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 現代步兵連排班編裝與戰術9
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 05/06/2015 :  11:16:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
前討論串:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5828
現代步兵班排連編制
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6647
現代步兵連排班編裝與戰術2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6818
現代步兵連排班編裝與戰術3
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7141
現代步兵連排班編裝與戰術4
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7820
現代步兵連排班編裝與戰術5
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8407
現代步兵連排班編裝與戰術6
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9114
現代步兵連排班編裝與戰術7
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9350
現代步兵連排班編裝與戰術8

quote:
分隔線


相關討論串:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6312
民兵裝具 in Taiwan
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6896
民兵裝具 in Taiwan 2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7170
民兵裝具 in Taiwan 3
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7497
民兵裝具 in Taiwan 4
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7997
民兵裝具 in Taiwan 5
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8700
民兵裝具 in Taiwan 6

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8088
再窮也要打──貧乏戰爭物語

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7544
戰爭狀態與災難狀態的伙食考察

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8482
獅咆四野,虎嘯八方∼102至104陸戰競技場(需登入)

quote:
分隔線


本討論串宗旨在討論現代步兵戰鬥的編制、戰術、武器、戰例、戰史等,主要以小部隊戰鬥為中心,但不可免偶爾會涉及一些大部隊、多兵種協同作戰。

請各位繼續討論。


Edited by - 慎.中野 on 05/06/2015 11:23:59

慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 05/06/2015 :  11:22:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by tomcate

嗯~老頭當年下基地測驗,不管是軍官,士官還是二兵測驗項目就有地圖判讀,77操作...難道現在的部隊都不用下基地?



下基地跟新兵訓練,是兩回事啊。

現在國軍因役期縮短,有些兵如果入伍跟退伍日期正好,還真有可能卡在單位兩次進出基地之間,整個役期沒下過基地。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 05/06/2015 :  11:34:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
另外其實英軍似乎比較喜歡用團級編制, 戰時再組合各團的營級單位編成旅戰鬥隊
我在新加坡軍隊也看到這種狀況
新加坡軍隊雖然有XX師OO旅這種編制
但是這通常是紙上動員擴編後的戰時編制
平時的編制是新加坡軍步兵團OO營
戰車團OO營
炮兵團OO營這樣
似乎就是戰時從團抽調營級單位組合成旅


這是對英軍「團」單位起源的誤解。
我轉篇解說文過來:

quote:
分隔線


https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1419246794.A.26B.html

英國陸軍還留有古風的行政管理單位
團(Regiment)

這是因為歷史上軍隊招募傭兵部隊(志願役)的時代
都是以團為單位來進行

法理上每個團都是直屬政府的互不隸屬的獨立單位
所以現在英國陸軍還保留有所謂"名譽團長"的職務


但是實務上要因應現代編制
戰時這些團會被重新組成旅跟師
而且有些"團"實際上只維持營級規模 戰時就會編成營

因為這會非常混亂
除了英國陸軍之外現在是幾乎沒人這樣幹的

至於在其他國家
團(Regiment)都只是一個介於旅跟營之間規模的單位而已


至於戰時將不同單位編組合一的做法在現代也很常見
以德國陸軍來說這稱為"戰鬥群(Battle Group)" 可能有一批各自拆過來的單位組成
再由群中的某單位指揮官指派最高指揮官來命名
一個戰鬥群中可能會有A師的步兵營跟B師的裝甲營等等單位
假設指派其中的C步兵營長史邁瑟少校作為指揮官
這個戰鬥群就會被命名為"史邁瑟戰鬥群"
德國式的指揮比較擅長這種戰鬥編組
有可能會出現少校指揮中校 甚至跨軍種指揮的狀況


在美國這種做法則被稱為"特遣隊(Task Force)"
或翻譯為"任務部隊"
現在不論是陸海空軍都很常使用
只是美國比較官僚主義 關於特遣隊的運用
通常是會另外加派上級指揮部壓在配屬部隊上頭
以防止因為軍種 官階 單位層級等問題導致的混亂
特遣隊若不是單純用數字命名比如"Task Force 141"
就是另外指派一個名稱比如阿爾發特遣隊"Task Force Alpha"




