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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 04/01/2023 : 18:58:54
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quote:
Originally posted by Dr Evil
我想辦法看了這場發表會的書面說明 雖然不完整 但裡面講很多細節很讓我震驚
共軍吹牛 但我軍何嘗不也吹牛或是空有本事卻無從發揮 唉 連牛都出不出來
1987年第一屆航太科技展在松山機場展 那時世貿一館還沒有蓋好 我就去看過了
那時這裡許多五毛跟1450都不曉得在那裏? 那時科科院就已經展出國產"單晶"葉片
後來自己幹了這一行 也去問過業界就是PW與GE的原廠工程師許多問題
當然了 1987年展示的國產單晶葉片 應該是科科院去買了的第一代單晶葉片的技術
第一代的單晶葉片用在哪裡? 軍用的F100 (F-15/F-16) 民用的 PW-2000/4000上
這個技術在1970年代才剛成熟 大陸的瀋陽616所大概看都沒有看過 何況做出來?
後來1042做出來以後 很弔詭的是竟是1042渦輪核心段沒有一個組件是單晶葉片
原來這個被政治制約的發動機 溫輪進氣溫度只有攝氏1200多度
設計來抵抗攝氏1500度溫輪進氣溫度的單晶葉片英雄無用武之地----直到現在
當然織女星計畫對"單晶葉片"與"耐熱塗層"花了功夫去突破 但成品在哪裡??
不方便講太多 就算做出來了 軍方當然會要買F414 畢竟人家已經是成熟的產品
這些在發表會的人跟我一樣都是航太的同行 有些也是在美國念過書的海歸派
基本上這些專家沒有說做到甚麼程度? 但表示對一些技術指標表示已經攻克
所謂多少推力 如何如何 是小粉紅講的 沒有看到真的圖表數據都不是真的
巴鐵的雜誌把殲-10C的WS-10B最大推力29000lb曝光了 跟美國的F-16一樣
看到殲-10C也在玩落葉飄的特技 不懂對這個飛機的發動機性能有何好懷疑?
瀋陽前幾年已經攻克1900K (1627攝氏度)的單晶葉片希望提升WS-15的效率
悲哀的是當瀋陽同行正研發第三代單晶葉片用在WS-15第一級渦輪進氣定子
龍潭與水楠還有岡山的同行還是拿著1980年代技術在幫高教機造1042的零件
根本對航太產業不了解的黃創夏拿甚麼去笑人家 唉 怎麼不講自己家的悲哀
好歹人家國家肯給自己的專業人員有研發機會 自己國家的專業人員沒有
歐美包含俄羅斯對大陸的航太發動機技術十分堤防 最好笑的是授權生產也沒用
秦嶺這個發動機 雖然是英國授權生產的SPEY但英國人不供零件就是造不出來
1990年代末期 英國報廢一大批F-4發動機 西安後才組裝了足夠發動機給殲轟七
真正有幫忙的其實是烏克蘭 但烏克蘭也是吃老本 更新的技術也是沒有辦法再給
最近十幾年來 雖然離美國還有一大段距離 但也慢慢趕上了 許多技術已經成熟
至少大陸的WS-10系列已經有足夠的可靠度與性能跟F100/F110系列相抗衡了
土耳其第五代戰機原型其實也是拿不到F-119當作發動機而是找來兩具F110替代
即便已經造出飛機的機體 但土耳其人對發動機這一塊無奈也是沒有辦法的
相對解放軍已經有WS-15可以運用來做為測試 其他國家都沒有這樣的機會
唉 一個自己的產業無作為還可以去笑人家 真是丟臉被人家看笑話
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=6764417&p=2
01的軍事論壇是一坨憤青憤老的集散地，我N年一去只為看看有無這位發言
台灣自己是坐在黃金堆上的乞丐，人窮志短，甘於坐困愁城，不思進取也就算了
還要逢共必損，習慣性的懷疑貶抑，緊抓過往經驗，以偏概全的否定，我真的是看飽了
這個發表會視頻早就看過了! 其實中共的發表會,都有很多說話的技巧.
