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 現代步兵小部隊編裝與戰術10
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 08/07/2015 :  16:53:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
前討論串:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5828
現代步兵班排連編制
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6647
現代步兵連排班編裝與戰術2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6818
現代步兵連排班編裝與戰術3
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7141
現代步兵連排班編裝與戰術4
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7820
現代步兵連排班編裝與戰術5
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8407
現代步兵連排班編裝與戰術6
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9114
現代步兵連排班編裝與戰術7
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9350
現代步兵連排班編裝與戰術8
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9427
現代步兵連排班編裝與戰術9

quote:
分隔線


相關討論串:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6312
民兵裝具 in Taiwan
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6896
民兵裝具 in Taiwan 2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7170
民兵裝具 in Taiwan 3
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7497
民兵裝具 in Taiwan 4
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7997
民兵裝具 in Taiwan 5
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8700
民兵裝具 in Taiwan 6

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8088
再窮也要打──貧乏戰爭物語

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7544
戰爭狀態與災難狀態的伙食考察

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9506
主戰至尊,俄阿瑪塔,豹三不出,誰與爭鋒∼陸戰競技場(需註冊)

quote:
分隔線


本討論串宗旨在討論現代步兵的編制、戰術、武器、戰例、戰史等,主要以小部隊戰鬥為中心,但不可免偶爾會涉及一些大部隊、多兵種協同作戰。
警察、國家憲兵等準軍事機關的反叛亂、治安作戰也是討論重點。

請各位繼續討論。

change.she
路人甲乙丙

950 Posts

Posted - 08/07/2015 :  17:28:37  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

幹嘛不自己買??運動型有度數的護目鏡也沒多少錢。
quote:
Originally posted by change.she



國軍單兵裝備不知道有沒有配發戰鬥護目鏡?
如果可以配發有度數的戰鬥護目鏡,
我覺得對國內高近視率來說,
應該是不錯的。




裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。



對一個時常批評國軍狗官的人來說,
能夠回答的這麼理所當然也算出乎我意料之外。
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 08/07/2015 :  18:18:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by change.she


國軍單兵裝備不知道有沒有配發戰鬥護目鏡?
如果可以配發有度數的戰鬥護目鏡,
我覺得對國內高近視率來說,
應該是不錯的。



最近演習或校閱時偶爾可看見戴護目鏡照片。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140617/35898684/
數位迷彩服亮相 馬護目鏡校閱
2014年06月17日



離開軍旅也一段時間,這幾年應該要找個機會更新一下關於國軍訓練的各種資訊。

雖然我不覺得護目鏡跟新式迷彩服對提升戰力有很大幫助啦。極端的案例,像以色列陸軍萬年卡其服,也很少看見他們一般兵部隊使用護目鏡,但沒人懷疑他們的步兵戰力。

當然潮還是有點用啦......承平時期的軍隊還是人要衣裝,需要充點氣勢。

至於近視問題,相信我,弄個可以戴眼鏡使用的護目鏡比較靠譜。眼鏡這種東西隨個人訂做,部隊制式規格化產品不太可能幫人搞到看清楚,而且也需要一大筆錢。一個可戴眼鏡使用的護目鏡要簡單有效得多。



倒是美軍有一種「控制生育眼鏡(Birth Control Glasses)」,號稱戴上去就可以降低性慾,減少部隊內風紀問題......好啦,講正經的,其實是一種以堅固耐用跟不要讓阿兵哥在眼鏡上耍花樣的制式鏡框,但因為任何美男美女戴上去都立即變老土,因此別名「控制生育眼鏡」。XD

https://en.wikipedia.org/wiki/GI_glasses

男用GI眼鏡

女用GI眼鏡



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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change.she
路人甲乙丙

