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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
 Posted - 04/20/2023 : 12:22:57
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quote:
記得一開使叫雄蜂，但因為雄蜂不會叮人改叫雄風，不過我比叫喜歡網路上看到的改法，熊瘋（crazy bear)飛彈,
熊大熊二熊三，多親切啊.
<風>字好歹勉強和天天吃風的海軍沾上邊
蜂, 熊 二字和海軍有什麼鳥關係?? 送陸軍算了 |
Edited by - oneeast00 on 04/20/2023 12:24:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12555 Posts |
Posted - 04/21/2023 : 20:28:18
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中科院曾聲稱升級後的F-CK-1經國號戰鬥機亦將具備攜掛和發射雄風二型飛彈的能力[18]，但最後中華民國空軍並沒有為經國號戰機採購國造反艦飛彈
最新小道消息是雄三改小，給IDF載， 不過評估到最後不知如何？？
說到雄風，記得一開使叫雄蜂，但因為雄蜂不會叮人改叫雄風，不過我比叫喜歡網路上看到的改法，熊瘋（crazy bear)飛彈,
熊大熊二熊三，多親切啊.
應該只是願景
科科萬劍彈空射就搞得頭昏
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/23/2023 : 09:08:59
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中科院曾聲稱升級後的F-CK-1經國號戰鬥機亦將具備攜掛和發射雄風二型飛彈的能力[18]，但最後中華民國空軍並沒有為經國號戰機採購國造反艦飛彈
最新小道消息是雄三改小，給IDF載， 不過評估到最後不知如何？？
那個是歷史,而且這小道消息聽說只有第一段正確,其他都是4月1日消息,物理上就有困難......
當然要說挪威(NSM母國喔!)最近跑來買漢翔等一堆軍火公司股票之後,想研究一下雄三的潛力,重新提出這種構想,那就可能是新聞.
北約過去發展的超音速反艦飛彈,都因為價格而沒被採購,所以近來傳出跑來台灣投資軍火廠,他們最有興趣的台灣產品應該就是雄三,夠便宜的話......
空軍當年嫌棄空射雄二三,主要原因與日本三菱F-1碰到的很類似:三菱F-1在夏季氣溫攝氏卅幾度相對濕度逼近百分之百的話,掛12枚500磅或是2發ASM-1,最大後燃開了才能在2500公尺內離陸,其他時候即使不用到最大後燃推力,也是要開後燃器才能在合理距離內離陸,那就不用問作戰半徑剩多少,因此實際服役時,三菱F-1掛的都不多. |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 04/23/2023 : 13:52:47
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| 等一下，挪威真跑來台灣買股票？那可是國際大新聞... |
Edited by - ian125 on 04/23/2023 13:53:52 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 04/28/2023 : 13:30:38
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就只是全訊的張全生搞不清楚狀況，以為弓三研發完成就會量產，才會講出那段話，
殊不知弓三從2001到2009研發告一段落後，從2009到2011都在執行作戰測評，
在作戰測評期間也只會產製測評的飛彈，當然無法量產，
今天你如果質疑在通過作戰測評後沒在2012量產，拖到2015才量產，那還說的過去，
但是那種2008預算歸零那種話，也只有在那些欠缺判斷能力的論壇才會發酵，
要知道中科院也是直到2009才開始對軍方簡報強弓專案。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 04/28/2023 : 13:39:46
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天弓三型是1996年研發。2007年首次攔截測試，2011一連串測試失敗，
進行修改。直到2014才列編列預算~預計2015至2024年間量產12套，
馬英九的任期是2008~2016，要擋在哪裡?測試階段還是量產階段?沒看到計畫一路進行?
十多年不去PTT，沒想到現在有這麼多腦殘~下次我看清楚網址再點進去，
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Edited by - Dr Evil on 04/28/2023 13:41:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/28/2023 : 15:24:00
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以強弓的新聞來看,主要看點是把射高從40公里,提高到70公里.
這點來說,要改進的部分,應該是推進器,和雷達尋標器其實沒有太大的關係.
如果推進藥沒有太大的改善的話,直接的方法就是加大推進器.