中共的數據很多並沒有錯,但是重點並不在數據,而是其他的貓膩.
WS-10B有29000lb,其實並不讓人意外.
但是如果讀過巴鐵的描述,就知道,真正大推力是開AB的時候.
所以,到底有沒有犧牲了什麼,換取短暫的大推力?? 這是我很懷疑的地方.
落葉飄其實無關引擎好壞,只要進氣量夠,愛怎麼飄就怎麼飄.
WS-10B能不能比肩F-100/F-110,其實還早,不用這麼早就下定論.
瀋陽攻克1900K的單晶葉片,這點也要看怎麼攻克的.
很多東西,攻克技術難關沒有那麼困難,但是根本無法量產.
或是量產後的品質不佳,這都是西台灣的通病.
從MDC其他網友對中科院或是國內科研單位的冷嘲熱諷,
就知道台灣人對科研的支持度是遠遜於對岸.
被眾人罵得半死的情況下,又不給足夠的經費,還要有好的研究成果,
這也未免過於強人所難.
個人早就聽說台灣早就能自產單晶葉片,
但是噴射引擎是一個系統工程,並不是說你能作出單晶葉片,一切就搞定了.
引擎的葉片可是需要設計人員仔細的計算設計.
已經完成的設計,突然要加入單晶葉片,其實等於打亂原先的設計.
就算外型不便,使用超過規格的單晶,那也只是增加成本而已,性能可能提升不了多少.
如果在有時程壓力之下,多數人員會選擇不要冒險,保持原有的設計.
所以,個人是可以理解當初為什麼沒有用上單晶葉片.
遺憾的是,沒有後續的新款噴射引擎的計畫,好好利用這項寶貴的技術.
現在的葉片更困難了,除了耐熱塗層,還要有冷卻氣孔.
最新的甚至是CMC葉片.這就是頂級技術了.
WS-15的相關視頻,個人比較注意的是相關人士間接承認,
目前WS-10和WS-15其實是使用外國材料製造的.
雖然主講人號稱隨時可以取代,但是等於擺明說還是在用外國的材料.
個人就很懷疑,這種材料到底是從哪裡進口的?? 可以避掉美國的管制??
CIA如果有看到,麻煩努力稽查,早日斷絕此一貨源. 呵呵 
這也間接說明了,所謂的突破,也可能根本不是西台灣科研人員達成的.
有可能是有非常厲害的採購人員! 才達成WS-10/WS-15的突破! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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teamgod311
我是菜鳥
328 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 19:14:04
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不管什麼原因，只要國造武器有持續發展就好，不要又走走停停人走政熄，
說穿了國造武器就是備案和籌碼，只要堪用及格和給美國賣台灣先進軍購的藉口就達標。
如果織女星還是難產，趕不上ADF計畫，最壞情況就是IDF2.0，新造發動機但推力不變(新材質和塗料增加壽命)...
