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慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 01/26/2016 :  11:37:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=GbZtpTBIj9M
鐵拳2015的廣告片

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kyofox
新手上路

107 Posts

Posted - 01/27/2016 :  20:22:22  會員資料 Send kyofox a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://www.youtube.com/watch?v=GbZtpTBIj9M
鐵拳2015的廣告片

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



是我的錯覺嗎? 怎麼影片中type89怎麼打沒幾發,就要拉槍機? 還是設計的時候沒考慮沙塵地區?
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慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 01/27/2016 :  23:25:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by kyofox
是我的錯覺嗎? 怎麼影片中type89怎麼打沒幾發,就要拉槍機? 還是設計的時候沒考慮沙塵地區?



不是錯覺,那把槍應該真的有出問題。但不見得是設計有問題,使用過度的老槍也常有各種原因會卡彈,也有可能是彈匣或子彈有毛病。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主

Taiwan
12948 Posts

Posted - 01/28/2016 :  10:04:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
卡彈已經見怪不怪了~~~
89步最常被人抱怨的是跟本軍第一代65與65K1一樣,彈匣插太深會卡到槍機,插太淺彈匣卡榫沒卡緊的話彈匣會掉下來~~
本軍的改良方法是外包生產的彈匣外多了凸點預防大頭兵們插太深!!但是日本兵部一直都沒有任何做為~~~
所以拿到M4A1大家興高采烈~~~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4097 Posts

Posted - 01/28/2016 :  12:02:33  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
所以拿到M4A1大家興高采烈~~~~


怎麼可能?網路上不是盛傳M4近兩顆沙子就卡彈? :)


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
版主

Taiwan
12948 Posts

Posted - 01/28/2016 :  12:36:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那是無腦的網民,不是無知的網民~~~
XD~


2016三角褲配合庫德族戰士大鬧ISIS
https://www.youtube.com/watch?v=pu2r0Lna7vk
看完之後會打腫很多人的臉,一流的戰士也會把米蘭搞到打地瓜~~


Edited by - 冗丙 on 01/28/2016 12:56:17
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 01/28/2016 :  13:29:40  會員資料 Send gdlz a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
所以拿到M4A1大家興高采烈~~~~


怎麼可能?網路上不是盛傳M4近兩顆沙子就卡彈? :)


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/


只要进了沙都会卡。
但m4比ak更难进沙。只是ak排除卡弹比较容易而已

Edited by - gdlz on 01/28/2016 13:32:05
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
802 Posts

Posted - 01/28/2016 :  22:44:09  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

那是無腦的網民,不是無知的網民~~~
XD~


2016三角褲配合庫德族戰士大鬧ISIS
https://www.youtube.com/watch?v=pu2r0Lna7vk
看完之後會打腫很多人的臉,一流的戰士也會把米蘭搞到打地瓜~~






1分35幾秒有彩蛋
MG那獨一無二的槍聲

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7292 Posts

Posted - 01/28/2016 :  23:00:14  會員資料 Send LUMBER a Private Message
老天爺.........對著卡車發射米蘭就夠浪費了......
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慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 01/29/2016 :  06:14:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://taskandpurpose.com/theres-absolutely-nothing-wrong-m4-combat-rifle-2/

嘿嘿嘿,例行性又要戰AR-15特別是現行版的M4了嗎?

這裡有篇文章,引用了一個退役USAA將軍Robert Scales批判M4卡彈的資訊當起頭,接著開始幫M4護航。

關於可靠度大意是這樣的:

M4不是不可靠,他只是需要正確操作跟完善的機械維護!


我蒐集了很多資訊,認為對M4所屬的AR-15槍系最公斷的評價是這樣的:

「在你有能力維護它,而且沒有連續射擊過度的狀況,它相當可靠。」

這意味著使用者要了解如何野戰分解(Field Strip)清理槍械,小心點放,連續發射一定彈數後中止射擊避免過熱,若是碰上品質低劣的彈匣跟彈藥造成頻繁卡彈時如何進行故障排除,有辦法取得可能損壞配件的補給品,戰鬥過後有時間就要清理槍械。

而這些問題剛好是AK槍系壓倒群槍最有利的地方,於是在很多第三世界戰場,跟AK相比之下AR-15槍系就顯得像個嬌滴滴的城市大小姐,不僅分解結合比較困難,而且較需要頻繁清理,也很難去鄉下槍匠那邊搞到一些DIY零件。但如果使用者有能力維護它,跟有足夠門路跟費用可以搞到相關的配件與零件,而且能妥善操作時,AR-15輕便好打且比較準確。