950 Posts

Posted - 08/07/2015 :  21:24:10  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
中野大的這個"可以戴眼鏡使用的護目鏡"想法很不錯,
我會這樣說是因為我自己的經驗,
小弟近視大學畢業以後就維持在300~400度左右,
好多年前當兵的時候那時還不知道有當兵用的護目鏡這東西,
當時戴上眼鏡打靶六發還是可以命中4~6,
可是在做戰術運動時則是把眼鏡拿下來操演,
也都可以很順利的完成。
可是如果要我帶著眼鏡操演,
或是不戴眼鏡打靶時那就搞笑了,
像小弟這種兵也許鑑測時還算不錯,
但是真正打仗時我很懷疑會有戰力嗎?
加上台灣高居世界第一的近視率,
所以我才覺得部隊這方面有改進的空間。
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kmleu
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 08/07/2015 :  22:47:59  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
美軍使用護目鏡應該是因地制宜,阿湯哥的電影有演中東地區三不五時有沙塵暴,兩軍對陣緊要關頭間不容髮,更不容以眼睛不小心進沙帶過...
電影也演到美軍大量使用直升機支援地面部隊作戰,直升機引起之揚塵肯定會對地面部隊造成影響,沙漠地區更甚,台灣則需因人制宜~近視人口太多
如果讓阿兵哥帶著制式護目鏡~有束帶固定可避免進行各類戰鬥動作中脫落,鏡片可換更好,軍中福利社或特約商店可以訂做並享優惠...或可補償士兵近視問題
台灣氣候炎熱潮濕重裝步兵容易流汗戴護目鏡或可避免汗水流進眼睛影響視線,士兵用護目鏡尚須考慮人體工學(不影響射擊)與人種(黃白種人五官輪廓差異)
個人經驗~戶外活動中許多隨身小物(頭巾領巾汗帶瑞士刀橡皮筋鞋帶雨傘布把手可收折鋼或鈦合金杯...)還滿適合現代步兵選用

Edited by - kmleu on 08/08/2015 16:34:39
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JOKER
路人甲乙丙

1632 Posts

Posted - 08/08/2015 :  04:03:19  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
平時運動、騎自行車都會嫌揚塵啥的容易進眼睛影響視線了(倒霉的時候還曾經在騎車時因小飛蟲入眼引發劇痛,差點造成交通事故),戰場上槍炮車輛搞得硝煙塵土漫天,不配發護目鏡只能說是大頭兵性命太便宜了。
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waffe
路人甲乙丙

3255 Posts

Posted - 08/08/2015 :  09:55:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
以前在獨立旅當兵有發護目鏡,只是主要發給戰駕、甲駕。在野外與馬路上機動三不五時會有拳頭般大小的石頭飛起來而小沙石亂噴非常的正常。不過真的打到人大概也跟步槍彈打到的傷害差不多了,看過被石頭打中潛望鏡的CM-21整個都爛了。什麼!!閉倉駕駛?你沒嚇死你的主官管也會嚇到尿庫子。那個護目鏡我記得戴眼鏡也能戴。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8170 Posts

Posted - 08/08/2015 :  10:53:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我最近寫那篇宣光戰役文章覺得很有意思
因為這反映一個很有趣的狀況

如果只是單純步兵對於一個守備良好的工事要塞發動攻擊, 往往非常困難.
後來德蘇戰爭中, 戰爭初期也發生過德軍攻打防禦良好的蘇軍要塞損失慘重的案例

歷史小說"曾國藩", 也有紀錄一段湘軍攻打太平天國要塞的作法
當然可能是假的
用大量手推車 裝滿沙包當作移動要塞圍牆
牆後面部屬火炮近距離轟擊太平軍要塞
對應德蘇東線戰爭中大量使用的3號突擊炮
我認為或許現代步兵最需要的就是類似突擊炮的武器
有一定的裝甲保護 速度不需要太快
火力能夠有效摧毀工事要塞據點
並且數量一定要多, 最好一個攻堅排就有一輛突擊炮支援.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/08/2015 10:54:44
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Henschel
路人甲乙丙

1393 Posts

Posted - 08/08/2015 :  11:04:46  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我最近寫那篇宣光戰役文章覺得很有意思
因為這反映一個很有趣的狀況

如果只是單純步兵對於一個守備良好的工事要塞發動攻擊, 往往非常困難.
後來德蘇戰爭中, 戰爭初期也發生過德軍攻打防禦良好的蘇軍要塞損失慘重的案例

歷史小說"曾國藩", 也有紀錄一段湘軍攻打太平天國要塞的作法
當然可能是假的
用大量手推車 裝滿沙包當作移動要塞圍牆
牆後面部屬火炮近距離轟擊太平軍要塞
對應德蘇東線戰爭中大量使用的3號突擊炮
我認為或許現代步兵最需要的就是類似突擊炮的武器
有一定的裝甲保護 速度不需要太快
火力能夠有效摧毀工事要塞據點
並且數量一定要多, 最好一個攻堅排就有一輛突擊炮支援.