機身改用複合材質減重並加大機翼和載油量，換國產或外購航電+雷達(傳說國造干擾夾/主動相陣雷達)，
機型設計更匿蹤+匿蹤塗料，武器整合複合派龍增加載彈數(理想是內彈倉，但沒有換大推力引擎就先免)，
天劍家族精進射程和準度還有數量+整合瞄準式頭盔(F16V技術)，遠距離對地/海武器繼續發展(空射雄3/萬劍彈2 等等)
總之先取代之後日後老舊的IDF和部分幻象機，並不停爭取F35和拼命存$$(逐年增加國防預算也行)，
看之後看國際情勢是否改變，美國願不願意賣F35再說，絕對比在這裏好高騖遠，最後和海軍一樣空集合好上百倍。
反倒是老陸龜最近鴨子划水，雲豹戰砲車/捷克輪式自走砲都在如期進行，龜兔賽跑結果真意外，海軍就是在說你...艮 |
Edited by - teamgod311 on 04/02/2023 19:15:05 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/02/2023 : 21:04:42
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海軍感覺精銳的人都集中到潛艦案了
巡防艦換代算是還有一點緩衝時間的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 17:19:07
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落葉飄的姿態，十分考驗發動機對進氣湍流的能耐，兩萬九千磅的推力，
就算熱鍛只有1500小時壽命，那也相當於AL31，或F100的上一代TF30
而且對岸是大推，我們TFE1042是小推，還沒用上單晶，若全自製壽命
也就1500小時，難度不可同日而語
另外，中科院開發轉子引擎花了八年，鯤鵬發動機用了十二年，也是
失敗連連，幾近瀕死現況結案，所以織女星就算進度正常也有得等，
最早前中科院長說初期階段要6~8年，中期要十年以上，實際是2017建案，
2018編預算，預計2024結案，初期階段是七年，所以蕭介雲就算說得如何
不樂觀，其實都在最早預期的進度中，而且還將繼續第二階段，那就更說明
只是他為求聳動的加油添醋
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 17:49:03
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發動機的研發
就是要很多的錢跟人材募集
科科院想用哪種方式?
一年幾億台幣哪夠花
各種高精度的工作母機
表面加工.熱處理設備.應用材料.研究配方.壽命測試方式
都是超級燒錢的
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kmleu
路人甲乙丙
835 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 19:49:20
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路過一下~最近看了幾帖李前總長在油管的訪談,或許真該考慮李前總長的提議...只留F16機隊
1.新購F16列裝後我軍可用F16數量超過兩百架,要維持理想座艙比與足夠的彈藥存量,難度不低
2.現有M2000/IDF-C/D 機隊延壽都需要數百億經費並耗時數年,經費與時間投入能不能產生最佳綜效...
3.ADF(IDF2.0)整機自製是不切實際,發動機這關,以我軍的投資手筆十年後能不能列裝,難度頗高,還有雷達航電...
4.或可考慮將只留F16機隊後釋出之預算逐年投入發動機研發與匿蹤設計概念機開發,如日本X-2驗證機,
個人看法~驗證機發動機應以美系F110/F414發動機為動力來源,如果驗證機可達預設目標如匿蹤(相對於對岸SU-27雷達偵測能力),
再考慮是否補上雷達航電...裝備生產120架左右取代現有 IDF C/D
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/X-2%E5%BF%83%E7%A5%9E%E9%AA%8C%E8%AF%81%E6%9C%BA
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teamgod311
我是菜鳥
328 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 17:13:26
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quote:
Originally posted by kmleu
路過一下~最近看了幾帖李前總長在油管的訪談,或許真該考慮李前總長的提議...只留F16機隊
1.新購F16列裝後我軍可用F16數量超過兩百架,要維持理想座艙比與足夠的彈藥存量,難度不低
2.現有M2000/IDF-C/D 機隊延壽都需要數百億經費並耗時數年,經費與時間投入能不能產生最佳綜效...
3.ADF(IDF2.0)整機自製是不切實際,發動機這關,以我軍的投資手筆十年後能不能列裝,難度頗高,還有雷達航電...
4.或可考慮將只留F16機隊後釋出之預算逐年投入發動機研發與匿蹤設計概念機開發,如日本X-2驗證機,
個人看法~驗證機發動機應以美系F110/F414發動機為動力來源,如果驗證機可達預設目標如匿蹤(相對於對岸SU-27雷達偵測能力),
再考慮是否補上雷達航電...裝備生產120架左右取代現有 IDF C/D
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/X-2%E5%BF%83%E7%A5%9E%E9%AA%8C%E8%AF%81%E6%9C%BA
有個小問題，天劍/萬劍/空射雄風這些不就打水漂...如果只留F16，國造飛彈還要不要留?還是等ADF量產?