於是「AR-15=專業美金戰士AK-47=新手窮人救星」這刻板形象大致還是成立的。雖然跟AK以外的其他西方國家槍械相比,AR-15的可靠度並不算特別差,而且基於量產效果在西方槍市中反而最好搞到相關零件。

可靠度問題除外的話,史東納的人因工程設計跟美國人使用多年發展出來的周邊配件,只要你正確的組合,M4確實能提供M4使用者絕佳的射擊手感,就連在仿真玩具槍界也是如此。

至於彈藥問題則:
1.5.56mm彈已經在全球軍隊被廣泛使用以致於要更換需天文數字成本。
2.其他新型彈藥跟5.56mm彈比較多半也只是互有利弊,沒有全面優勢。
的條件下不可能討論更換,等人類發明超級彈藥或死光槍時,再來討論還來得及。


還有這文章最後一段算是有道理,就是跟其他軍隊裝備問題相較之下,更換M4步槍不是要緊事。


如果想解決可靠性問題,我認為比較可能的做法是找個天才,類似Kel-Tec Su-16那樣,設計一個上機匣是轉用長行程活塞作業系統又可安裝在AR-15槍系現行下機匣上,這可以解決大部分的問題,除了我個人很討厭的那個槍托內複進簧之外。

或者更便宜簡單的,買一把AK-47吧。
(▔﹏▔)


其實我個人預測,當未來某天先進國正規軍可以量產步兵用死光槍之類玩意時,AR-15會遭到正規軍淘汰,在民間可能有錢玩槍人士會蒐藏。但AK-47因為容易用低科技跟常見素材製造、鄉下人也能維護、威力足夠且全自動後座力接近人類能掌控上限,會被民兵、窮人、獵人等等運用更長的時間,也許哪天還用來對抗外星人或Skynet之類的。


quote:
分隔線



話說我前一陣子重看了藍波(Rambo)系列電影。

藍波系列電影的戰鬥場面多半還是很唬濫,特別是2跟3非常唬濫。但手持機槍開無雙或者用車載50重機槍開無雙的事蹟有很多榮譽勳章得主實證之外,以前大家覺得很扯的用弓箭跟山刀殺人,在傑克.邱吉爾(Jack Churchill)用長弓射殺德軍,勇猛廓爾喀兵巴西奴.沙雷薩(Bishnu Shrestha)一人單刀殺退40名持槍火車槍匪,等等神鬼戰士的事蹟透過網路傳開來之後,好像也沒有那麼扯了。

OK,回到正題,我要說的是,其實電影中藍波幾乎沒用過AR-15。

藍波在全系列電影中只有在畫面上只死一個人還有待商榷且路線不同的第一集中,搶警察武器庫時有手持M16大概不到2分鐘但沒有開槍。

在系列電影中使用AR-15槍系的,主要是第一集搜捕藍波的警察跟國民兵有使用早期的M16,第二集的越南內河海盜還有第四集的克倫族戰士有使用中南半島的早期形式M16,以及2008年的第四集中有一個傭兵使用M4但沒有開火場面。

在死人很多的2/3/4集中藍波的敵人多半用AK,戰鬥場面時藍波跟他的夥伴們如果不是自備AK,也多半是使用從敵人手中搶來的AK。

至於藍波很有名的搶走敵人機關槍掃射場面,1跟2是用M60,3是PKM,4是M2,其他幹掉的敵人則除爆炸外就多是用弓箭、山刀+徒手幹掉。

Yeah,藍波這位影史上最著名的退役美軍戰士,在系列電影中沒用AR-15殺過人,他用AK幹掉的人倒是不少。

因為史特龍已經老了宣布不續演藍波電影,故未來我們碰上AK戰AR的例行公事的時候,我們應該可以蓋棺論定:

藍波不用AR-15,他用AK-47!
d( ̄▽ ̄)b



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 01/29/2016 :  18:05:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
轉錄文章。

quote:
分隔線


英文原文:
https://www.ar15.com/forums/t_4_64/159106_AK_abuse__home_built_version_update_on_Page_6_.html&page=1
https://www.ar15.com/forums/t_3_118/677135_High_round_count_AR_M4_s__over_100_000_rounds__and_how_they_have_handled_on_our_range.html


http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=29050
中文翻譯:AR AK高強度全自動靶場報告
FJC

