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dasha
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Posted - 10/02/2010 :  07:30:19  會員資料 Send dasha a Private Message
那個翻譯的意思有點偏......
不過講到小推與大推哪個容易,日本人的說法倒是相反,只是人家提的不是推重比,想來應該是直接加大旁通比增加推力的方式,這種方式推重會掉.

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HOTARU
路人甲乙丙

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Posted - 10/04/2010 :  09:14:13  會員資料 Send HOTARU a Private Message
原PO在幻想武器版,我拿來這裡回.

quote:
Originally posted by kumachan

而90年代才計劃的F125XX.....中間還卡一個F125X,
光是弄這個推重比只比F404好一點的F125X可能就不止10年了.
以發動機的研發期長達20-30年來看.
就算當年TFE1042-70之後繼續不斷砸錢,現在可能F125XX都還沒辦法正式量產.
達到F404的推力,也只是跟上一流引擎的推重比罷了.



當年的TFE-1088-13,也就是F125-GA-X,按華錫鈞將軍的說法,其實IDF用的TFE-1042-70(TFE-1088-12)的高低壓風扇已經是升級過才服役,
TFE-1088-13(F125-GA-X)只是改後半段(提升燃燒室溫度與改良渦輪段),這段當年預備投入的資金約三億美元,約需要三年.因此F125-GA-X跟TFE-1042在前半段是共通的.

華將軍當年出這書的時候F125-GA-XX可能還沒成案或剛成案,不過看當年蓋瑞特計畫的分階段螺旋發展,
13000磅級的F125-GA-X要進化成16400磅的F125-GA-XX是回頭來改前段的高低壓風扇,至此才變成個全新的引擎,跟F125-GA-X還有共通部件,跟TFE-1042-70就幾乎沒有了...

參考華將軍的說法,從F125到F125-X要三年,而F125-X到F125-XX也不是整個引擎重作,只是相對熱段比較簡單的風扇段,估計三年或更短,
就算開發不順利加兩年好了,兩階段開發F125-GA-XX有個7/8年差不多了,也用不到十年.
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4834 Posts

Posted - 10/04/2010 :  11:40:49  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
TEF-1042原是想盡量利用TEF-731,再加後燃器就好,
但根據華元帥的說法,設計到最後兩者完全無一相同之處

等於是全新設計,然而研發時間也沒有到十年

如果125XX的設計變動同樣這麼大,乾脆放大設計成F404的中推等級,
機體與載籌設計的裕度比較好

研究中推力發動機的花費與時間,太行發動機計畫總工程師張恩和
看法如下







Edited by - Dr Evil on 10/04/2010 14:05:32
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 10/04/2010 :  16:38:09  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

TEF-1042原是想盡量利用TEF-731,再加後燃器就好,
但根據華元帥的說法,設計到最後兩者完全無一相同之處

等於是全新設計,然而研發時間也沒有到十年

如果125XX的設計變動同樣這麼大,乾脆放大設計成F404的中推等級,
機體與載籌設計的裕度比較好



全新研發與改到沒有相同之處,還是有一點差,那就是全新研發的所有參數都是空白的,但修改的話一開始有些參數已經知道了,然後大概怎樣去改可以到哪個參數也可以猜得到,可以省掉一些早期研發的時間,缺點是你整個架構還是會被某些參數卡住.

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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 10/05/2010 :  04:06:22  會員資料 Send kumachan a Private Message
印象中,用TFE731+後燃器的,本來就不是最後這個1042-70.
TFE731 Model 1042--->1042-7--->1042-x70--->1042-70
改了這麼多階段性版本,本來就和最早的完全不同.
就像YF-16和F-16E/F沒有任何互通性.
但不代表1042-70就是全新設計.
沒有之前的1042 /1042-7/1042-x70....大概也不會無中生有產生1042-70


由於引擎的設計周期長達20-30年.
本來就應該有階段性的驗證,只是不一定都會量產.

最早的1042-7其實更小更輕,因為本來是計畫讓F5E和AMX攻擊機換裝的.
但是沒有投產,直接往下一個1042-70研發....




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ryan2181
路人甲乙丙

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2362 Posts

Posted - 10/05/2010 :  12:22:19  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by kumachan

印象中,用TFE731+後燃器的,本來就不是最後這個1042-70.
TFE731 Model 1042--->1042-7--->1042-x70--->1042-70
改了這麼多階段性版本,本來就和最早的完全不同.
就像YF-16和F-16E/F沒有任何互通性.
但不代表1042-70就是全新設計.
沒有之前的1042 /1042-7/1042-x70....大概也不會無中生有產生1042-70


由於引擎的設計周期長達20-30年.
本來就應該有階段性的驗證,只是不一定都會量產.

