。
子彈從背後貫穿

彭嫌超車持槍朝溫男車連開八槍,溫男小腿中彈送醫保住一命。不料駁火時,郭男剛好穿過開槍火網,其中一發子彈從後車廂貫穿,射中右後座的郭男,子彈從背後穿入打進心臟,送醫不治。案發後雙方全跑光。
前晚彭、蔡、陳三嫌帶衝鋒槍投案。彭嫌供稱因看不懂槍枝上的英文,不知道設定為連發,才會一扣扳機就連開八槍。警方訊後依殺人、槍砲等罪嫌送辦。


quote:
分隔線


這案子可以考察的點很多。
社會治安問題我們在這邊不討論之外。

1.子彈對汽車等常見障礙物的貫穿力,危險性及有效性。
2.全自動射擊機能由不熟練射手使用時的誤擊危險性。
3.台灣國產全自動9mm衝鋒槍的氾濫化。

4.AR槍系伸縮槍托的簡易解決法。

等等。是一個涉及很廣泛層面的案例。

貼在台灣防身區或是土造武器區大概也都是很有價值的案例。

還有講這真的這挺AR 9mm如果可靠性沒問題,感覺比很多國家的國造制式槍械還實用。還有以前我們稍微討論過,隨著加工技術的進步,製造玩具常用的塑膠跟亞鉛等材料用來製造使用低後座力彈藥的槍械似乎是沒問題的。甚至鑄造槍機似乎也有可行性。

撇開手槍彈衝鋒槍發展100年到了小口徑步槍彈普及的21世紀有市場定位疑問外,量產衝鋒槍(當然還有手槍)變得很容易是一個值得研究的現象。畢竟武器發展史的定律,在野戰是基本上大傢伙決定戰局,但在治安作戰跟秘密作戰、黑街械鬥,則是靈活的小型武器吃香。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/26/2016 06:15:39
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慎.中野
我是老鳥

23549 Posts

Posted - 01/26/2016 :  09:59:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://news.usni.org/2016/01/25/u-s-marines-teach-japanese-forces-how-to-fight-from-the-sea-in-expanded-iron-fist-exercise
1/18剛開始,USMC跟JGSDF在加州進行的聯合演習,鐵拳2016。

某種意義上,隨著水陸機動團的編成跟日本引進兩棲車,以及美日將共同開發新世代兩棲運兵車,太平洋戰爭地面戰的兩大主角,現在才正式要開始聯手。

熟讀太平洋戰爭史的我,倒是一點也不想跟日本人還有美國人又特別是USMC同時打島嶼爭奪戰,各位也知道的,這兩軍都是狂戰士。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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