有人表示,這樣好的文章,為什麼被埋沒了。。。我覺得引用的這些英文還是寫的太隱晦了一些,所以我決定,大概翻譯一下,並且夾帶一些私貨,發表一些個人觀點

這個靶場呢,是專門接待客人打全自動過癮的,所以很多槍都打到了極限,很多是個例,可能有以偏蓋全的情況,但是總體上的,大類別的描述,各種槍容易壞的地方,有一些參考價值。

翻譯一下關於AK的描述

沖壓機匣的AK,前節套都會開裂
銑切機匣的AK,機匣還沒壞的
WASR的槍管,打不爛,8-10萬發把前節套先爛了,換零件修好了繼續打。
銑切的RPD機匣壽命只能到WASR(沖壓機匣)的一半
N-PAP機匣熱處理好像有問題,不耐用
他們用過幾支C39,槍管有問題,子彈不能穩定
任何潤滑油最終實際效果都一樣
AK整槍的壽命,一般超過AR,後者槍機(bolt)壞的快



評價:銑切機匣AK毫無疑問最結實,但是沖壓機匣是模塊化設計,打爛了節套,換新的又是一把新槍。AK整槍比AR壽命長,最主要是槍機比較耐用。但是AK的槍機,普通人是不能隨便換的,AR的槍機可以自由更換而且很便宜。

再翻譯一下關於全自動靶場裡AR的描述

AR的上下鋁機匣(upper & lower receiver)壽命可以超過20萬發,相比之下AK的到10萬發機匣開始出問題需要修理。
AR的槍機(bolt),2萬發開始完蛋
AR的導氣管(gas tube),12個月開始壞,沒說是多少發?
AR的拉機柄(charging handle),會變形,小零件脫落
8.5"短管上面,全自動擊鎚軸五千發被打壞(disconnector那個我看不懂,打普通全自動這零件應該不參與工作,不過應該說他這個5.56短管AR的槍機運作還是比較猛烈)
AR的槍口裝置,不會像AK一樣被打飛
所謂「活塞」AR,除了HK416,沒有很耐用的。使用鍍鉻(chrome lined)管子的HK416上身,可以打到8萬-10萬發。
AR的USGI鋁彈匣,壽命比Pmag長
清潔AR需要的時間,比其它槍都長
所謂「不需要潤滑「的AR系統,完全不靠譜,他們用了一天就完蛋
AR上面最常見的損壞零件,都在槍機和槍機座上


評價:AR機匣壽命很好(20+萬發),鍍鉻槍管最耐久(10萬發),Charging Handle要選結實的,BCG壽命是固定的(2萬發,$70,幾秒鐘可更換)。除了HK416,「活塞」和「免潤滑」都不怎麼靠譜,花時間維護是必須的。

關於槍管壽命:這種客人聽響過癮的靶場,衡量槍管壽命的標準是:沒有"keyhole(鑰匙孔)",也就是子彈直著飛而不是橫著飛,這是很低的標準,能不能打到人形靶都難說,沒有精度要求,遠遠低於實用的標準,實際上槍管有精度的壽命可能不到他們這些數字的一半,比如FN說他們自己的SCAR冷鍛鍍鉻槍管壽命是3-5萬發,這是能保持一定射擊精度的數字。

quote:
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 01/29/2016 :  21:53:28  會員資料 Send gdlz a Private Message
10万+发那些都变滑膛枪了吧
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冗丙
版主

Taiwan
12948 Posts

Posted - 01/30/2016 :  08:46:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
金屬加工的等級與技術掌控能力有關~~
拿老共普通5系列的鋼塊削切做普通的熱處理就只能回復到5系列的水準, 若能作多層次熱處理甚至可以將表面硬化到6系列的水準, 此時能再鍍鉻的話就可大增抗磨的能耐~~
若是拿美蘇技令規範,那就會用到8系列的鋼塊鍛造後再進行熱處理與鍍鉻那就成了軍規標準了~~~
然而這些北美的紅脖子根本沒有能力去檢驗東歐ak是用啥等級的金屬加工, 所以看看就好~~