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1419246794.A.26B.html
推 armed: 所以"混成旅"是從日軍軍語過來的嗎? 12/22 19:15
→ NKN: "混成旅"不是臨時編組 而是指一個多兵種的旅 類似國軍聯兵旅 12/22 19:19
→ NKN: 其實就是一個小號的師 12/22 19:19
→ NKN: 近年因為各國陸軍的規模縮減跟要增加戰略機動性 編制小型化 12/22 19:20
→ NKN: 將原本師級單位縮減為多兵種的旅級單位做法很常見 12/22 19:21
→ NKN: 否則以前一個步兵旅編制底下就是全部都是步兵 不會有砲兵 12/22 19:22
→ NKN: 頂多作戰時 會將師裡頭的其他裝甲 砲兵單位 用來支援步兵旅 12/22 19:22
→ NKN: 混成旅的確是日本軍語 就我所知國軍沒用過這種稱呼 12/22 19:24
→ NKN: 日本漢字的正確稱呼是"混成旅團" 但是寫成英文也是 12/22 19:25
→ NKN: "Combined Brigade" 跟聯兵旅意思接近 12/22 19:25
→ NKN: 日本在中國戰線多用混成旅是因兵力被空間稀釋 需要比較靈活的 12/22 19:29
→ NKN: 指揮層級 才多用"小型的師"性質的混成旅 12/22 19:30
推 jimmy5680: 推 12/22 20:26
→ saltlake: 英軍保留古編制有何特別好處? 12/22 22:54
推 firewalker: 英國人懷念傳統的民族性吧? 12/23 02:14
推 firewalker: 部隊稱號留著古代單位名稱如Fusilier,也是他們的習慣 12/23 02:18
→ saltlake: 懷舊留名稱可理解 但是制度的實質留下就奇怪了 12/23 02:36
→ LUDWIN: 這篇文章一開始的地方徵兵制度也有關係 12/23 06:32
推 Hartmann: 推 12/23 12:31
→ vonton: 法國為了保住團的悠久傳統,選擇廢了營 12/23 13:29
推 Swallow43: 講到特遣隊(Task Force),我第一個想到的卻是二戰前後 12/23 14:17
→ Swallow43: 的美國海軍 12/23 14:18
→ PsycoZero: 到今天美國海軍也都有TF... 12/23 22:09
→ darksnow: 到今天中華民國海軍仍然在美軍底下設定為62TF 12/24 22:01

quote:
分隔線




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MikeH
路人甲乙丙

USA
3815 Posts

Posted - 05/06/2015 :  12:24:42  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
在美國這種做法則被稱為"特遣隊(Task Force)"


美國陸軍 task force 通常是營級規模
不是所有臨時任務編組的作戰部隊 都如此稱呼
團級旅級叫做 regimental 或 brigade combat team
連級則是 company team


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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xc091832
我是菜鳥

560 Posts

Posted - 05/06/2015 :  12:58:53  會員資料 Send xc091832 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

→ PsycoZero: 到今天美國海軍也都有TF... 12/23 22:09
→ darksnow: 到今天中華民國海軍仍然在美軍底下設定為62TF 12/24 22:01


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



這有其他資訊可參考嗎?
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慎.中野
我是老鳥

23818 Posts

Posted - 05/06/2015 :  13:13:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by xc091832
這有其他資訊可參考嗎?



http://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Task_Force_151
Combined Task Force 151

在索馬利亞外海依然展開的多國海軍聯合特遣隊151。

如果是指中華民國海軍那一段,應該是有誤的,現在的USN Task Force 62應該是第六艦隊底下的兩棲登陸單位。

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Sixth_Fleet#Task_Force_62.2C_Landing_Force_.28Marine_Expeditionary_Unit.29



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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9965 Posts

Posted - 05/06/2015 :  15:15:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野
http://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Task_Force_151
Combined Task Force 151

在索馬利亞外海依然展開的多國海軍聯合特遣隊151。

如果是指中華民國海軍那一段,應該是有誤的,現在的USN Task Force 62應該是第六艦隊底下的兩棲登陸單位。

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Sixth_Fleet#Task_Force_62.2C_Landing_Force_.28Marine_Expeditionary_Unit.29



那是寫錯了!

所謂Formosa Patrol Force,是下屬第七艦隊的Task Force 72,目前駐在日本横浜上瀬谷.

某些人看到Formosa就高潮了.....