最早的1042-7其實更小更輕,因為本來是計畫讓F5E和AMX攻擊機換裝的.
但是沒有投產,直接往下一個1042-70研發....




舉手~~
那以這個發展趨勢
TFE-731可以稱呼為所謂的核心機嗎??

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 10/05/2010 :  12:57:48  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by ryan2181

舉手~~
那以這個發展趨勢
TFE-731可以稱呼為所謂的核心機嗎??



是有點像,不確定,至少不像F404系列那個核心機有那麼明確的藍圖.

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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 10/05/2010 :  14:54:55  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
TFE-1042全案始於1979年、自1988年IDF出廠TAXI
前後歷經1042-4、1042-7、1042-X70、與現今1042-70

由以下的圖細看、在1042-X70之前
跟本是一個型號一大變,修到面目全非
原本TFE-731的架構與特徵,徹底蕩然無存







Edited by - Dr Evil on 10/05/2010 15:09:53
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 10/05/2010 :  16:32:09  會員資料 Send dasha a Private Message
那個"主要機件比較表"就有問題,把人家的低壓壓縮段硬加入高壓壓縮段,這一段放回來的話,你會發現差距不大,主要差在風扇那一段.同樣的,那幾張發動機比較圖也是,架構還在,很多地方作修正而已,尤其是風扇部份,因為工作速度與旁通比不同,所以低速的風扇部份修得很大,不過那還是同一個架構的東西.你可以說那像是Windows XP到Windows XP 64bit版的差距,一方面看起來差異蠻大的,但另一方面還是同一個大架構下的東西,並不是重新設計.
其實TFE-1042還有另一些早期衍生型,要去查瑞士食人魚或瑞典JAS-39的早期資料才看得到,那邊可能也會提供一些修改的線索.

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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 10/05/2010 :  17:07:43  會員資料 Send kumachan a Private Message
相對於F404係列,
TF731看起來與後面幾種大改型差距比較大,
因為它原本是以民用/教練機用為出發點,是高旁通比的設計.....
變成超音速戰鬥機用的低旁通比+後燃器,低壓段和燃燒室幾乎是大改..
不像GE15-->YJ-101-->F404-->F414那樣,從頭到尾都是低旁通比設計,所以變動比較小.

高旁通比TF731->低旁通比TFE1042-70本來就是會有比較大的變動.
不過從高壓段都採離心設計還是看得出技術面的傳遞.

Edited by - kumachan on 10/05/2010 17:25:52
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cobrachen
管家

4518 Posts

Posted - 10/05/2010 :  22:16:30  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
quote:
Originally posted by kumachan

相對於F404係列,
TF731看起來與後面幾種大改型差距比較大,
因為它原本是以民用/教練機用為出發點,是高旁通比的設計.....
變成超音速戰鬥機用的低旁通比+後燃器,低壓段和燃燒室幾乎是大改..
不像GE15-->YJ-101-->F404-->F414那樣,從頭到尾都是低旁通比設計,所以變動比較小.

高旁通比TF731->低旁通比TFE1042-70本來就是會有比較大的變動.
不過從高壓段都採離心設計還是看得出技術面的傳遞.



GE這些設計是從核心機的概念過來的,和TFE731的設計不同。核心機的概念上是可以對應到不同旁通比的需求而作變化。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 11/05/2010 :  22:23:26  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/politics/201011/20101105373610.html
台製AT-3教練機 慶30年

中央社╱中央社 2010-11-05 13:14

(中央社記者謝佳珍台中5日電)30年前的9月16日,由台灣自行設計、製造的AT-3自強號噴射教練機完成首飛任務,漢翔公司今天舉行慶祝首飛30週年活動。經濟部次長林聖忠說,沒有漢翔就沒有台灣航太工業。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.wretch.cc/blog/luke822
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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 11/12/2010 :  06:14:28  會員資料 Send MACOS8 a Private Message

http://www.aidc.com.tw/news/newsShow.asp?newsid=36
漢翔公司營運報告(2010/10/13)

[略]
此外,漢翔公司推動經國號戰機性能提升計畫「翔展」案,空軍計畫期程自民國98年起至101年,完成71架IDF戰機性能提升構改。首階段6架機(4單2雙)已於99年9月21日進入漢翔公司,目前正依計畫進度進行中,首架機預計今年年底前出廠交機。

一則舊聞,不過好像還沒有人貼出來過...
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/12/2010 :  08:04:13  會員資料 Send Steve Su a Private Message
之前國軍新聞那欄有貼過

http://news.gpwb.gov.tw/newsgpwb_2009/news.php?css=3&nid=153203&rtype=2
2010/10/13 首架提昇性能IDF戰機年底出廠