一般來說556槍管壽命只有1~2萬發,這還是有鍍鉻的狀況, 奧地利史黛爾發明的冷段工法是可以大幅增加槍管壽命沒錯~但是能到4萬發那一定不是機槍槍管而是一般556常用單發射擊的槍管~~
CW兄就有一根退役的FN造, 便宜又大碗~~

至於AK打十萬聽聽就好!!
你槍口初速只有700多M, 跟556破900M本來就不是同一等級, 要比也要用AK74來比,為何很少人比??
因為一比就吐奶了~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 01/31/2016 :  12:39:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac_Gage_Commando


https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_%28vehicle%29



最近覺得V-150跟AT105 Saxon這種裝甲卡車、裝甲巴士型廉價4x4 WAPC蠻萬用的,開出一些條件各位參考看看。

用途:
重要機關如機場警衛、街頭巡邏,對抗四處掃射恐怖份子或滲透的SOG,以及二線步兵部隊湊車子數目用。

需求:
1.四輪民用卡車底盤改造。
2.正面防.50,側面防.308程度的輕裝甲。
3.2+10人座。
4.車頂槍座可裝50HMG or 40AGL。
5.便宜耐操好修。
6.主打警衛、憲兵、警察等單位使用,越野性能不需特強。

其實像日本警察用的這款由Mitsubishi Fuso Canter改造來的PV-2特型警備車感覺就還可以了,只差一個機槍座。(這台的駕駛座擋風玻璃有可拆卸裝甲板)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%9E%8B%E8%AD%A6%E5%82%99%E8%BB%8A


各位意見如何?

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 01/31/2016 :  15:11:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
最近中國春運維安出現的這台Ford F-550改的裝甲車感覺不錯。

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http://mil.sohu.com/20150216/n409055054.shtml
特警天價新裝甲車亮相街頭 民眾爬車圍觀
2015-02-16 11:48:09
來源:綜合 作者:環球網




2月15日,杭州警方在廣場公開展示防暴利器「劍齒虎」,該車由福特F550改裝而成,國內只有蘭州、南通、海安、宜賓等少數城市引進這款價值160多萬元的新式裝甲車。「劍齒虎」車長6.7米,寬2.36米,高3米,車身採用重疊式的防彈結構設計。車上裝有搜索燈、催淚炮、升降照明燈、聲波驅散器、電動絞盤等裝置,還有全方位紅外攝錄系統;整車包括玻璃都能經得起各類步槍的掃射,並在車身設置多個射擊孔,可確保車內的特警有效抵禦或攻擊車外的歹徒。

http://news.sina.com.cn/o/2016-01-28/doc-ifxnzanh0162844.shtml
北京鐵警鐵鷹突擊隊配防彈裝甲車加強春運安保
2016年01月28日02:40 京華時報
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以色列陸軍這台Wolf裝甲車也是Ford F-550底盤改的,看起來很好。

https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_Armoured_Vehicle


還有這款美國的Lenco BearCat也是Ford F-550改的,看起來也頗好用。

https://en.wikipedia.org/wiki/Lenco_BearCat


https://www.youtube.com/watch?v=gipHbhgJaX4
The Lenco Bearcat G3

如果沒有寫Police我還真看不出來這些人是警察而不是軍隊。XD



這些車實際都被一些特警、憲兵隊等單位給採用,在反恐、反滲透、掃蕩黑幫,等等城鎮戰為現代陸戰主要狀況的現在,未來應該會佔據數量上的主流位置。

因為若要大量裝備,在這年頭不僅履帶APC太貴,甚至6×6 8×8 WAPC也太貴。民用卡車底盤改造的4×4 WAPC最便宜,上點裝甲也妥善勘用。美國新開的JLTV那案子反而還顯得太貴太笨重跟籌載太少。

以色列陸軍都用這種4×4 WAPC了,我看國軍應該也來開案子弄個一輛,反正憲兵的V-150也該換了。

只論空間利用不論越野性能,則東方流行的Cab-over卡車底盤去改又會比Picp-up卡車底盤去改更有利些,但裝甲化後就會變成上面那台日本警察的PV-2,就是一輛裝甲巴士,確實外觀蠻俗的。不過好用就好啦。
┐( ̄▽ ̄)┌