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Seventh_Fleet#Fleet_organization

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/06/2015 16:52:51
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3865 Posts

Posted - 05/15/2015 :  12:44:58  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
上串講到砲兵塞城市或橋下,這辦得到嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
11751 Posts

Posted - 05/15/2015 :  14:35:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
國軍版的百戰百勝,趕快找胡瓜與眾辣妹到場示範一下~~

科目:戰鬥體適能訓練
目的:模擬戰場實況,設計多元近似戰場體適能訓練,已奠定各項戰技與戰鬥教練之基礎








忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kmleu
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 05/15/2015 :  16:48:09  會員資料 Send kmleu a Private Message
砲兵塞城市或橋下...中午聽廣播播報~軍備局展示研發成果新迫砲亮相(參考別樓貼文)
貼文文字稿內容比較少,播報員提到,大意是(請以軍備局新聞稿為準耳聽口傳容有錯誤請見諒)
該系統之制退復進機構可於0.3秒內將迫砲後坐力由120頓減至30頓以下可減少對載具結構破壞(影響)
小弟不懂力學也不懂車輛工程但也聽了個大概, 若有錯誤還請各位指正
1.迫砲後坐力最多可能超過120頓,找砲陣地請找軟土(好深掘!?),硬地吸震效果粉差還會反彈,
2.要制退得在零點幾秒內(如0.3)完成作動且幅度至少得超過60%,70%算超標,
這樣的規格應該不是一般甲車底盤系統辦得到,要導入特殊設計,不能改車只能改砲
3.迫擊砲射角大多超過40度,後坐力垂直方向分力應該會大於水平方向,但為何減到30頓即可!?應與車輛設計有關,
4.如果101是目標,煩請確認砲蛋在飛到目標前不會碰到其他大樓,電線桿或第四台訊號線等市區人工建築物

Edited by - kmleu on 05/17/2015 15:55:38
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helldog
路人甲乙丙

3801 Posts

Posted - 05/15/2015 :  22:42:07  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
慎大,我現在覺得大家神話了德國的軍事思想與指揮體制,把任務指揮導向講的神呼神呼,說真的,一點都不神秘與複雜。

例如台灣的調查局最喜歡搞啥X字案,叫啥檢調一起來辦案,這就是任務指揮導向。包子上台後在黨政組織之外搞了十幾個小組,拉各個部長進來當組員,自己當組長,這也是"任務指揮導向"。
至於在民間企業就更常見啦,大老闆拍腦門想到一個Idea,然後從各部門抽人弄一個team大家一起合作,專案結束後解散。至於幾萬年前的遠古時代慎大的爺爺^N組織狩獵隊去給大家弄吃的,然後丙哥的爺爺^N找人組織採集隊去採野果,都是任務指揮導向啦。

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 05/15/2015 22:44:15
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8170 Posts

Posted - 05/16/2015 :  10:34:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

上串講到砲兵塞城市或橋下,這辦得到嗎?



https://www.youtube.com/watch?v=E7q5SwA77KQ

我不是砲兵出身 但是我覺得可以參考這個新聞影片

影片中國軍的炮兵, 7人一組
把M101 105mm榴彈砲從掩體中推出來
在水泥地上放列後 對目標發射

基本上你可以把掩體代換成任何建築物之內或之下

我想這就是為何M101/M102兩行105mm榴彈砲為何幾十年來都不會被取代
因為太輕便了, 才兩噸多, M102甚至把重量壓到一噸半
所以幾個士兵就能推來推去到處轉移

同場加映
中共的CS SH2 105mm卡車自走砲
因該只是作為外貿品, 因為共軍不用105mm彈藥
國軍也該開發實用化的廉價105mm/155mm卡車炮


如果是給現代後備大叔鄉民兵兵打仗用
https://www.youtube.com/watch?v=VekwNfa_56I
我覺得走過二戰的75山砲也是可以用一用 前提是還有炮彈
原因是120迫擊砲雖然射程上和威力上或許可以趕上75山砲
但是山砲的精度還是超過迫擊砲很多
並且山砲很輕, 可以人力近距離推行
並且一輛小皮卡就能拖行外加大量彈藥