記者羅伊庭/台北報導
 漢翔公司昨日表示,IDF經國號戰機性能提昇計畫「翔展」案,目前正依計畫進行,首架機預定年底前出廠交機。該計畫至民國一百零一年,將完成七十一架IDF戰機性能提昇。 漢翔公司昨日召開九十九年營運報告記者會,董事長邢有光指出,漢翔今年一到九月底,實際稅前純益為新台幣八億零四百萬元,預估全年營收將達一百八十億,軍方與民間各佔五成,全年稅前純益可望達成十億元以上目標。
 邢有光表示,漢翔最主要的工作,是負責國家國防事業發展;近期負責的IDF戰機性能提昇計畫「翔展」案,首階段六架機(四單二雙)已於九月底進入漢翔公司,進行性能提昇。這次構改主要是提昇雷達性能、降低駕駛操作負擔,及強化維修保養工作,預計首架機年底前可出廠交機,至一百零一年,七十一架將全數完成構改。
 此外,邢有光說,漢翔近期已將經營策略,從代工(OEM)轉型成設計生產(O DM),並投資二十億元,準備在台中興建台灣先進複材中心(Taiwan AdvanceCom-posite Center,TACC),希望藉此提昇整體競爭優勢及收益狀況,預期二年後可達損益兩平。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 11/30/2010 :  13:57:40  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
一直期待戰機設計研討會的後續報導
卻只盼到一個混吃混喝的大三生,一段言不及義的一手見聞

為保護當事人隱私與腦殘,特此貼出不附原址
喵的~早知道本輪也去報名


Five days in 漢翔(Day1)

之前上控制系統時聽學長說漢翔今年辦了一個"2010新世代戰機研發設計教育研討會"

就算不知道在幹嘛,標題看起來就很厲害了~

聽說主要是針對IDF20周年的專題講座

但是報名費要4000...而且...我報名了...(用打工賺的錢= =)


Day1(10/23):

漢翔在台中朝馬安排了接駁車,所以我們只要搭客運到朝馬就行了

因為怕搭不到車,一早6點就起床跟室友衝到客運站等車...(真睏~)

一上車先吃早餐,本來想再瞇一下,但可能是太興奮了一路上完全睡不著...(後來坐接駁車也是)

經過一番折騰終於趕在9點到達會場

首先是副總經理的歡迎詞(通常都是聽聽然後拍手就好~)

很快的進入第一堂課-戰機設計發展演進趨勢

講師介紹了戰機的演進以及未來趨勢(恩...不予置評...)

接著是由漢翔眾多副總之一的徐副總的"戰機研製的作戰需求分析與構想設計"

主要以IDF為主軸,分享當時研發IDF過程中遇到的困難及解決之道

老實說,有點難...沒有足夠的專業知識應該是沒辦法完全聽懂...

最後受不了恍神了~

不知不覺到了休息時間

很貼心的為我們準備茶及小點心(小麵包之類的,不知道什麼麵包,超好吃!)

歡樂的時光過得特別快~馬上就由徐副總繼續帶領我進入冥想...

最後留了一點時間給學員問問題,基本上我當然是沒問題啦...

話說帶隊老師中X兄問的問題真犀利又有深度~如果我也能像他這樣該有多好~

然後就中午了~

吃過午餐後,跟冠志還有凱佑到漢翔園區逛逛

逛了一圈發現一件事,整個園區內只有一台雷鳴號戰機,也沒看到任何類似工廠的建築物...

於是我們開始擔心了...該不會下午安排的參觀課程也是在教室,只是放放影片跟圖片給我們"參觀"


午休過後~

到了最期待的"參觀漢翔IDF秘密基地"

主持人:首先介紹李適彰特助及吳康明首席試飛官~(心涼了一半...)

前面一個半小時真的是演講...

不過吳康明試飛官講的很棒是真的!(之後還跑去跟他要簽名還握手~)

正當心灰意冷之際聽到後面留了半小時參觀"秘密基地"

別開心得太早...

只是到另外一間教室看影片,雖然有一些當時的歷史資料,但總覺得沒參觀工廠之類的很不值得...

然後又是休息時間~(吃點心!吃點心!下午多了咖啡~)

接著依然由徐副總擔任講師,講"氣動力/外型/線傳飛控等設計概念實務解析"

恩...想當然爾又呈放空狀態...

最後是由資深工程師演講"戰機研製的概念設計至初步設計探討"

介紹IDF初步的概念設計

包括飛機外部構型、系統及次系統的安裝整合和一堆大大小小的試驗最後進入量產...等等

很快的第一天的研習結束了

搭接駁車到朝馬,然後搭客運回虎尾~

因為是最後一個上車(lucky~)只剩車上電視機前面的座位

一上車後開始睡,不過車上好像在播恐怖片...中間醒來看到電視機裡一個人臉被火燒...嚇死我了!