梅卡瓦
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 08/08/2015 :  12:15:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
歷史小說"曾國藩", 也有紀錄一段湘軍攻打太平天國要塞的作法
當然可能是假的
用大量手推車 裝滿沙包當作移動要塞圍牆
牆後面部屬火炮近距離轟擊太平軍要塞



我沒見過太平天國戰爭的相關記載,但中國若干文獻確有記載使用馬車當移動要塞、攻堅抗彈板的做法,比如《李衛公問對》中就有寫。


quote:

對應德蘇東線戰爭中大量使用的3號突擊炮
我認為或許現代步兵最需要的就是類似突擊炮的武器
有一定的裝甲保護 速度不需要太快
火力能夠有效摧毀工事要塞據點
並且數量一定要多, 最好一個攻堅排就有一輛突擊炮支援.



那需要這兩台,主要的原因是數量需求嚴重限制造價問題。

https://en.wikipedia.org/wiki/T-34


https://en.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman


不誇張,我數年前看過一本老美研究員寫的書,分析現代武裝衝突型態,認為現代的美軍需要一種「1944年師」。意思是成本夠低,而且能應付各種戰況投入各種戰場,其中需要的裝甲車輛不應該是一輛超性能天啟坦克*1,而應該是一輛如M4 Sherman般的萬用高性價比量產型坦克。

可是因為反裝甲武器的進步跟防禦性能、電裝通訊系統導致重型坦克的造價直線上升,想要壓低成本來衝配備數量,性能大概就只能壓低在妥善堪用的水準。

目前市面上最合理的選擇是這輛:

https://en.wikipedia.org/wiki/T-72


可能很多人對這家伙的性能有意見,但它的125mm砲火力依然一線級,且改修型的改進配備跟外掛反應裝甲,在現代戰爭中能提升乘員的生存性,事實上在利比亞、敘利亞、伊拉克戰爭中,T-72雖然大量損毀但依然在很多戰鬥中扮演了重要角色──還有起碼吃到無車能擋的重量級IED時,它的造價比M1戰車便宜得多。

至於新造車輛考慮到日本的10式戰車也依然非常高價,加上考量空運、海運戰略展開的妥協點,西方國家最需要的還是輪型裝甲砲車。

例如之前在馬利內戰派兵任務中大活躍的法國AMX-10RC。

https://en.wikipedia.org/wiki/AMX_10_RC




*1:天啟坦克當然是我寫的梗,詳見《紅色警戒2》。

quote:
分隔線


也別太過抱怨,世界上可有很多部隊有老T-55跟BMP-1/2火力支援就要笑了。
多數步兵單位只是靠武裝4WD車來提供攻堅任務的支援火力。

看這些今年敘利亞內戰中使用的精美步兵支援武裝車輛:
https://www.youtube.com/watch?v=WuE9uWUhnis
Syria War 2015 - Intense Fighting And Heavy Clashes Continue Between Kurdish YPG And ISIS In Kobane


這也是為啥我說106無後座砲車沒有替代武器前不可廢,業已證明打機槍據點有無106砲車支援,就是很多人的生死之別。

雖然國軍打的主意似乎是掛更輕便的40榴可替代之,但有效射程短跟單發較小的火力我個人還是蠻懷疑在對抗配備長射程50口徑以上機關槍加蓋據點、輕裝甲車加強陣地時的有效性。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/08/2015 12:38:04
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 08/08/2015 :  12:39:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
當然給坦克迷們一點信心,就如同MMORPG組隊時還是需要有人當坦克去當肉盾吸仇恨值一樣,現代戰爭中,MBT依然有一席之地的活躍機會。

Syrian Tank in Action!

https://www.youtube.com/watch?v=qz5tXR2B2NI
Syria War. Syrian Tanks In Heavy Fighting With Rebels Go Pro 1080p

https://www.youtube.com/watch?v=d-h4BEORBgw
Syria War 2015. EPIC Tanks T 72 mission with GoPro™ During Urban Fighting and Clashes in Jobar



