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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 02/22/2023 : 07:54:56
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quote:
Originally posted by damau
別把毀台計畫看的多嚴重，
那是worst case scenario的計畫之一,美國人做作戰計畫一定會做這，就像介入俄烏戰爭一定會想到大打三戰核戰，然後大家躲到夏延山，或上到空軍一號一樣.
美國本來就不希望台灣有事，但不得不準備，逼著台積電帶著小雞移出部份產能.一但有事介入美軍當然希望打贏，若最糟狀況介入時間太晚護，來不急或打不贏也不希望中國獲取台灣人才晶片技術，計畫之一就是毀掉台灣晶片設施，這也是之前就流出的消息. 美國把海陸部在台周邊就是因為警急狀況不需國會同意，總統下令就可出動.
回頭看張忠謀和裴洛西的對話，真能感覺一個老先生豁出去的一翻苦心.
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230221005686-260407?ctrack=mo_main_headl_p01
台積電的競爭力在於研發人才,與其炸毀設備廠房,還不如先把人才運走比較有效.
AIT應該要先造冊列名單才是. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 02/22/2023 : 11:06:12
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AIT應該早就造冊了XD
另外一直從張忠謀的言論，看不清楚D大要表達什麼
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 02/22/2023 : 12:03:51
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張老大告訴裴洛西要在美搞晶圓代工設計，或把台積電移出去不太可能，最好還是台灣設計生產，美國能做的是派兵來保衛台灣，前面是理由，後面才是他想表達的. 裴洛西說她沒被嚇到，應該是她不信這理由.認為美國可以搞.
兩岸若作戰，誰能保證台灣電子業廠房不被摧毀，工程師不被徵招然或被打死，中國犯台主要是要領土，台灣產業倒還其次，所以真正想要美軍來不是只來作戰，主要是來阻嚇.止戰. 不打對台灣，和在台電子產業是最好的.
張忠謀大場面見多了，不顧禮誼的一直想說服裴洛西，蔡總統出來打圓場，他老婆一直點他他都不理.表示他苦心想說服裴洛西.這照理來說是蔡蘇該做的事. 大概是蔡蘇面對美第三號人物沒這個膽.
整件事和對話，裴洛西不說，誰知道？張不會說，蔡蘇不會講. 引出中國可能犯台這議題是很敏感的，因為會影響選票.
至於拜登說的毀台計畫，我相信他有說，是不是笑話不知道，因為是私下聊天，前面提了新保守烏克蘭就有點像開玩笑，因為美從來沒承認過，後面拜登開個玩笑回來很像老美的作風，不過我也相信有這方案，只是很多方案之一罷了.這也提醒台灣別倒到對岸去了，美若覺的西台灣有可能掌控台灣技術，那下狠手也怪不了誰. |
Edited by - damau on 02/22/2023 12:41:01 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 02/22/2023 : 12:27:43
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https://www.taisounds.com/Global/Top-News/US-Europe/uid6471013488
在我看起來，張忠謀只是表達一次補貼不夠而已
短期還是要靠持續投資台灣的安全。
美國也有增加國防預算的民意基礎，來增加嚇阻力度
quote:
Originally posted by damau
張老大告訴裴洛西要在美搞晶圓代工設計，或把台積電移出去不太可能，最好還是台灣設計生產，美國能做的是派兵來保衛台灣，前面是理由，後面才是他想表達的. 裴洛西說她沒被嚇到，應該是她不信這理由.認為美國可以搞.
張忠謀亦表示，半導體產業進展神速，美國若要打造高品質的工廠，必須持續不斷地投資，讓產業跟上最新發展，否則價值幾百億的硬體設備很快就會過時。因此，多年才投資一次根本不夠。
張忠謀從來沒說台積電移到美國不太可能，只是說多年才投資一次根本不夠。
她認為張忠謀「很了解美國」，在她看來，張忠謀提出這些質疑，正好是美國拿出應對措施的契機，「即使其中有些較具挑戰性」。但她也說，自己堅定向張忠謀表示美國人「知道自己在做什麼，也決心達成目標」。
我判斷P議長的意思是說這個場面沒大事，實際上P議長也沒說不信，只是說困難是現實的，但是美國有決心把事情搞好。
另外精確地說，張強調的是國防上投資，不是"派兵保護台灣"。
張忠謀強調，若美國想要可靠的半導體產業，應該持續投資台灣的安全。
台灣人很多時候都在糾結"美國派兵保護台灣"這個莫名其妙的議題。
一提到國防要加錢，台灣人就皺眉頭，完全不願意重視張忠謀的言論重點: 持續投資台灣的安全。(就是要花錢啦)
張忠謀看得比一般人深入的多，知道錢才是硬道理。SHOW ME THE MONEY.