這個和幻象不全部除役一樣，數百枚飛彈總不可能都當廢鐵...就像你說的ADF問題很多，短期間不可能無中生有，
那是不是要新造一批IDF2.0(優化小改的新造機)先來應急?反正勇鷹和IDF 87%像，IDF最舊的那批就直接除役，
2.0可以稍微放大和運用複合材質減重(F18E/F放大模式)，飛航重新編寫更適合現代需求(勇鷹已經有現貨)，
主動雷達還在孵蛋先和F16V協商看看是否可以共用(或是外購)，引擎也可以放大直徑和試新的耐熱材質幫織女星測試，
反正有新國造裝備做出就裝上去測試，IDF2.0看似過度機，其實更像驗證機，數量60-70架就好，而IDF逐年退役不留，
最終機隊 F16V+ADF+少數IDF2.0(有ADF後可轉部訓機同勇鷹)。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 17:48:58
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天劍/萬劍/空射雄風這些不就打水漂
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/雄風二型反艦飛彈
中科院曾聲稱升級後的F-CK-1經國號戰鬥機亦將具備攜掛和發射雄風二型飛彈的能力[18]，但最後中華民國空軍並沒有為經國號戰機採購國造反艦飛彈，制海主力仍是F-16A／B所配備的魚叉反艦飛彈。
==
1. 天劍彈可改陸射
2. 空射雄風有多少數量？
3. 萬劍彈是可惜，但是技術可儲備未來由國產UAV發射
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/06/2023 18:08:10 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1329 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 18:05:04
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| 為何要擔心座艙比？ 戰時不召集後備和退役不久的飛行員嗎？ 應該是飛機會不夠才對吧 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/06/2023 : 18:09:05
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平日灰色衝突，是有維持座艙比的壓力
https://www.storm.mg/amparticle/4746850
《華盛頓郵報》指出，雖然共軍機艦的侵擾並未直接造成軍事衝突，但國軍資深飛官頻繁升空攔截，對其教官任務已形成嚴重干擾。就算台灣向美國訂購的66架F-16三年後交貨，台灣恐怕也沒有足夠的飛官駕駛這些戰機升空。
不過幻象主要就是貴，但是最近剛捕一批零件
IDF也有助於應對灰色衝突
加上2027的壓力，短時期內沒有退役機種的問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/06/2023 18:18:39 |
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kmleu
路人甲乙丙
835 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2734 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 01:35:20
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quote:
Originally posted by kmleu
路過一下~最近看了幾帖李前總長在油管的訪談,或許真該考慮李前總長的提議...只留F16機隊
1.新購F16列裝後我軍可用F16數量超過兩百架,要維持理想座艙比與足夠的彈藥存量,難度不低
2.現有M2000/IDF-C/D 機隊延壽都需要數百億經費並耗時數年,經費與時間投入能不能產生最佳綜效...
3.ADF(IDF2.0)整機自製是不切實際,發動機這關,以我軍的投資手筆十年後能不能列裝,難度頗高,還有雷達航電...