除了上面的日本41式山砲(國軍在抗戰前後也取得很多)
台灣最常見的應該還是這一款M116 山砲
https://www.youtube.com/watch?v=D_3_gkdHY-s
不知道還有沒有現役炮 (因該還有一些在外島當據點武器)
版上有沒有人打過

更輕便, 全炮只有653公斤重, 射程9.6KM 也比現役的63式120mm迫擊砲遠的多
http://zh.wikipedia.org/wiki/M116%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%82%AE

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/16/2015 11:52:01
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waffe
路人甲乙丙

3255 Posts

Posted - 05/16/2015 :  12:15:44  會員資料 Send waffe a Private Message
影片中那是預設陣地,可以很清楚的看到火砲的兩根助鋤頂在圓形的水泥壁上面,若是今天直接要放列在水泥還是柏油路面上射擊,那砲班的那些倒霉蛋就要先將路面挖兩個坑好放入助鋤......................注意是用圓鍬、十字稿來挖,等挖出兩個坑沒被敵人打死應該也累死了,而且不知道要挖到哪個猴年馬月。

砲兵在城市內射擊個人認為對本島防預而言是必須的,不然翻翻GOOGLE MAP來看看台灣有多少空曠地能放列砲兵,就算能放列那基本就是擺在空曠處等著當靶子,隨時隨地能開火並以民車外型城鎮都市為掩護。
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zfss
路人甲乙丙

1857 Posts

Posted - 05/16/2015 :  16:19:17  會員資料 Send zfss a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

影片中那是預設陣地,可以很清楚的看到火砲的兩根助鋤頂在圓形的水泥壁上面,若是今天直接要放列在水泥還是柏油路面上射擊,那砲班的那些倒霉蛋就要先將路面挖兩個坑好放入助鋤......................注意是用圓鍬、十字稿來挖,等挖出兩個坑沒被敵人打死應該也累死了,而且不知道要挖到哪個猴年馬月。




台岛防御搞了这么多年,火炮的预设阵地应该是很多的吧
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9965 Posts

Posted - 05/16/2015 :  17:00:33  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

影片中那是預設陣地,可以很清楚的看到火砲的兩根助鋤頂在圓形的水泥壁上面,若是今天直接要放列在水泥還是柏油路面上射擊,那砲班的那些倒霉蛋就要先將路面挖兩個坑好放入助鋤......................注意是用圓鍬、十字稿來挖,等挖出兩個坑沒被敵人打死應該也累死了,而且不知道要挖到哪個猴年馬月。

砲兵在城市內射擊個人認為對本島防預而言是必須的,不然翻翻GOOGLE MAP來看看台灣有多少空曠地能放列砲兵,就算能放列那基本就是擺在空曠處等著當靶子,隨時隨地能開火並以民車外型城鎮都市為掩護。



一直很好奇,挖洞為何不用炸藥?
挖個坑可能不到一分鐘.
就算啥散兵坑,也是一下下就搞定了.
拼死用人力挖坑,感覺很沒效率.


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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
路人甲乙丙

3255 Posts

Posted - 05/16/2015 :  17:38:23  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
一直很好奇,挖洞為何不用炸藥?
挖個坑可能不到一分鐘.
就算啥散兵坑,也是一下下就搞定了.
拼死用人力挖坑,感覺很沒效率.




1.那個坑必須剛好放入駐鋤與一坨緩衝用的竹片所以是一個44方方的小坑,而且很重要的是那個坑被頂住的那一面必須是結實的土坡,因為後座的時候力量往那媔У憚滿A所以你用炸彈炸土都散了就算能裝下一頭豬也沒用。

2.火砲進入陣地後要先做一個動作"射向賦予",就是將全連或是全營的火砲指向預定要射擊的方向,這時瞄準鏡是固定一個刻度然後整個砲身移動去對準一根叫"標竿"的東西,弄好了才能開始挖洞。所以埋炸彈更麻煩。

3.下基地的標準從掛在車上到可以開始打砲要求是4分半,所以砲班挖洞基本也只有一分多鐘的時間,但下基地都在雲林一帶的鄉間,也沒那麼蠢的人會把砲班陣地弄在水泥地還是馬路上。



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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9965 Posts

Posted - 05/16/2015 :  18:58:12  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
1.那個坑必須剛好放入駐鋤與一坨緩衝用的竹片所以是一個44方方的小坑,而且很重要的是那個坑被頂住的那一面必須是結實的土坡,因為後座的時候力量往那媔У憚滿A所以你用炸彈炸土都散了就算能裝下一頭豬也沒用。



這個問題不大,一些定向的炸藥,可以剛好炸出所要的四四方方的小坑,
而且旁邊的土還不會太鬆.