quote:
兩岸若作戰，誰能保證台灣電子業廠房不被摧毀，工程師不被徵招然或被打死，中國犯台主要是要領土，台灣產業倒還其次，所以真正想要美軍來不是只來作戰，主要是來阻嚇.止戰. 不打對台灣，和在台電子產業是最好的.
大家都想嚇阻與止戰，但是後手不能不留，更重要的是後手本身也是嚇阻的一部分。
quote:
張忠謀大場面見多了，不顧禮誼的一直想說服裴洛西，蔡總統出來打圓場，他老婆一直點他他都不理.表示他苦心想說服裴洛西.這照理來說是蔡蘇該做的事. 大概是蔡蘇面對美第三號人物沒這個膽.
整件事和對話，裴洛西不說，誰知道？張不會說，蔡蘇不會講. 引出中國可能犯台這議題是很敏感的，因為會影響選票.
其實張忠謀在這邊是用一個美國商界大老的角度與P議長談事情(台積電的最大股東是美國資本)，台灣人看著覺得不習慣，是很合理的。P議長也特別強調，張忠謀「很了解美國」
畢竟張忠謀當年在美國也是晶片業界一尾猛龍，現在在美國商界的地位，更完全不是蔡蘇可以相比的。講難聽一點，張忠謀是有能量可以號召一堆美國商界人士去堵眾議長辦公室的，只是張忠謀沒必要這麼做而已。
實際上以蔡蘇的位置來講說: 美國給台積電的一次補貼不夠的，這反而很奇怪。
P議長出來還原當時的對話，也是符合她一般的人設與立場，畢竟張與她兩位是當事人，也應該是兩位之一出來背書這件事。
另外P議長的人設不應該去害怕引出中國犯台的議題，P議長數十年以來的人設就是反對中國共產黨。P議長提這個根本不會影響她的選票。
quote:
至於拜登說的毀台計畫，我相信他有說，是不是笑話不知道，因為是私下聊天，前面提了新保守烏克蘭就有點像開玩笑，因為美從來沒承認過，後面拜登開個玩笑回來很像老美的作風，不過我也相信有這方案，只是很多方案之一罷了.
莫名其妙的媒體人傳出得莫名其妙無根據謠言，真的沒有浪費腦力分析的價值。
quote:
這也提醒台灣別倒到對岸去了，美若覺的西台灣有可能掌控台灣技術，那下狠手也怪不了誰.
這個思路很奇怪
1. TSMC 7nm之前的技術，晶片界呂布-粱孟松都知道啊，梁都為中國效力幾年了?
如果中國現在不可能掌控這些技術，美國禁止ASML出口先進光刻機，是禁止心酸的?
2. TSMC 脫離了半導體五大供應商(3美1日1荷），也是不可能生產晶片的。
不要以為TSMC手上現在設備很多，這些設備沒有原廠的維護，幾個月或半年就會開始損壞。有些設備是要定期清洗的，清洗也要用原廠的程序。半導體五大設備商都是有駐廠工程師的。不然你看長江存儲YTMC一被制裁，設備商駐廠工程師一撤走，三個月就開始裁員了，因為現有的產線開始沒辦法運作了。
所以你看，所謂的台灣倒向對岸 => 西台灣有可能掌控台灣技術，根本就是假議題。
現在海峽的一個危機是，
A. 美國對中國晶片制裁，所以現在美國獨享先進製程的好處，中國沒法享受先進製程的好處。尤其是現在各種AI發展如火如荼
B. 先進製程絕大多數都在台灣台積電生產
那麼中國領導人會不會想說，中國把台灣先進製程打爛，結果就是美中都沒有先進製程，這樣不就平手了?