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Henschel
路人甲乙丙

1965 Posts

Posted - 01/31/2016 :  16:57:05  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac_Gage_Commando


https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_%28vehicle%29



最近覺得V-150跟AT105 Saxon這種裝甲卡車、裝甲巴士型廉價4x4 WAPC蠻萬用的,開出一些條件各位參考看看。

用途:
重要機關如機場警衛、街頭巡邏,對抗四處掃射恐怖份子或滲透的SOG,以及二線步兵部隊湊車子數目用。

需求:
1.四輪民用卡車底盤改造。
2.正面防.50,側面防.308程度的輕裝甲。
3.2+10人座。
4.車頂槍座可裝50HMG or 40AGL。
5.便宜耐操好修。
6.主打警衛、憲兵、警察等單位使用,越野性能不需特強。

其實像日本警察用的這款由Mitsubishi Fuso Canter改造來的PV-2特型警備車感覺就還可以了,只差一個機槍座。(這台的駕駛座擋風玻璃有可拆卸裝甲板)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%9E%8B%E8%AD%A6%E5%82%99%E8%BB%8A


各位意見如何?

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


市場上不是有大量用unimog底盤的同類產品嗎
https://www.google.com.hk/search?hl=zh-TW&tbm=isch&q=benz unimog armored vehicle&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwjGx6-z4NPKAhVIF6YKHT8_CBUQBQgYKAA&dpr=1&biw=1366&bih=643

Edited by - Henschel on 01/31/2016 17:39:06
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慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 01/31/2016 :  17:16:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel
市場上不是有大量用unimog底盤的同類產品嗎



以前我有提過這話題但我自己也忘了。

不過這種車要便宜好用,要用常見的民用卡車底盤去改才好用。Unimog現在太高價。

我掃了一下台灣的國內卡車市場,用Mitsubishi Fuso或Hino 500的11t型去改差不多,6000cc級柴油引擎,約250-300馬力但扭力還不錯。反正國軍也用很多這類卡車,補保不成問題。

改出來應該10t以下的裝甲車,2+10人,可在巡邏跟警衛任務代替M113級運兵車──以色列那台Wolf就是要在治安作戰跟警衛任務代替M113用,也用來補裝甲運兵車的數量不足。

Hino 500的底盤抬高改成有越野能力大概長這樣:
http://www.off-road.com/trucks-4x4/voice/4x4-answerman-offroad-tech-questions-answered-53186.html


再加以輕裝甲化應該就行。


具體來說大概就會長成這樣或這樣只是底盤高一些並使用越野車輪,再塗上迷彩,架挺50機槍甚至海陸的20機砲在上頭就很像樣了。反正大概就長得像AT105 Saxon。
http://policecar.nomaki.jp/keibi/kotoku.html

http://policecar.nomaki.jp/keibi/tokugata.html

http://www.panzerbaer.de/types/uk_fv_at_105_saxon-a.htm


單價應該1000萬新台幣絕對有找,只要CM32的四分之一以下。

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Edited by - 慎.中野 on 01/31/2016 17:31:38
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henryjen
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295 Posts

Posted - 01/31/2016 :  18:55:27  會員資料 Send henryjen a Private Message
裝甲運鈔車不就OK了
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慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 01/31/2016 :  19:24:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by henryjen

裝甲運鈔車不就OK了



裝甲運鈔車一般是全重在5t以下車種,也不要求防到.308跟砲彈破片,也不需載到一整個步兵班,也不需要是4WD具一定越野能力車種。

https://en.wikipedia.org/wiki/Armored_car_%28valuables%29



且軍用車的車身設計還是有些特殊考量。像是後開車門、上部槍座、防撞鋼樑、拖救用掛勾等等,一般來說車身還是要重新打造比較穩。

總之具體來說就是要造一個四輪版的M113。

或者一個很接近的現役案例就是法國VAB裝甲車,但它是專用底盤不是改造車。而且槍座配置很奇怪,後來的型號也改到車身中間去了。這車服役紀錄還不錯,相當雜用。
https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_de_l'Avant_Blind%C3%A9

http://only-carz.com/gallery/renault-vab.html


不過這種車是難在原本設計簡單可靠,但總是會有很多要求想把它越改越複雜掛一堆奇奇怪怪的東西甚至增加輪子。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/31/2016 19:42:47
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delta77412
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Posted - 01/31/2016 :  20:33:42  會員資料 Send delta77412 a Private Message
金賓之前展覽的那輛車 不知道跑哪去了 不然應該符合中野大的需求
長6.6m 寬2.5m 重14.5噸
https://www.youtube.com/watch?v=hxw_UpkANr8
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/01/2016 :  04:38:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
你說這台嘛。