當然想要裝頭豬,也是做得到囉.

quote:

2.火砲進入陣地後要先做一個動作"射向賦予",就是將全連或是全營的火砲指向預定要射擊的方向,這時瞄準鏡是固定一個刻度然後整個砲身移動去對準一根叫"標竿"的東西,弄好了才能開始挖洞。所以埋炸彈更麻煩。



應該不會太困難,塑膠炸藥擺上一條,插上引信,花不了多久.
主要是量不大,方向控制得不錯的話,人員還不用離開太遠.
也不會傷到砲,或其他設備.



http://www.eba-d.com/products/ace-advanced-cutting-explosive/
Advanced Cutting Explosive

這種就是用來切割金屬的炸藥.


美帝軍方也常用.

https://www.youtube.com/watch?v=W2MWgNVXrqA
SWAT team door breach (water impulse charge)

這個影片可以看出炸藥可控的程度.
可以炸開門,但是旁邊的木框沒事....

這是種water impulse charge bladder
http://www.ezbreach.com/product/EZB-30
專門給SWAT破門之用.

quote:

3.下基地的標準從掛在車上到可以開始打砲要求是4分半,所以砲班挖洞基本也只有一分多鐘的時間,但下基地都在雲林一帶的鄉間,也沒那麼蠢的人會把砲班陣地弄在水泥地還是馬路上。



當然一般容易挖的地方,就運動一下吧,要不然都不運動也會變胖說....

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 05/16/2015 19:01:04
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kingcobra
路人甲乙丙

1410 Posts

Posted - 05/16/2015 :  22:02:58  會員資料 Send kingcobra a Private Message
其實就算中共取得了制空制海權,以現在中共的運送能量(就算未來加倍)
初期陸戰,台灣要面對96/99 這類重裝備的數量都應極有限
中共空軍也應沒有太多余力,轟炸台灣陸軍,所以台灣應有火炮的火力優勢
加上地利 和 人和 ,還有數量優勢,
如果正常打,其實對登陸部隊十分不利

登陸初期,中共可能選擇送更多輕裝部隊登陸
岸邊可在海軍的火力支援下,盡快突破,進入城鎮,盡可能打近戰
城鎮的居民和建築,可有效降低台灣的火力優勢

所以台灣是不是應該更加注重城鎮戰
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henryjen
新手上路

Taiwan
290 Posts

Posted - 05/16/2015 :  23:55:23  會員資料 Send henryjen a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

上串講到砲兵塞城市或橋下,這辦得到嗎?



https://www.youtube.com/watch?v=E7q5SwA77KQ

我不是砲兵出身 但是我覺得可以參考這個新聞影片

影片中國軍的炮兵, 7人一組
把M101 105mm榴彈砲從掩體中推出來
在水泥地上放列後 對目標發射

基本上你可以把掩體代換成任何建築物之內或之下

我想這就是為何M101/M102兩行105mm榴彈砲為何幾十年來都不會被取代
因為太輕便了, 才兩噸多, M102甚至把重量壓到一噸半
所以幾個士兵就能推來推去到處轉移

同場加映
中共的CS SH2 105mm卡車自走砲
因該只是作為外貿品, 因為共軍不用105mm彈藥
國軍也該開發實用化的廉價105mm/155mm卡車炮


如果是給現代後備大叔鄉民兵兵打仗用
https://www.youtube.com/watch?v=VekwNfa_56I
我覺得走過二戰的75山砲也是可以用一用 前提是還有炮彈
原因是120迫擊砲雖然射程上和威力上或許可以趕上75山砲
但是山砲的精度還是超過迫擊砲很多
並且山砲很輕, 可以人力近距離推行
並且一輛小皮卡就能拖行外加大量彈藥

除了上面的日本41式山砲(國軍在抗戰前後也取得很多)
台灣最常見的應該還是這一款M116 山砲
https://www.youtube.com/watch?v=D_3_gkdHY-s
不知道還有沒有現役炮 (因該還有一些在外島當據點武器)
版上有沒有人打過