4.或可考慮將只留F16機隊後釋出之預算逐年投入發動機研發與匿蹤設計概念機開發,如日本X-2驗證機,
個人看法~驗證機發動機應以美系F110/F414發動機為動力來源,如果驗證機可達預設目標如匿蹤(相對於對岸SU-27雷達偵測能力),
再考慮是否補上雷達航電...裝備生產120架左右取代現有 IDF C/D
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/X-2%E5%BF%83%E7%A5%9E%E9%AA%8C%E8%AF%81%E6%9C%BA
1.140+66=206,就算不考慮折損期望值,以正常的作業方式,絕對不會有200架以上可用
彈藥存量的話,國造彈藥價格較低,不易被他國需求排擠也是絕大優勢
2.綜效上空/陸/艦射(載)飛彈以及雷達可以互相應用成果(甚至可以互相牽引需求)
經濟上的綜效則明顯大上許多(其他板友已有敘述) |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 14:00:46
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你會覺得自製引擎或戰機不切實際，是因為你看得實際不夠全面
你只看到投資是幾十億美金的天價，卻沒看到投資一塊是2.5~3塊的經濟效益，
沒有看到墨西哥土耳其等新興航太代工國家，用廉價逼得台灣航太業必須升級轉型
也沒有看到一架戰機全壽期成本，購機只佔35%，剩下65%保修與升級，若是外購
將繼續被老外賺走，同時被人捏著LP控制你的升級幅度
66架F16V總共2400億台幣，老美願意釋出的工合金額是280億
66架勇鷹總共686億台幣，其中312億直接造福國內，未來總計有1500億
至於發動機，你看到各種衰看難的報導，卻沒看到二十多年前的一則新聞
https://news-secr.ncku.edu.tw/p/404-1037-94578.php
發動機裡最難造的一塊，至今韓國土耳其望而不得，韓國準備砸三十億美金，
一切從零開始的東西......但你的一知半解，卻作出來不值深掘的判斷
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teamgod311
我是菜鳥
328 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 16:39:45
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quote:
Originally posted by Dr Evil
你會覺得自製引擎或戰機不切實際，是因為你看得實際不夠全面
你只看到投資是幾十億美金的天價，卻沒看到投資一塊是2.5~3塊的經濟效益，
沒有看到墨西哥土耳其等新興航太代工國家，用廉價逼得台灣航太業必須升級轉型
也沒有看到一架戰機全壽期成本，購機只佔35%，剩下65%保修與升級，若是外購
將繼續被老外賺走，同時被人捏著LP控制你的升級幅度
66架F16V總共2400億台幣，老美願意釋出的工合金額是280億
66架勇鷹總共686億台幣，其中312億直接造福國內，未來總計有1500億
至於發動機，你看到各種衰看難的報導，卻沒看到二十多年前的一則新聞
https://news-secr.ncku.edu.tw/p/404-1037-94578.php
發動機裡最難造的一塊，至今韓國土耳其望而不得，韓國準備砸三十億美金，
一切從零開始的東西......但你的一知半解，卻作出來不值深掘的判斷
其實織女星引擎測試的耐高溫葉片能實用，新造IDF2.0(不是ADF，外型稍微改良並用複合材質放大，類似F18E/F)新造的引擎因該能利用技術吧?
增加發動機壽命和部分進氣燃燒量也行，如果不幸發展多年後，還是無法突破大推力，嫌當5代機推力不足，還能學土耳其做無人戰鬥機，
至少省下飛行員的維生設備和駕駛艙重量和空間，這樣要匿蹤和內置彈倉 織女星推力也是堪用，不過現在就要長期投資在AI飛行，這個10-20年跑不掉，
最近看AI空戰介紹，這個未來真的可行，還有商品的價值真的是售後服務這塊大餅，如果能授權國造或是一開始就國造，對台灣經濟發展和科技積累才是真的，
你買再多外購也是被人掐脖子，要就學日本直接買斷，不然就是自己研發，兩者並行雖然花錢，但至少可應對將來任何狀況。
美國人工智能如何5：0橫掃F16飛行員？ F16戰鬥機已經實現無人化？｜ #探索時分
來源:
https://www.youtube.com/watch?v=VqZEJFQM2ns |
Edited by - teamgod311 on 04/07/2023 16:46:45 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 17:02:05
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盜墓挖墳小能手.......可以只改最前面幾段的進氣風扇嗎? 像是直徑多個三五吋.....
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768&whichpage=2
HOTARU
當年的TFE-1088-13,也就是F125-GA-X,按華錫鈞將軍的說法,其實IDF用的TFE-1042-70(TFE-1088-12)的高低壓風扇已經是升級過才服役,
TFE-1088-13(F125-GA-X)只是改後半段(提升燃燒室溫度與改良渦輪段),這段當年預備投入的資金約三億美元,約需要三年.因此F125-GA-X跟TFE-1042在前半段是共通的.
華將軍當年出這書的時候F125-GA-XX可能還沒成案或剛成案,不過看當年蓋瑞特計畫的分階段螺旋發展,
13000磅級的F125-GA-X要進化成16400磅的F125-GA-XX是回頭來改前段的高低壓風扇,至此才變成個全新的引擎,跟F125-GA-X還有共通部件,跟TFE-1042-70就幾乎沒有了...