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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130813/241110/
國內廠商首製 軍規捷式四輪裝甲車曝光

國人自製軍規「捷式」四輪裝甲車。方萬民攝

2013年08月13日17:22

【王烱華/台北報導】國內廠商首次自製「軍規」「捷式四輪甲車」(The JET-Armoured Vehicle)即將在「2013年臺北國際航太暨國防工業展」場中曝光,由於全車是以沙漠色為主,與國軍所有裝備的叢林迷彩不同,反而引人注目。

金賓公司研發小組召集人李大勇表示,捷式甲車為軍規的防彈鋼板打造,可抵抗一般步槍彈及50機槍彈的攻擊,並可依據顧客任務需求,配賦隼式遙控武器系統、監視(偵搜)系統、核生化防護系統,反地雷、攻堅梯等裝置,亦可提供警察單位維護治安。此型車可滿足軍、警、海巡等單位,執行各種任務的需求。

李大勇說,國軍現有的 V-150 輪型裝甲車,服役時間超過30年,現狀日益老舊,且補給維修零附件,早已面臨世界性商源消失,妥善率維持不易等窘境;尤其台灣鄉鎮道路、橋樑寬度、承載能力,均不盡適合體積較大之戰車、裝甲車駛入,易形成戰鬥盲點。因此,提供戰鬥人員進行狹窄巷道作戰時,具有較佳防護力與支援火力,「金賓汽車公司」著手開發國內第一部具備防護裝甲與遙控武器系統的4X4輪型裝甲車。

每二年舉行的台北國際航太暨國防工業展將在15日正式在台北國際貿易中心一連展出4天,包括國防部在會場中特別設置國防館,並提供多項國軍現役武器裝備展出。
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quote:
分隔線


捷式四輪甲車就是用Unimog底盤改的。跟這台很類似的就是ATF Dingo裝甲車,也是用Unimog底盤。

https://en.wikipedia.org/wiki/ATF_Dingo


但金賓這台大概想走高級路線,裝了很多先進科技(不過是技術展示車這也正確),而且車身設計...相信各位也能直覺地感到賣相不好。

不過這台確實指引一個方向,國軍現在就需要類似這種車,替換V-150,跟補充CM-32的數量不足一起接替CM-21。只是我們應該要用國內更常見的Hino 500或Mitsubishi Fuso等等國軍現用運輸卡車底盤去改,改得土些但便宜又好修些。現在車輛科技進步,像Hino 500這種民規卡車的引擎動力都跟M113相當,要做10-15t級裝甲車絕對可行。

設計時特別應該要重視人員運輸空間,要能運至少一個步兵班的2+10人,防地雷性能國內沒大需求又會增重可簡略,除非考慮未來海外執勤。國內常見的駕駛座在引擎上面的Cab-over型卡車好處就是同車身長運輸空間較大,作成日本特型警備車或Saxon那種裝甲巴士造型雖然很俗,但在運載空間上就有利多。想好看一點就學VAB做個越野排障的鴨嘴出來就好。

其實M113的車體也就是一個長方塊形裝甲巴士,只是它跟AT105 Saxon一樣駕駛座在引擎旁邊而不是引擎上面。



這種車的開發技術門檻低,難就難在軍方常會好大喜功開一些豪華要求導致增重,最典型的就像M1117,裝了個很猛的AAV-7用動力砲塔,雖火力確實強,但增加重量又壓縮車內人員運輸空間(M1117乘客數3+1人),雜用度就下降了。

https://en.wikipedia.org/wiki/M1117_Armored_Security_Vehicle


當然我以前也提過,考慮到8x8的雲豹砲車型開發窒礙難行案例,國軍跟中科院也可反向思考,先設計像M1117那種安裝動力砲塔的警衛戰鬥車型──而且這種大火力車款適合用來打廣告──再拿掉這個砲塔減重設計運兵車型,這可避免CM-32碰上的原始車身設計強度不足問題。

國軍跟中科院連8x8裝甲車都做得出來,我相信這種用4x4的卡車底盤改造的玩意,一年半載設計就能搞定,上網世界各國類似產品參考一下抄抄改改,現在開始搞也明年初就能推出原型車。具體來說,就是用民規卡車底盤搞一款國產M1117打廣告──但記得一定要預留後部車門──再拆掉砲塔改裝成APC型萬用裝甲巴士,很簡單。