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 08/08/2015 :  12:41:24  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆


中野對這種依靠火控的狙擊榴(初速據說和mk19差不多也是4xx米/秒)有何看法。

我覺得班組支援火力火控化會是將來的趨勢,精度不夠火控湊。
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 08/08/2015 :  12:56:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz



中野對這種依靠火控的狙擊榴(初速據說和mk19差不多也是4xx米/秒)有何看法。

我覺得班組支援火力火控化會是將來的趨勢,精度不夠火控湊。



這傢伙沒錯吧?

https://zh.wikipedia.org/wiki/11%E5%BC%8F%E7%8B%99%E5%87%BB%E6%A6%B4%E5%BC%B9%E5%8F%91%E5%B0%84%E5%99%A8
11式狙擊榴彈發射器

11式狙擊榴彈發射器(QLU-11,QLU為源自官方翻譯的拼音「輕武器—榴彈—狙擊」(Qingwuqi Liudan jūji)的類別代碼,照正常而言的拼音是「2011式狙擊榴彈發射器」(jūji Liudan Qiang, 2011),亦簡稱11式,以下簡稱為QLU-11)是一支由中國湖南兵器工業集團有限責任公司下屬的湖南兵器資江機器有限公司(國營九六五六廠)[1]研製的輕型半自動狙擊型榴彈發射器,發射國產的35公釐榴彈。

(略)
----

號稱有效射程600米。

因為這是世界首次有軍隊採用這種玩意,說不定會有什麼有疏漏之處,但我個人可預見它有以下主要缺點:

1.重,他X的重,空重16kg,比SMAW、PF-98、卡爾古斯塔夫M4還重。

2.瞄準火控裝置想必跟上述先進型直射無後座武器一樣貴。

3.單發火力只相當於手榴彈。

4.平平要打窗戶幹啥不用大顆一點的彈藥,省錢嗎?


它的好處主要是可以做點狙擊投擲小口徑榴彈,也可以增加彈藥攜帶量。

對不在乎Overkill的軍隊來說,這用途有更好更輕更有威力的直射無後座武器可以擔任,它們還可以應付更重防禦的目標。至於要灑榴彈的任務也可用AGL或突擊迫砲來擔任。要長距離狙擊點目標也是50口徑狙擊槍要更划算。

若單以戰鬥層級來看,步兵小部隊手上有幾隻這傢伙,實用上是找得出價值。除攻擊步兵據點外,在據高點上安插這些傢伙長距離壓制,應該也能有效阻止敵軍步兵活動。但宏觀戰略層級來看,在現代有很多既存武器競爭條件下,性價比似乎相當微妙,位置尷尬,要花很多錢買這類武器配備到各步兵單位手中,市面上有其他更有效更便宜的傢伙可以買。


總而言之,我認為PLA搞的這狙擊榴,壓制力跟彈藥便宜度不如機關槍,單發破壞力不如無後座武器,灑榴彈力不如迫擊砲,有效射程短於50狙擊槍甚至30狙擊槍,重量卻沒有比較輕,構造卻比較複雜=成本高,定位相當微妙。


但我個人在一種任務上看出這武器的價值,對於需要高精準度、抑制殺傷力的警察攻堅任務來說,一個能用高精度長距離投擲各種特殊用途榴彈的武器,應該是有派得上用場機會。可把它視為一個比較長射程的催淚瓦斯彈、閃光震撼彈、橡膠鎮暴彈發射器。

且在其他各種較不用在乎運用成本的SOG任務中,一些特殊場面可能這種定位微妙的武器會派上用場。

所以比起PLA正規軍,我認為武警似乎比較適合配備這種狙擊榴武器。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/08/2015 13:21:33
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waffe
路人甲乙丙

3255 Posts

Posted - 08/08/2015 :  14:02:51  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我最近寫那篇宣光戰役文章覺得很有意思
因為這反映一個很有趣的狀況

如果只是單純步兵對於一個守備良好的工事要塞發動攻擊, 往往非常困難.
後來德蘇戰爭中, 戰爭初期也發生過德軍攻打防禦良好的蘇軍要塞損失慘重的案例

歷史小說"曾國藩", 也有紀錄一段湘軍攻打太平天國要塞的作法
當然可能是假的
用大量手推車 裝滿沙包當作移動要塞圍牆
牆後面部屬火炮近距離轟擊太平軍要塞
對應德蘇東線戰爭中大量使用的3號突擊炮
我認為或許現代步兵最需要的就是類似突擊炮的武器
有一定的裝甲保護 速度不需要太快
火力能夠有效摧毀工事要塞據點
並且數量一定要多, 最好一個攻堅排就有一輛突擊炮支援.