參考華將軍的說法,從F125到F125-X要三年,而F125-X到F125-XX也不是整個引擎重作,只是相對熱段比較簡單的風扇段,估計三年或更短,
就算開發不順利加兩年好了,兩階段開發F125-GA-XX有個7/8年差不多了,也用不到十年.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 22:28:04
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參考華將軍的說法,從F125到F125-X要三年
而F125-X到F125-XX也不是整個引擎重作
只是相對熱段比較簡單的風扇段,估計三年或更短,
就算開發不順利加兩年好了
兩階段開發F125-GA-XX有個7/8年差不多了,也用不到十年.
這是美國願意技術放水
自己預想的結果
實際上
發動機的研發都是20年為基礎的
看看F404到F414.甚至F414-EPE
花了多少年跟量產後.經過不停修正後
才發展出來
然後還是遠遠比不上
重新打造一個發動機的性能表現 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2734 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 04/07/2023 : 23:47:37
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如果AI發展
採共用伺服器模組套件
裝上戰機與與地面戰機相關訓練設備
並且連線再一起
一般飛行員
戰飛機上與訓練機上操控
戰機並紀錄相關數據
再透過大數據網路
讓AI自動進化與學習
採樣收集各種戰機飛行員飛行資訊(鋼彈就是這樣)
並且來操作戰機
不就大量縮短AI與飛行員的訓練時程 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 04/08/2023 : 09:26:07
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F404整骨魔改成F414，也就增加25%的推力，TFE-1042 光改個燃燒室與渦輪段
就能提升到13000磅，這是增推40%，提升到12000磅也有30%
這是證明一軍GE是遜咖，二軍蓋瑞特是大神？我從當年就不相信那些宣稱的數據
TFE-1042的表現很耐用穩定，其實不需再提升壽命，而是需要提升推力，不過
從以下報導與影片可知，目前應該就是先摸著現狀過河，把裡面零件換成自製零件
來看壽命與表現如何，至於有無改動內部設計，譬如拿掉離心葉盤，改全軸流壓縮
未可得知
https://today.line.me/tw/v2/article/Yn39rj
這位教官正是協助設計織女星壓縮段的推手
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Edited by - Dr Evil on 04/08/2023 10:04:53 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 04/18/2023 : 15:51:30
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偶然拾得，一具航空發動機的全壽期成本結構
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Edited by - Dr Evil on 04/18/2023 15:51:59 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 04/18/2023 : 16:07:34
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TFE-1042的表現很耐用穩定
其實不需再提升壽命，而是需要提升推力
別忘記F-414
後續使用採用先進發動機技術
來研發EPE系列時
還有提升推力.增加燃油消耗.減低發動機壽命的選項
也有降低推力.減少燃油消耗.延長壽命的選項
至於台灣國產發動機
光改個燃燒室與進氣渦輪段?
不改進氣口大小?
就能輕鬆提升到13000磅
這數據我看是不可能達標.畫大餅到是有可能
除非只看後燃推力
而且發動機壽命還可能大大減少
因為台灣
並沒有先進發動機的材料與核心技術
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damau
路人甲乙丙
1038 Posts |
Posted - 04/20/2023 : 11:14:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中科院曾聲稱升級後的F-CK-1經國號戰鬥機亦將具備攜掛和發射雄風二型飛彈的能力[18]，但最後中華民國空軍並沒有為經國號戰機採購國造反艦飛彈
最新小道消息是雄三改小，給IDF載， 不過評估到最後不知如何？？
說到雄風，記得一開使叫雄蜂，但因為雄蜂不會叮人改叫雄風，不過我比叫喜歡網路上看到的改法，熊瘋（crazy bear)飛彈,
熊大熊二熊三，多親切啊. |
Edited by - damau on 04/20/2023 11:18:07 |
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機2
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