我看要搞國產噱頭用砲塔,也有現成產品。把那個在雲豹上頭被嫌不夠力的20mm機砲,也就是T82雙聯裝防空機關砲安在車頂上掛點意思意思的裝甲,宣稱是「機場警衛車」,機砲有兩管,看起來也很猛。等到廣告打完再開發拆掉機砲的APC型就行。而且雙聯裝20機砲打直昇機、運輸機、突擊車、掃步兵確實也夠了,正好適合反制SOG跟空降部隊突襲機場。


quote:
分隔線


給電玩宅的附錄:

https://www.youtube.com/watch?v=0ZhWzyhvFGg
最近在Warthunder的低階級戰鬥相當活躍的英國紳士防空裝甲車T17E2 Scopedog Staghound。
https://www.youtube.com/watch?v=SqKiZdjA36o
BGM1
https://www.youtube.com/watch?v=l-_Fu9hQvis
BGM2

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/01/2016 05:22:26
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henryjen
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Posted - 02/01/2016 :  11:18:35  會員資料 Send henryjen a Private Message
話說國軍幹嘛不學以色列人用M48/60的底盤搞運輸車,怕死一點再把引擎裝到前面。要機炮車何不改裝,加強老M42,雲豹就專門搞105砲車。另外,我覺得把悍馬的20机炮換了,改成双管或四管.50或40槍榴彈(反正20机炮又打不穿坦克,掃步兵用.50,40榴就行了,威力更大,重量輕)
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慎.中野
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Posted - 02/01/2016 :  11:47:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by henryjen

話說國軍幹嘛不學以色列人用M48/60的底盤搞運輸車,怕死一點再把引擎裝到前面。要機炮車何不改裝,加強老M42,雲豹就專門搞105砲車。另外,我覺得把悍馬的20机炮換了,改成双管或四管.50或40槍榴彈(反正20机炮又打不穿坦克,掃步兵用.50,40榴就行了,威力更大,重量輕)



修車能力沒有以色列人行,M42/48/60老車底盤都妥善率不好。


悍馬車的尺寸要上雙管或四連裝50不能裝車頂,得拆掉後座改成皮卡車放車斗,那就會變成中東最夯的Technical Truck。在維持車室前提下車頂就是一管50機40榴二選一,海陸改成敞篷車上單管20砲也差不多了。

因為小車裝太多武器在車頂往往會重心過高容易翻車,且車體強度也不一定撐得住一堆重量金屬在車頂不變形需要補強。卡車車斗則是重心低又強度夠所以才能亂裝。

20機砲相對於50機槍的好處主要是對防空彈頭對直昇機跟無人機等等有較大威脅。


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Edited by - 慎.中野 on 02/01/2016 11:55:10
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冗丙
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Posted - 02/01/2016 :  14:55:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
平坦的沙漠氣候絕對會延長戰車底盤的壽命,而台灣這種潮濕與山地為主的地形當然很難跟猶太人相比~~~
當然更重要的是扭力桿韌度受限於冶金能力,相對的底盤承受應力大也是個痛點!!

至於老共摩步與空降的吉普車/嘉陵8輪車普遍都配發50重機槍與35榴彈機槍的情況下,薄皮嫩雞的存活率堪憂呀~~
特別是幾棟樓前推的自製14.5狙~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/01/2016 :  20:53:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
至於老共摩步與空降的吉普車/嘉陵8輪車普遍都配發50重機槍與35榴彈機槍的情況下,薄皮嫩雞的存活率堪憂呀~~
特別是幾棟樓前推的自製14.5狙~~~



防禦力這部分沒辦法。要輕便好用又壓在15t以內大概全周防7.62mm、正面防12.7mm就是極限了。而且裝甲很難跟籌載取得平衡。



說到載量,這輛俄國版MRAP計畫之一的6x6裝甲卡車我還蠻喜歡的,跟CM-32差不多重的21t,但能載3+16人。不知道會不會量產。這個造型在空間利用上實在值得參考。

https://en.wikipedia.org/wiki/Kamaz_Typhoon

https://www.youtube.com/watch?v=r8itt05NDbM
Kamaz 63986 MRAP

這輛裝甲卡車的造型實在有某種「作別人不敢作」的突破感。XD



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