這是美國擔心的。要知道兩棲登陸很困難
美國要100%防止中國登陸台灣很難，但是要複刻古寧頭戰役，把握還是很大的。
因此嚇阻中國成功佔領台灣，難度還算目前可以達成。
可是中國要干擾/破壞台灣晶片先進製程的生產，是很困難100%擋下的。
所以美國才會推動美積電計畫，就是要讓中國死了這條心。這也是為甚麼TSMC對這個計畫可以說是全力以赴，美積電越快投產，台積電的戰爭安全係數是上升的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/22/2023 16:35:31 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 02/22/2023 : 14:07:45
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....台積電,三星,INTEL各家的技術其實都不一樣,
INTEL門檻比較高,但其10nm可以打AMD也就是台積電的5nm,
所以我不怎麼看好INTEL回頭搞代工,因為比起台積電的成本高不少,
但說到少了台積電就跛腳的,肯定不是美國.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 02/22/2023 : 14:38:24
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問題是
intel 沒經驗.價格高.需要時間來證明自己
三星 戰爭風險高.與中國關係太深.也不可靠
日本 技術落後.可靠
台灣 戰爭風險高.最佳選擇.技術最好.可靠 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 02/22/2023 : 14:46:11
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美積電，技術最好.可靠，貴
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/22/2023 : 19:00:17
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| 台積電現在在美建廠只是個開始，以後肯定會在美國建更多的廠，三星一樣 |
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damau
路人甲乙丙
1042 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/22/2023 : 19:05:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.thenewslens.com/article/179440
被問及美國希望臺積電在美投資，是商業還是軍事原因？米勒直言，美國拿那麼多錢去亞利桑那生產技術，「絕不是商業經濟考量」。
臺積電究竟拿到美國多少錢了？好像到現在還是沒拿到任何錢. 英特爾CEO一直反對美國政府給外國晶圓廠補貼 |
Edited by - kumasukiyaki on 02/22/2023 19:06:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 02/22/2023 : 19:46:22
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https://ctee.com.tw/news/tech/680964.html
2025年補助上限30％，2026年上限為20％，並於2027年廢止，換算台積電於亞利桑那州的投入金額120億美元，4成即為48億美元、3成為36億美元，就算2成也還有24億美元
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詳細金額大概要等財報，法案已通過，不可能拿不到錢的
https://ctee.com.tw/news/tech/771998.html
台積電曾在法人說明會中提及，美國亞利桑那州新廠的成本確實高於預期，但客戶需求強勁，大力支持並給予業務承諾，為滿足客戶的強烈需求並會持續爭取美國政府補貼，不過台積電在美國的投資並沒有與客戶合資設廠規劃
因爲建廠成本高於預期，所以現在細節還要等
不過我看過估計算上補貼，應該比台廠貴一點而已
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/22/2023 19:52:34 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 02/22/2023 : 20:18:43
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
台積電現在在美建廠只是個開始，以後肯定會在美國建更多的廠，三星一樣
對台積電來說，這是逼死三星代工的一個契機
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/22/2023 20:45:26 |
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damau
路人甲乙丙
1042 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 00:42:29
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關於拜登毀台計畫，坐等白宮出來澄清.
這種事不澄清有可能被共和黨利用，若是冷處理就要注意了.
和平統一那是很久前，兩岸一家親的年代，贊成統一的還有三分之一強，現在早沒這種幻想了.
原文investing on Taiwan safty. 指的不是錢方面的，這是很婉轉的外交辭令.
我也同意美國只想確保一段時間和平，剩下太長遠也算不到，變化太快了.
中國有了台積電的技術，加上廣大市場，能否在
外交上，半導體上技術上有所突破也說不定.目前ASML研發重心在美聖地牙哥，美國說No,要賣是不可能了，但還有其他公司想進到或重回光刻機或晶片制程機器領域.ASML要進步，半導體廠對新專案的持續大筆投資加經驗反饋也是極為重要的.