老曾以前就很常在用了阿,最早的記載就是衛青伐匈奴時拿錙重車圍成防禦線擋住匈奴騎兵的攻擊。而蒙古人則叫古列延,一樣也是把載蒙古包與日常生活用品的車輛圍成圓形當敵騎靠妖靠北衝過來的時候就躲在裡面裝孫子並拿弓防禦,而當敵人退去時孫子們就魚龍兩化變成蠻子上馬追擊。

最有名的應該就是明朝的偏箱車,用途多能載物、兵、武器、火藥等等。打起仗來上面架砲當路障打完仗還能當垃圾車清理運送傷員,實乃殺人運屍出外火拼之良伴。
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 08/08/2015 :  14:05:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
說到改善國軍步兵裝備,雖然有護目鏡也不差啦,但我認為需要改進的項目應該是以下幾項比較優先:

1.急救訓練與器材:
這承平時期有用,官兵離開軍隊還記得這些技能也可造福人群,徵兵制的社會教育利多應該用在這種地方。

2.多用途步兵無後座武器:
這步兵系列討論中我已經說到覺得自己都很嘮叨了。只有紅隼這種等級的玩意實在不太心安,好歹搞個授權生產型SMAW。

3.便宜特等射手步槍:
話說Noricon M14山寨型在加拿大$500美金,掛個瞄準鏡就可當簡易特等射手步槍,不一定要花大錢改造成EBR型。國產新57步槍應該也能壓到類似價格,一個步兵排一、兩把絕非夢想。

雖然半自動是比較好啦。但沒錢新造想買便宜現貨的話,像美國槍市Savage Hog Hunter .308*1不含瞄準鏡$500美金也是可用才是......甚至.308口徑的東歐製AK槍族,到去年俄國槍被禁運為止,在美國槍市也可用$500-800前後價格買到。類似的AK槍族7.62x54mmR半自動步槍在戰亂區實際被當作特等射手步槍、中距離狙擊槍使用,事實證明在多數步兵小部隊交戰狀況它們夠準了。


4.更新軍鏟還有配備開山刀:
這超低成本而且打仗露營防災超萬用的,那些老軍鏟拜託花錢換一下吧──據說一個休假時可跑趴用的AH-64E阿帕契頭盔系統的總價約新台幣209萬1107元*2,約可買萬用台製Cold Steel Special Forces Shovel售價約1500元附套1394把,台東夜市台製原住民山刀約莫同價格;進口叢林國巴西實用廠牌砍刀Tramontina Bush Machete 14"約700元2987把──別跟我說打仗了要在野外樹林草叢做個臨時陣地還得準備電鋸跟割草機。


*1:美國槍市上有其他更便宜的.308栓機步槍,但有備用金屬照門準星的傢伙裡頭是這個最便宜。如果我們是還用7.62x54mmR的俄規國家那更是老莫辛納甘改一改直接上了,在WW2中莫辛納甘狙擊型大概是世界上打死最多人的狙擊槍,從白色死神為首的芬蘭狙擊魔人到俄國百人狙美少女狙擊手都用這款。

*2:不是我說的:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150410/590321/
國防部:阿帕契頭盔總價209萬