就算是改善推進藥,也不容易達成75%的射高增加.
個人猜測推進器還是會有一定的增加.完全沒加大,似乎不太可能.
至於雷達尋標器的PA部分,全訊應該就是業配一下.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 04/28/2023 : 19:58:23
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在亞太防務雜誌的129期可以看到，當中科院研發展示館開幕時，
高智陽有問天弓計畫室的人為何沒採用姿態控制系統，
中科院的答覆是為了避免增加研發和製造的成本，
而且弓三只是低層反彈道飛彈系統，氣動力控制面就足敷需求，
不過研發展示館所展出的2種姿態控制火箭系統應該也有可能運用在弓三增程型上。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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cph0516
路人甲乙丙
4442 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 13:19:27
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不然國防部長下台後
要去哪當顧問
真的精打細算的
早就把退路也給順便安排一下了
所謂
旋轉門條款早就是一個擺設
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 15:49:05
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quote:
Originally posted by ASMP
不過研發展示館所展出的2種姿態控制火箭系統應該也有可能運用在弓三增程型上。
虹弧靶機
https://www.youtube.com/watch?v=WgKN3l0wFz8
從大約50秒處噴出了那顆不知道啥鬼的飛彈很明顯的是使用火箭姿態控制，底下留言區也有人看出來。而很明顯那種粗細的彈體遠沒有天弓123粗。我在想可能就是使用火箭姿態器的天劍二，而也有如烏龍院院士所述是為了避免增加研發和製造的成本所以量產型沒裝那個 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12555 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 04:23:58
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quote:
Originally posted by cph0516
不然國防部長下台後
要去哪當顧問
真的精打細算的
早就把退路也給順便安排一下了
所謂
旋轉門條款早就是一個擺設
邱國正顧問怎樣也當不到漢翔那邊
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4442 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 09:14:31
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顧問可以有很多種
誰說一定要漢翔才行.沒聽過產業界的各種利益輸送嗎
當年公司內有一位最有名的顧問
就是現任某市長
問同事說他怎在這就任 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 13:55:41
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以維持台海空優為前題，中科院與漢翔是否可以組隊開發空優無人機或無人伴隨機？相對於要求F414/F110引擎等的有人戰機，無人空優機或伴隨機或許可以用小一點的引擎，也比較不用擔心國際外交壓力造成引擎來源被禁的問題。
戰機雷達射控與武器掛載最好能找美商整合，方能使用美系飛彈彈藥，以利戰時國際援助之可能。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 05/05/2023 : 16:13:11
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空優的主角，未來三十年還是有人戰機，NGAD，GCAP，FCAS已經做示範
要降低研發難度，無縫接軌美製裝備，該買F16來改成無人機最快最省事
不過我覺得，你應該是沒想到或不知道"國機國造"四個字的巨大野望：
透過下一代戰機對各系統的研發，全面技術深根，升級航太工業賺外匯
將一切技術貯備在民間，日後研發戰機不用再看老外臉色，徹底告別
高價，待料．功能打折的煩惱.....剛好跟你想的相反
最菜的IDF有24歲，按一般軍機壽命35~40年計算，現在就是研發下一代戰機
的時間起跑點，後面才有10~15年的充裕時間做研發
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 16:20:39
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有啊，有考慮過啊。
你看傳聞台灣可望取得F404/F414啥的，傳了十幾年了，目前還是不知道何時才有。
傳說中的國產大推力引擎也是如此。
既然有人戰機都還在鴨子划水，累積基本技術，另外成立團隊弄個高端空優無人機計畫，也是一種技術儲備，像是雷達匿蹤設計，紅外線匿蹤設計，美系飛彈彈藥整合，自主駕駛，航空器空中相遇規則處理等等的，另外弄個無人機計畫也能幫未來的有人機技術練功。
土耳其的航空產業最近新聞不斷，有人機無人機都有新產品，有為者當若是.......