個人來說也許是要舞台，但像和艦，日月光，台積電這種大規模投資案也通過.這就讓外人疑慮了. |
Edited by - damau on 02/23/2023 00:58:50 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 00:52:50
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笑死
小的只看到一堆作文
通通跟空話沒兩樣
美國一向都不是沒技術
就跟世界各地礦場封起來的原因一樣，成本高到不想繼續投資而已
INTEL要時間能夠代工是一回事
TI都在台灣多久了
它們競爭不過台積電是不會代工嗎？
人才都送到美國多久了
還在講這個
只會講那堆給自己打氣的空話
真的沒甚麼內容可言
笑死 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 05:38:58
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quote:
Originally posted by damau
關於拜登毀台計畫，坐等白宮出來澄清.
這種事不澄清有可能被共和黨利用，若是冷處理就要注意了.
美國根本沒人把這個當回事兒，共和黨一點都沒有動作
因爲消息來源不靠普啊
整個tweeter都充斥著奇怪的小道消息
quote:
和平統一那是很久前，兩岸一家親的年代，贊成統一的還有三分之一強，現在早沒這種幻想了.
原文investing on Taiwan safty. 指的不是錢方面的，這是很婉轉的外交辭令.
張忠謀與微婉外交 很難扯在一起 我的判讀是張說的就是投資 就是錢
我覺得台灣人有一點不好的是，提到錢就喜歡說不是錢的事
美國現在兩黨共識就是實實在在地增加國防預算
quote:
我也同意美國只想確保一段時間和平，剩下太長遠也算不到，變化太快了.
中國有了台積電的技術，加上廣大市場，能否在
外交上，半導體上技術上有所突破也說不定.目前ASML研發重心在美聖地牙哥，美國說No,要賣是不可能了，但還有其他公司想進到或重回光刻機或晶片制程機器領域.ASML要進步，半導體廠對新專案的持續大筆投資加經驗反饋也是極為重要的.
個人來說也許是要舞台，但像和艦，日月光，台積電這種大規模投資案也通過.這就讓外人疑慮了.
台積電是用設備的，又不是生產設備的，中國有了台積電，怎麼突破設備制裁？
這個「說不定」完全講不通
假定中國有自產28nm全套設備的能力，需要代工團隊的反饋，還有晶片呂布-梁孟松，梁在28nm-10nm的實戰調試經驗恐怕是世界第一
根本不需要台積電去湊
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/23/2023 07:08:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 07:47:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
張忠謀與微婉外交 很難扯在一起 我的判讀是張說的就是投資 就是錢
我覺得台灣人有一點不好的是，提到錢就喜歡說不是錢的事
美國現在兩黨共識就是實實在在地增加國防預算
並不是什麼都是錢,張忠謀更不會只談錢,張忠謀一直都很重視人的問題.
美帝的國防預算已經到頂了,再增加也增加不了多少.
所以,也不是錢的問題,而是政策方向的問題.
什麼都推到錢上,其實就是簡化問題,不用腦子了.
這樣其實相當危險,因為很多事並不是錢多就能解決.
西台灣的迷思就在這裡,啥問題都靠堆錢,結果啥都沒解決,只是欠了一屁股債.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
台積電是用設備的，又不是生產設備的，中國有了台積電，怎麼突破設備制裁？
這個「說不定」完全講不通
假定中國有自產28nm全套設備的能力，需要代工團隊的反饋，還有晶片呂布-梁孟松，梁在28nm-10nm的實戰調試經驗恐怕是世界第一
根本不需要台積電去湊
這還是太單純的想法,美帝的制裁就是讓你連機器都碰不到,
連反向工程的機會都沒有.杜絕一切可能的漏洞.
你講的根本不現實,所謂的制裁就是全方位的,才不會考慮你宣稱有沒有這種能力.
技術上的事,並不是你做得到,就表示你能做得好.該禁就是要禁.
你也太高估粱孟松的作用了,當年粱孟松幫三星做出14納米,但是性能上並不好.
結果讓三星以為已經突破了,最後性能上反而比台積電的16納米差!
下場就是三星從此徹底丟了蘋果的訂單.
所以梁孟松倒底是幫了三星,還是害了三星??