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/08/2015 23:40:47
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kmleu
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 08/08/2015 :  17:34:23  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
數位迷彩服亮相報導中受校閱部隊頸部的領巾顏色太醒目小弟不太認同,曾在台灣山區從事登山健行活動者應該會認同頭巾的好處
約60cm見方的方巾,包在頭部可以吸汗,防止頭部吹風受寒,也可當圍巾保暖,休息時還可當毛巾弄濕後,擦擦臉手臂等部位,消暑又解勞,受傷時還可當止血帶三角巾...
士兵還可用來覆面(傳承白團!?)或遮掩身體特徵讓敵人不易以目視發現(若遇敵方以紅外線偵蒐當然無效),照片中使用顏色太顯眼可能會成為敵人極佳瞄準點
軍鏟以外最好還備一些米袋,沒幹過田活可能不知道只靠軍鏟是挖不深的!等挖到到夠深,除了要花時間耗去體力,累了餓了還得吃飯喝水拉屎增加補給負擔
再加上直升機甲車輪車各類如皮卡貨車機車等載具,使得作戰節奏與陣地突穿速度變快,真要構築陣地不要挖太深,將挖出來的土方裝進米袋好好利用或許效果會好些
軍鏟還有個好處可以當作近戰武器可能比上刺刀靈活些,志願役士兵應該要練一下徒手近戰技能,日本人可是很重視武術如劍道柔道空手道,國軍野戰部隊似乎不太重視
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 08/08/2015 :  18:24:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:

3.便宜特等射手步槍:
話說Noricon M14山寨型在加拿大$500美金,掛個瞄準鏡就可當簡易特等射手步槍,不一定要花大錢改造成EBR型。國產新57步槍應該也能壓到類似價格,一個步兵排一、兩把絕非夢想。

雖然半自動是比較好啦。但沒錢新造想買便宜現貨的話,像美國槍市Savage Hog Hunter .308*1不含瞄準鏡$500美金也是可用才是......甚至.308口徑的東歐製AK槍族,到去年俄國槍被禁運為止,在美國槍市也可用$500-800前後價格買到。類似的AK槍族7.62x54mmR半自動步槍在戰亂區實際被當作特等射手步槍、中距離狙擊槍使用,事實證明在多數步兵小部隊交戰狀況它們夠準了。



這一段我自己估價了一下。

假設15萬人兵力平均下去每30人1把特等射手步槍大概要5000把,每30人2把則是10000把,實際上因為要扣除支援單位所以步兵需求量會低於這數字,但加上庫存跟動員云云的粗估,總之就先算全國軍需要10000把特等射手步槍吧。

在這邊不計大量採購折扣優惠,用單價$500美金x10000把計算就是500萬美金,相當於單價250萬美金的雲豹裝甲車約2輛*1,整建費用單價8億新台幣≒2512.8萬美金的AH-64E阿帕契約0.199架*2。

我認為就算買槍計畫是買個兩倍數量或貪污收了巨額回扣價格貴兩倍的1000萬美金,都是個很划算對步兵戰力很有幫助的交易,而且這些槍可一用至少20年甚至40年。


*1:
http://m1a2444.pixnet.net/blog/post/138067193
軍方曝光雲豹甲車大量服役照單價約250萬美元

*2:
http://www.nownews.com/n/2013/11/12/1017727
國防部澄清指出,國軍採購阿帕契包含後勤、任務整備、基地整建與單機費用,平均每架單價8億元新台幣





個人情緒意見:

他X的「500萬美金≒1.5921億新台幣」比一戶帝寶4億元還便宜!

http://www.chinatimes.com/newspapers/20131226001495-260102
12億現金買3戶帝寶

我有錢買帝寶就捐槍救國軍啦!再買同數量同單價$500的Nikon MONARCH 3瞄準鏡*3*4都還有剩呢!


*3:
http://www.amazon.com/dp/B00BAHMGGI
Nikon MONARCH 3 BDC Riflescope, Black, 4-16x50
Price: $496.95


*4:
http://bestriflescopereview.com/best-rifle-scope-under-500/
2015 The Best Rifle Scope Under $500
1.Carl Zeiss Conquest MC Riflescope
2.Burris 200433 – FF Fullfield TAC30 1-4 x 24 with Fastfire II Scope
3.Nikon M223 BDC 600 8489 3-12 x 42SF Riflescope
4.The Vortex Viper PA 30 mm Tube Rifle Scope:
5.Nikon Buckmaster 4.5 – 14 × 40 Rifle scope:
6.Nikon Monarch 3 4 – 16 x 50 mm Side Focus Rifle Scope

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/08/2015 23:41:05
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ChoshuTripneustes
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Posted - 08/08/2015 :  19:00:06  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
其實可以考慮鐵拳3+古斯塔夫砲
不過最重要的還是基礎訓練能不能科學化吧?
比如每次打靶射個60發還是怪怪的
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慎.中野
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23818 Posts