更輕便, 全炮只有653公斤重, 射程9.6KM 也比現役的63式120mm迫擊砲遠的多
http://zh.wikipedia.org/wiki/M116%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%82%AE




各位大大,要不重製這門砲
http://zh.wikipedia.org/wiki/LeFH_18%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%82%AE
總重 1985公斤
M101榴彈炮 總重 2,260 kg
28倍徑(2.941公尺) : M101榴彈炮 (22倍徑)
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/17/2015 :  00:23:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
我現在覺得大家神話了德國的軍事思想與指揮體制,把任務指揮導向講的神呼神呼,說真的,一點都不神秘與複雜。


任務導向指揮正確來說是一種訓練方針,極限壓縮就是以前國文課本裡頭有的,劉傭在寫給他兒子的文章,回憶說當兵時:

上級只會告訴你在幾點幾分要攻下某某地,至於怎麼在幾點幾分攻下某某地是你的責任。

辦法要自己去想、自己負責。

或者是表現在訓練上,教官下達戰術狀況並沒有正規解答,而是要求軍官在數分鐘內作出反應,不論對錯是以快速反應為優先。

這種指揮訓練法適合變化多端的前線小部隊戰鬥狀況,但對於需要複雜計畫跟後勤補給的大規模作戰則較為不利。

表現在俗語上,這種思想是建立在「計畫趕不上變化」,所以「反應要趕上變化」。
當然大規模作戰還是要有專業參謀製作計畫,但普德式思想認為執行上要保持彈性作調動。

缺點是如同WW2德軍常幹的,如果指揮官太過亂來(像是隆美爾),往往變成參謀跟後勤要追著作戰跑,一旦超過限度就會陷入補給不足,部隊編制跟指揮層級混亂,戰況一團糟。從混亂中重新整編需要時間跟資源。

短期戰很強但長期戰弱。


這種思想的反面極端就是美國陸軍式科學管理,大小事情都要有SOP,大家照本宣科打仗。類似羅馬軍團,優點是不管誰來當指揮官都能保持有一定程度的戰力,缺點就是對課本沒寫的狀況反應較遲,還有漢尼拔這類鬼才在這種體制下難以出人頭地,因為不按牌理出牌。

好處就是部隊井井有條,補給充裕,長期戰有優勢,但對應短期、小規模、突發的混亂狀況較弱。容易有局部性的慘敗。而且如果一開始高層計畫就寫錯了,前線人員加以調整的權限很有限。



quote:
一直很好奇,挖洞為何不用炸藥?



這是因為Brother你不懂炸藥。

不同的炸藥有不同特性,行家甚至看爆風模式就能分辨炸藥的種類。

不同種類炸藥跟份量炸出來的坑不一樣,計算出要炸出多大的坑需要什麼種類跟多少炸藥,得受過相當的訓練,

少份量的炸藥炸出來的坑,加上埋設、安裝雷管、迴避、起爆等等時間成本,還不如同一時間內幾個軍鏟下去挖出來的多。

而且炸藥對泥土效果相對差,主要是對結構受損後容易崩解的岩石、水泥等物體較為有效。炸藥用來炸泥土是在要於崖壁上開橫穴或引發崩落時較為有效,而且弄不好很可能砸死自己人。

就算真的炸開一個大洞好了,最後還是要動手整形成需要的掩體形狀,還是要靠土工器具。

基本上要炸出個一人一鏟一小時能挖出來的約一公尺深一公尺直徑的單人散兵坑,需要的炸藥跟技術,恐怕比你想像的複雜很多。起碼單兵身上四顆手榴彈全用上也炸不出這種坑。


一個基礎知識,就是炸藥特性上多數爆風會往抵抗弱的方向,通常是上方跑。所以埋在地下的炸藥可以把經過其上的防彈車輛炸翻,但是炸出來的坑洞深度較為有限。

quote:
分隔線


榴彈砲大致是砲兵領域了,基本上跟國軍63式120mm迫擊砲的全重約120kg相比,全部都是公噸級大怪獸,人背不動,步兵用的小卡車或輕甲車也拖不動。

對步兵裝備來說都是論外。


至於WW2時期各國軍隊還有部分使用的75mm口徑級山砲,雖可分解人力獸力靠搬運,且精度較高,但由於在戰爭中跟日益普及的史托克式迫擊砲相比,不管在重量,還是單位時間投射火力上都較差,在WW2之後就逐步被淘汰了。