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Edited by - 小毛 on 05/05/2023 16:57:26 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 16:40:44
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你說的技術都有在進行，我也都貼過，漢翔認為透過初教機，達到75%自製率，就能挑戰下一代戰機，顯然是沒考慮無人機這一步
至於整合美製彈藥，在遠古之前，空軍曾想讓天劍二上F16，老美開價2億美金，從此沒有下文 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 16:59:21
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不是整合美系彈藥，是尋找美國廠商提供戰系直接使用美系飛彈彈藥。像是AIM-260....
要考慮台美沒有完整的資料鏈共享和敵我識別，無人機使用美國戰系和美系飛彈可以讓美軍想要支援台海時較為放心一點......不要國產無人機首次戰果是美軍軍機那就搞笑了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 05/05/2023 17:02:23 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 20:18:21
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1.AIM-260美軍都沒服役
考量的F16量產走入尾聲,AIM260整合到F16的機率預計會很低....出售給國軍更是微乎其微.
另外,美軍現役的飛彈雖然有提供給他國國機,但幾乎僅限盟邦 : 韓,日,NATO.
非盟邦的國機國造想整合美軍現役飛彈,
很難很拼.
起碼動力包線規格就不太會提供
2.北約的敵我識別碼規格是公開的
不一定只限美製 ,
法歐國造戰機難道不能識別美機?? 才怪..
敵我識別IFF的識別關鍵是"敵我識別密碼"(下圖"1066"),這牽扯到雙方政府互信.
沒有盟軍密碼
國軍的美製F16照樣與美軍戰機照樣在雷達上互相是陌生人....
有密碼, 與老美沒屁關係的法軍幻象2000照樣能識別美機。
F-16 IFF code panel
3.不管有人無人
國機國造 非搞不可
因為你根本不能去賭白宮鳥不鳥你灰色衝突/反恐的需求
規模300架的臺灣空軍,等了20年,才等到川普放行66架
20年後呢? 30年後呢?
如果臺灣連 勇鷹都不去搞
遲早軍用飛行器會在臺灣的天空消失...
臺灣恐完全喪失應對灰色衝突,甚至反恐的手段
雷達看到就通通用愛國者打下來??
打共機倒無所謂,
打到民航機就大條嘍
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2576616
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Edited by - oneeast00 on 05/05/2023 21:36:25 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 20:22:57
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quote:
Originally posted by Dr Evil
空優的主角，未來三十年還是有人戰機，NGAD，GCAP，FCAS已經做示範
要降低研發難度，無縫接軌美製裝備，該買F16來改成無人機最快最省事
不過我覺得，你應該是沒想到或不知道"國機國造"四個字的巨大野望：
透過下一代戰機對各系統的研發，全面技術深根，升級航太工業賺外匯
將一切技術貯備在民間，日後研發戰機不用再看老外臉色，徹底告別
高價，待料．功能打折的煩惱.....剛好跟你想的相反
最菜的IDF有24歲，按一般軍機壽命35~40年計算，現在就是研發下一代戰機
的時間起跑點，後面才有10~15年的充裕時間做研發
買F-16來改成無人機就和快及省事沾不上邊
(前者的話,和美有官方外交關係的烏克蘭求購數年無果
我國購買亦充滿波折
後者的話,以巴基斯坦運用受限及以色列出售受限情形,即可推知亦難以隨需要修改)
真的要快和省事,基於經國號或勇鷹更為適當(至少對機體的了解多於F-16,也相對不怕失敗)
且若真的要使用美製彈藥,目前MiG-29/Su-24/Su-25不也正在使用?
經國號/勇鷹有比MiG-29/Su-24/Su-25更不美系? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 21:41:00
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就有陰謀論說美國無重大理由拖延台灣新購的F-16V是政治理由,可能這兩年就要決戰所以無故拖延交機時間....
外購或國產F-16以外的新戰機肯定還很遙遠,但是用無人機練手卻可以一直做,邊做邊改進,像是初號機少量生產個三台驗證性能與人工智能,第二代也少量生產,以台灣的能力說不得要弄個六代七代以上才會有效滿足軍方的需求，畢竟軍方在開需求書的經驗似乎一直差評.....後面老是追加一堆本來沒打算做的功能....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機2
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