Posted - 08/08/2015 :  23:36:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

其實可以考慮鐵拳3+古斯塔夫砲
不過最重要的還是基礎訓練能不能科學化吧?
比如每次打靶射個60發還是怪怪的



其實我認為PF-3跟古斯塔夫砲、SMAW是同級的,最近德國聽說也在開發攻堅用彈頭要讓其多用途化。但跟古斯塔夫砲、SMAW相比起步晚,而且比較重,構造上因為彈頭很大所以初速不高,彈道類似RPG-7。

因為國軍採購環境問題,買老美也有用的SMAW,其次古斯塔夫砲,我想要容易一些。妥協點我想應該落在「排級SMAW+班級紅隼」,六六退役或打完不補。

至於訓練科學化那是國軍長年的難題了,從建軍以來就沒解決過。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 08/09/2015 :  05:15:18  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz



中野對這種依靠火控的狙擊榴(初速據說和mk19差不多也是4xx米/秒)有何看法。

我覺得班組支援火力火控化會是將來的趨勢,精度不夠火控湊。




我覺得搞這玩意的人大概沒打過40mm榴彈才搞出這麼囧的東西

小弟我分享我以前打MK19的經驗給大家參考
我開槍後第一反應是--->剛剛砲彈有打出來嗎? 為何沒看到目標區附近有彈著?
(因為我們打的是高爆穿甲彈, 所以擊中後應該會很明顯)
結果等了一下才看到目標區爆炸.
MK19飛行速度真的很慢........... ><|||

你要一個飛這麼慢的榴彈在遠距離打準根本就是強人所難阿
裝什麼射控都沒用
榴彈靠的是射速加上聯發, 讓爆炸破片形成彈幕
我們可以想像成可彈藥可爆炸的機關槍

題外話, 我當兵那一年覺得最能拿來談的正面回憶就是打那兩發MK19四零榴
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 08/09/2015 :  05:26:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

說到改善國軍步兵裝備,雖然有護目鏡也不差啦,但我認為需要改進的項目應該是以下幾項比較優先:

3.便宜特等射手步槍:
話說Noricon M14山寨型在加拿大$500美金,掛個瞄準鏡就可當簡易特等射手步槍,不一定要花大錢改造成EBR型。國產新57步槍應該也能壓到類似價格,一個步兵排一、兩把絕非夢想。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



拿庫存的春田式點三零步槍出來加裝狙擊鏡當作"不用錢"特等射手步槍如何~~XDD

開玩笑, 我認為如果只是針對300m左右的精準射擊
那其實拿T-65K2或是M14搭配瞄準鏡就夠了
其實除了買鏡以外根本不需要花什麼錢
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cwchang2100
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Posted - 08/09/2015 :  06:12:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
還有些非火力裝置可以增加:

(1) 多發些煙霧彈.
(2) 單兵無線通信裝置.有免手持Mic和耳機.
(3) 電子地圖(GPS/電子羅盤).(可綁手臂上)
(4) 可加裝戰術手電筒和類GoPro的鋼盔.
(5) 戰術手電筒. 可放頭盔或步槍的戰術軌道上.
(6) 類GoPro.可放頭盔或步槍的戰術軌道上. (可無線傳輸更好)
(7) 手持UAV.
(8) 延時TNT信管及少量TNT.
(9) 酌量發配夜視鏡和熱影像儀
(10) 防守單位配單兵雷達.
(11) 軍用戰術折凳

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/09/2015 06:13:07
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 08/09/2015 :  07:09:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得需要國軍行動基地台和國軍智慧型手機

基本上大家應該都知道國軍有自己的電話系統 不過只有有線系統
我的想法是國軍可以學中華電信/台灣大哥大自己搞一個手機通訊系統
然後開發用卡車當作載台的行動基地台
單兵配發使用國軍sim卡的國軍手機(可以找國內手機廠商生產)
內建軍圖以及通訊軟體/GPS


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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 08/09/2015 :  08:17:54  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
說到智慧手機就想到之前的阿帕契事件國軍說要研發無照相功能智慧手機的事
http://www.ettoday.net/news/20150410/491025.htm
民眾的吐槽不必在意根本來亂的,何況一個至少1X~2X萬的規模本身就是個不小市場
這樣的發展潛力不小http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=586&t=3850240
新加坡也是特地有搞無照相功能的ipone的樣子,可以當國軍參考