75山砲口徑比81迫砲就小一號了,而且榴彈砲彈火藥裝填比例比迫砲彈低。


關於傳統榴彈砲跟迫擊砲相比作為步兵支援火力的缺點所在,有效的對照組就是舊日本陸軍。史托克式迫擊砲WW1發明之後,日軍也有部分引進跟使用,但就是因為嫌精度太差,日本陸軍在整場戰爭中,使用的主力步兵支援火砲是那個九二式步兵砲。

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_92_battalion_gun


別看它只有70mm口徑而且像玩具砲,但也重達200kg(再次強調63式120mm迫擊砲只有約120kg),所以日軍只配屬到營級。

等到戰爭後期日軍增產史托克式迫擊砲時,數量太少也來不及普及到最需要的前線。否則在南洋那種多山多林戰場,高角彈道又容易搬運的迫擊砲,對步兵來說是非常好用的。


至於需要高精度的短距離直接射擊,在WW2以後對步兵來說主要是無後座武器的責任範圍。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/17/2015 00:45:38
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waffe
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Posted - 05/17/2015 :  00:45:26  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by henryjen

各位大大,要不重製這門砲
http://zh.wikipedia.org/wiki/LeFH_18%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%82%AE
總重 1985公斤
M101榴彈炮 總重 2,260 kg
28倍徑(2.941公尺) : M101榴彈炮 (22倍徑)


若以同時代營級的105mm火砲論真正的神砲是這門


湯米造Ordnance QF 25-pounder 重量1633公斤

這門砲真的打死二戰所有的105mm等級的火砲,它連前面說的駐鋤洞都不用挖,底盤一放卡車將砲拉上底盤就能行"360度"射向的射擊。而老美的105mm砲只有46度的射向,超過這個範圍砲就要重新挖洞調整角度。

射向賦予也很容易,砲班不用扛著大砲那兩隻腳在那移來移去,遇到戰車、敵軍從後面來也不怕,尾駐鋤一檯幾秒的時間就180度大迴轉了(要是M101遇到這種鳥事..............跑吧,等你砲轉過來也都成仁取義了)

而且雖然我沒證據,但看它那種構造只要不是全裝藥的射擊應該直接放在馬路上都能打,火砲輕、放列快、瞄準快、反應快實乃二戰神砲。

火砲放列影片
https://www.youtube.com/watch?v=rSR13cgpnY8
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慎.中野
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Posted - 05/17/2015 :  00:50:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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這門砲真的打死二戰所有的105mm等級的火砲,它連前面說的駐鋤洞都不用挖,底盤一放卡車將砲拉上底盤就能行"360度"射向的射擊。而老美的105mm砲只有46度的射向,超過這個範圍砲就要重新挖洞調整角度。



英國式全周砲架在WW2中很神。

現代的話,新型M777 155mm砲也採用可以全周旋轉的砲架,但是它就算用上昂貴的鈦合金構造來減重,還是重達3.42t。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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henryjen
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Posted - 05/17/2015 :  01:14:26  會員資料 Send henryjen a Private Message
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Originally posted by waffe

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Originally posted by henryjen

各位大大,要不重製這門砲
http://zh.wikipedia.org/wiki/LeFH_18%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%82%AE
總重 1985公斤
M101榴彈炮 總重 2,260 kg
28倍徑(2.941公尺) : M101榴彈炮 (22倍徑)


若以同時代營級的105mm火砲論真正的神砲是這門


湯米造Ordnance QF 25-pounder 重量1633公斤

這門砲真的打死二戰所有的105mm等級的火砲,它連前面說的駐鋤洞都不用挖,底盤一放卡車將砲拉上底盤就能行"360度"射向的射擊。而老美的105mm砲只有46度的射向,超過這個範圍砲就要重新挖洞調整角度。

射向賦予也很容易,砲班不用扛著大砲那兩隻腳在那移來移去,遇到戰車、敵軍從後面來也不怕,尾駐鋤一檯幾秒的時間就180度大迴轉了(要是M101遇到這種鳥事..............跑吧,等你砲轉過來也都成仁取義了)

