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 戰略戰史與國際關係
 熱遮蘭城史一問
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1747 Posts

Posted - 08/03/2016 :  08:15:27  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
之前在搜尋熱遮蘭城記錄時
看到有當代荷蘭國內文獻宣稱鄭成功奪城後, 軍紀敗壞, 洗劫當地居民, 甚至強擄荷蘭女子為妾
不過熱遮蘭城日誌等其他文獻並無此提及一事, 反而提到給荷蘭殖民者安全離去的保證

請問有研究台灣戰史的前進們
這段歷史的情況為何呢?


Edited by - Lugiahua on 08/03/2016 08:21:48

慎.中野
我是老鳥

25051 Posts

Posted - 08/03/2016 :  08:40:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
參閱:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1266736045.A.C70.html
……普羅民遮城在鄭軍的包圍砲轟下,也不過五天就投降了,投降的下場是男的荷蘭人
都被殺掉,女的就送給新港社一帶原住民當奴隸(或其他)換糧食(後來只剩三個
女的生還被送回荷蘭)……

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1266781226.A.E54.html

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1266844661.A.894.html

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1267117563.A.F64.html
……由於荷蘭的逆襲對鄭軍造成了相當的傷亡,使原本對待俘虜尚稱寬大的國姓爺下令
屠戮俘虜,以及將婦女賞賜給將領作為報復。……

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1267148980.A.7F1.html

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1747 Posts

Posted - 08/04/2016 :  15:41:17  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
第一跟第二個連結說法矛盾呢
第一篇說鄭軍攻城後有屠殺行為, 第二篇則說沒有
維基引用"鄭成功的台灣時代"則稱荷軍談判後向鄭軍和平投降

從史料來看
無論梅氏日記還是熱遮蘭城日誌都沒有提到屠殺, 且梅氏本身就是普城被俘者之一
且假如鄭軍毀約屠殺了投降荷蘭人, 很難想像後來普魯士傭兵會願意主動投降鄭軍


另外當時荷蘭方面宣稱鄭成功強娶荷蘭牧師Anthonius Hambroek女兒, 還被寫成反華戲劇
但是中文對鄭成功史料卻從未提及此事,
且無論上述兩個荷蘭日誌, 以及鄭氏族譜中都沒有提到此事

Edited by - Lugiahua on 08/04/2016 16:03:29
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helldog
路人甲乙丙

4187 Posts

Posted - 08/04/2016 :  18:47:06  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
他自己搶一個,馬信搶一個,史書會寫嗎?
他自己有妻妾10人(含搶來的那個荷蘭妞),史書會寫嗎?
況且梅氏日記就有寫他搶荷蘭妹呀

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 08/04/2016 18:48:17
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冗丙
版主

Taiwan
12948 Posts

Posted - 08/05/2016 :  11:17:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要用大航海時代的風土民情來解釋????還是用今日2016無限上綱??

史書??
都是手下敗將了是大清寫明鄭時期多荒淫無道對康熙聖君有關係有影響嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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timouz
新手上路

71 Posts

Posted - 08/05/2016 :  20:01:40  會員資料 Send timouz a Private Message  引言回覆
小弟貼一下梅氏日記中關於鄭軍為了報復而在九月處死荷蘭人的記載,出自60~61頁
http://i.imgur.com/1LzytdK.jpg
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1747 Posts

Posted - 08/06/2016 :  08:34:43  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
小弟是歷史系畢業的, 所以對歷史事件的第一手史料比較很有興趣
感謝樓上提供資料, 我下次能取得完整版原書時再來繼續研究
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waffe
路人甲乙丙

3913 Posts

Posted - 08/06/2016 :  13:17:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
所謂的熱遮蘭城跟本不是城而是一座要塞堡壘,也就是他跟中國傳統上主要屬於民生設施並附加防禦功能的城是不一樣的東西。對於這種要塞設施何來屠城的論點?最多就是殺俘或是屠殺軍眷、軍屬一類的事。這些屬於武裝掠奪或是海外據點的東西當年荷蘭人在世界上蓋了一堆,南美的蘇歷南也有一座叫"熱遮蘭城"的碉堡,到現在都保存的很好。

而且在古代所謂的搶妾、殺俘甚至掠奪民財在戰爭中可以說根本不值得一題,很多情況下只要仗打贏了除了土地你不能要以外(造反嗎?)其他的東西都隨你搬...................
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冗丙
版主

Taiwan
12948 Posts

Posted - 08/09/2016 :  09:06:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
其實是民間學者翻譯的結果,軍方體系的就會變成布拉格[堡],老美裝甲本部的胡德[堡]等等~~
這個美華軍事用語的字典裡好像有詳述過??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7292 Posts

Posted - 08/09/2016 :  09:19:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
一般來說跟清鄉比的話,鄭成功有類似舉止的,還是北上往紅毛城之間作的報復性屠殺比較像.
但既然是報復,那就有因可考.
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helldog
路人甲乙丙

4187 Posts

Posted - 08/09/2016 :  17:50:55  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我不記得鄭大木有北上往紅毛城之間作的報復性屠殺,不過有北上報復大肚王國對其清鄉到是真的

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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