梁孟松到了中芯,也是那一套,幫中芯搞定了14納米,還說幫7納米鋪好了路.
但是現實上,中芯就算勉強弄出了7納米的晶片,但是技術限制太大了.
根本無法做出真正好用的7納米,只能是宣示性的樣品,實際上沒多大意義.
就算是14納米,目前也都不是中芯的營收主力,基本也是賠錢貨.
所以花了那麼多的銀子,到底有沒有用???
美帝當然持續制裁中芯囉! 他才不管你號稱能做到幾納米哩!
做得到不代表做得好.台積電還是有相當作用的,不能有一點放鬆.
你把問題都推到錢的問題上,下場可能也會很慘.
因為金主花了大錢,發覺問題還是沒解決,就會質問你錢花到哪裡去了?!
這種事發生太多次了,只會丟錢的,下場都不是太好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1465 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 09:40:40
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quote:
Originally posted by damau
關於拜登毀台計畫，坐等白宮出來澄清.
這種事不澄清有可能被共和黨利用，若是冷處理就要注意了.
和平統一那是很久前，兩岸一家親的年代，贊成統一的還有三分之一強，現在早沒這種幻想了.
......
認真你就輸了，這種小道消息只會陷入疑美或親美、藍綠兩種立場，極端粉各取所需
來MDC這麼久，不會如此沒有判斷能力吧？
除非有更進一步的證據，消息來源出自官方或高級幕僚，像是NSC(國家安全會議)、JCS(參謀首長聯席會議)、國務院還是參眾議院的委員會 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 10:42:38
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我覺得Damu大應該只是關心則亂，同時不清楚twitter與美國媒體的生態
Garland Nixon有關毀滅台灣的推文已經好多天了，實際上華府根本沒人把Garland Nixon當一回事
比如說五小時前
Garland Nixon
@GarlandNixon
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5小时
BREAKING NEWS: Taiwan government insiders leak that they have betrayed their citizens so dramatically that they may have to pay royalty rights to the government of Norway for the use of the term "quisling."
===
完全不知道是在瘋言亂語甚麼
Garland Nixon
@GarlandNixon
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2月22日
BREAKING NEWS: White House insiders leak that, when asked how he intended to help the people of East Palestine, Ohio President Biden respond, "are you kidding me, that sh#thole town ain't in Ukraine...C'mon man!"
==
又比如諷刺Biden去基輔卻不去Ohio環保災難現場，可是這怎麼聽怎麼像編造的
https://www.nbcnews.com/news/us-news/d-c-radio-station-russian-agent-federal-judge-rules-n1005236?fbclid=IwAR2NIMI1sGwbcJxx5TsxAPs3o21DVDInVK-tp6cXWXy-JxkU8ma7bo4VgWg
The Justice Department on Monday welcomed a federal judge's ruling that a Washington, D.C., radio station must register as an agent of the Russian government, saying Americans "have a right to know if a foreign flag waves behind speech broadcast in the United States."
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美國法官判定這位Garland Nixon任職的電台，Radio Sputnik是外國政府組織
Radio Sputnik is part of Rossíya Segódnya, the government news agency created in 2013 by Russian President Vladimir Putin.
Radio Sputnik實際上是受普丁資助的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/23/2023 11:07:49 |
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damau
路人甲乙丙
1042 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 11:05:54
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quote:
Originally posted by MCSEG
[quote][i]Originally posted by
認真你就輸了，這種小道消息只會陷入疑美或親美、藍綠兩種立場，極端粉各取所需
來MDC這麼久，不會如此沒有判斷能力吧？
除非有更進一步的證據，消息來源出自官方或高級幕僚，像是NSC(國家安全會議)、JCS(參謀首長聯席會議)、國務院還是參眾議院的委員會
再查了一下，可能這方面我真的失誤，多謝指較 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 11:08:33
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| 毀臺計劃最早是CSIS智庫提出來的，至於華府是否會認真考慮或採納這種建議，那就沒人知道了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 02/23/2023 : 11:12:56
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就算台灣自己的計畫，應該也會有炸毀自己的港口或是像是關渡大橋這類的計畫，用於避免敵人使用港口或河川突擊.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-2
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