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燃燒地板
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Posted - 08/09/2015 :  11:40:54  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by gdlz



中野對這種依靠火控的狙擊榴(初速據說和mk19差不多也是4xx米/秒)有何看法。

我覺得班組支援火力火控化會是將來的趨勢,精度不夠火控湊。




我覺得搞這玩意的人大概沒打過40mm榴彈才搞出這麼囧的東西

小弟我分享我以前打MK19的經驗給大家參考
我開槍後第一反應是--->剛剛砲彈有打出來嗎? 為何沒看到目標區附近有彈著?
(因為我們打的是高爆穿甲彈, 所以擊中後應該會很明顯)
結果等了一下才看到目標區爆炸.
MK19飛行速度真的很慢........... ><|||

你要一個飛這麼慢的榴彈在遠距離打準根本就是強人所難阿
裝什麼射控都沒用
榴彈靠的是射速加上聯發, 讓爆炸破片形成彈幕
我們可以想像成可彈藥可爆炸的機關槍

題外話, 我當兵那一年覺得最能拿來談的正面回憶就是打那兩發MK19四零榴


提督大,两者体验应该是不一样的,因为定位和用途不一样。上面有人提到两者用的弹种初速差不多应是错误的。Mk19 Mod3配用的主要弹药类型是M430双用途高爆弹(HEDP),初速为790英尺/秒(约241米/秒),
QLU11型35毫米狙击榴弹发射器初速是450米/秒,和大多数冲锋枪枪口初速差不多。
和mk19定位差不多的PLA现役武器是04式35毫米自动榴弹发射器(弹种同QLZ-87),都是比较适合车载和阵地的覆盖性的近程火力。



另外在这里回一下慎大说定位微妙问题。中国这几十年发生大规模的政府正规军战争的概率是极小。边界偶发小型冲突,境外维和,城市治安战(包括武警反恐作战),山地战的可能性倒是有。参考这些年车臣叙利亚伊拉克阿富汗的战例。大口径机枪,自动榴弹发射器,无后座武器,迫击炮之间无法相互完全替代。即便是榴弹发射器,也有不同的定位。看美军在伊拉克阿富汗的战斗视频,Mk19除了车载和阵地,不会有战斗小组带着跑。倒有Milkor MGL榴弹发射器大量出镜,相当受好评。但MGL有自身局限。因初速问题,只有极短距离直射,精准不够,大部分场合只能曲射。美军也大量装备at4。但城市战的特点是对于隐显目标和可疑目标有事没事就来一发。就算是狗大户,钱花的起,携带量也玩不起。


存在即合理。之前TG用的QLZ-87也是饱受诟病,认为定位模糊。但是在叙利亚伊拉克用的还挺好,若是量大,要让对手头疼了


而后来推出的QLU11型35毫米狙击榴弹发射器比QLZ-87初速提高了一倍多,配套的Y/MJL11-005型光电瞄准镜除具备白光瞄准镜的功能外,还具有激光测距、弹种选择、温度传感、俯仰角传感、偏流自动修正和人工横风、海拔修正、自动解算、自动装定射击诸元和故障自检功能。
相比原来只有一种QLZ-87榴弹发射器,QLU11型和04式同期服役,算是定位补充和完善。
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/09/2015 :  12:04:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
QLU11型我覺得只是新出來爭20世紀以來「可攜式步兵砲」地位的產品。

但「步兵砲」這個戰場生態灶位,現在已經有:

槍口發射榴彈
40口徑槍榴彈發射器
自動榴彈發射器
輕型突擊迫砲
單兵無後座武器

等等武器在爭。
而QLU11是裡頭相當重量級火力卻是最弱級的產品,在不需要重視Overkill的中強度以上戰鬥環境我是很懷疑能跟大口徑無後座武器競爭。

但在反恐作戰跟治安作戰中是有運用空間。只是若碰上BMP以上裝甲車好像就沒什麼皮條啦。

起碼以國軍步兵的想定戰鬥狀況來說,要我在步兵連以下挑QLU11跟PF-98兩類武器中擇一裝備,我會毫不猶豫選擇PF-98。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/09/2015 12:07:05
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