而且雖然我沒證據,但看它那種構造只要不是全裝藥的射擊應該直接放在馬路上都能打,火砲輕、放列快、瞄準快、反應快實乃二戰神砲。

火砲放列影片
https://www.youtube.com/watch?v=rSR13cgpnY8



我看乾脆重製+改良這門砲的砲架+LeFH 18榴彈炮的砲身,然後想辦法扛上車,順便裝備"穿甲彈"反坦克,如何(抱歉,這是"幻想武器")
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冗丙
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Posted - 05/17/2015 :  09:28:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
別鬧了~
就是改用老美的m102榴彈炮就好了,那門根本就是25磅炮的兒子~

至於日本在最後兩年根本就是大量生產法國授權的布蘭登1931年式81迫炮,該炮可以跟美造m1-81迫炮共用炮彈,最後一年大量生產120迫擊炮給國土決戰用~~

至於用C4炸出坑的首要條件是要有水袋壓著C4往下定向炸鬆土壤,方便炮手接手挖坑整地~~

另外大家不要被車用81同軸緩衝機給騙了,蝦咪瞬間後座力120噸????那是指120炮啦~
這81/82迫擊炮在二戰之前到現在依然在噴火,只要你給鈑座用的炮坑有填小石與泥土整理過,發射20~30發它都不會位移需要調整~~
這個有看過81迫炮班用小跑步衝到射擊位置開始架炮兼開火的演練就知道了~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 05/17/2015 :  09:36:27  會員資料 Send waffe a Private Message
注意看那影片的時間,那些湯米閒庭信步的在那慢慢摸然後從運輸狀態到塞第一顆砲彈入膛(做好射向賦予了,影片中那個木頭的三腳架上面的瞄準鏡就是瞄準點)4個人一共才兩分鐘多一點,而我們的105砲砲班一共7名苦力從一開始就要又衝又跳的才能趕入4分30秒的時間,如果實戰只要地面不是太誇張的狀態,25磅砲應該一分鐘內就能打砲了。

國軍野砲營實拍,注意看助鋤最後要整個埋到土裡去,不過這影片是更勞苦一點的155榴,105榴也一樣只是助鋤坑能挖的小一點。
https://www.youtube.com/watch?v=kQzwG1G15SY
PS:影片前面算挖洞教學,實際測驗沒人會這樣慢慢摸(實測時真這樣摸保證禁足到死..........),實測時基本就是土工器具像舞劍般的輪飛,泥土、石頭四濺的狀態。

阿共的砲兵,也沒爽到哪去一樣要挖洞的,不過阿共的130mm加農砲採用跟88砲一樣的十字砲架,就不用這樣搞了
http://bbs.tiexue.net/post_6045123_1.html

小弟連上的建製砲M-110A2,也不用這樣搞後面有推土鏟,所以我們裝甲砲兵連都特雖小,要會兩種砲。



記得以前下基地去跟動員師借砲的時候,連上阿兵哥看到105榴都在那笑著說,好可愛的砲喔..............當場被人家白眼。
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LUMBER
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Posted - 05/17/2015 :  09:56:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message
砲兵駐鋤挖洞用炸藥的,當屬德國的88砲體系,四根支架直接釘在地上,接下來可以三百六十度轉。可是對於要常常打帶跑的砲兵來說,這到底是好還是不好嘛.....所以也就防空砲在用。
英國的二十五磅砲優點是放列快速,而且不太需要駐鋤。對於二戰當代在機械化師的快速發展下,大量部屬在各單位。但是等到冷戰時期開始強調空中機動之後,重量就成了快速放列最大的敵人。所以現在這種圓盤除了重砲兵之外,就沒怎麼人用在105火炮上了。
德國跟南韓用M101還有一個優點,有砲盾。畢竟是設想在市區中作戰,近距離的接戰是很可能的事。這個需求對英美來說是不太用得上。
很多火炮放在水泥地上的射擊影片都不挖駐鋤,因為砲兵每發射擊都會跟連指揮所效正目標,或是直射目標不太需要對目標做太多修正,所以問題還好。現在有GPS的話,射擊要修正的速度很快,所以用M101這些舊砲兵有快速修正次發的能力,其實相對重要很多.....
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