Day1的感想:希望Day2會更好...





Edited by - Dr Evil on 11/30/2010 13:58:14
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 11/30/2010 :  14:00:09  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
(續)

Day2(10/30):

為了避免睡過頭前一天特別提早休息

想不到隔天我跟室友凱X同時睡過頭...(搞什麼!)

幸好搭第二班7:10的車還來的及

到了會場馬上開始第二天的研討會

第一堂講"戰機研發系統工程與專案管理"

講了一些管理的東西,畢竟造一台飛機牽扯到太多人力及金錢了

沒有一套完善的專案管理,很難將這麼龐大的組織整合起來

講師特別提到"Problem Solving"-找到問題然後去解決它

我想現在的我很需要-發現問題,解決問題~


第二堂課講"飛機測試與驗證規畫"

內容是關於飛機設計、檢定、驗收時的測試試驗

飛機上要裝載的系統太多了

若沒有經過嚴格的測試就等著它掉給你看吧!

講師播了一些模擬影片

解釋如何利用電腦進行模擬測試

然後~

最期待的點心時間又來了!!!

今天的點心依然很好吃(依然叫不出名子...)


上午最後一堂課-"發動機與飛機系統整合"

沒什麼特別的,幾乎都是"毛X"教過的東西...

中X老大的問題一樣有深度~

整個把他當成神了我~

很快的~午休時間到了~

便當很好吃~因為本人不挑食 啥都吃...


午休前聽說下午要參觀"漢翔新建先進複材製造廠(TACC)"

整個超HIGH的啦!興奮到中午睡不著!

剛好冠X在問中X老大未來出路之類的東西(在一旁偷聽~)

中X老大:

我比較偏向不要去想未來做什麼會好

應該問自己喜歡做什麼吧

選自己喜歡做的去做才有動力啊!

老大一席話讓我思考了很多

想一想都大三了還載浮載沉的到底算什麼...

也該是時候跨出去了吧!

考慮準備轉學考到空軍航空二技

順利的話,大三讀完就會離開虎尾

或許更早也說不定...


下午第一堂參觀了TACC新廠房

看了一些複材製造所需的機具

整個廠房占地很廣

因目前仍屬準備階段,無緣參與製作過程...

不過稍後的室內課程介紹了有關複材的資料及製程

當然還有在飛機上的應用~ 還不錯啦~


最後是飛機上四大系統(液壓、燃油、環控、座艙)概要講解

前面提過其實飛機上包含很多系統

這次礙於時間關係只挑四個較重要的講解

又因每個系統只有半小時講解

實在很難在有限時間內詳細介紹...

雖然延後半小時結束,總覺得想多學一點...


第二個活動日挺充實的

老實說專業知識是其次

最寶貴的是講師們的經驗分享

開始覺得噴4000噴得有點值得了~

而且因為參加這次的研討會讓我更確定自己要什麼

方向更明確,意志更堅定了~


Edited by - Dr Evil on 11/30/2010 14:11:19
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 11/30/2010 :  14:03:40  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
(續~只寫到第三天)

Day3(11/13):

Day2的時候搭七點10分的車勉強趕上

於是跟室友打算搭同一班車就好(可以睡晚點~)

車子7點20才到

車上實在很無聊又補了一下眠

途中醒來看到高鐵急駛而過(運氣真好~)

到現在也只看過兩次…

第一次是台西辦營隊時要去場勘的路上

到朝馬之後發現原來大家都到齊了只等我們

心裡覺得超不好意思的...

接駁車司機一路飆狂飆都快起飛了呢!(應該是因為我們晚到吧…)

今天前面兩堂課都在講”航電及電器系統發展與整合”

用了這麼多時間

可見航電對飛機有多麼重要~

除了準備豐富的課程內容

講師們也都講得很棒

休息過後

接著是”下一代戰機的設計需求趨勢-匿蹤、超音速巡航”

只能說美國人實在可怕

第5代戰機F-22才剛服役

美國人已經開始研發第6代戰機了

講師針對目前服役中的戰機做分析

提出新一代戰機應具備的能力

並且針對台灣情勢呼籲及早推動研製新一代戰機


吃過午餐休息一下

下午的重頭戲是”參觀漢翔飛航測試追風機及標靶系統”

主要參觀目前全台灣唯一一台專門追颱風的飛機

以色列IAI公司Astra雙引擎噴射機

講師為一位試飛工程師

除了介紹這台飛機的歷史

也說明了追風計畫的目的及難處(就是摳摳拉…)

另外這架飛機也擔任拖靶任務

就是拖一台假飛機給戰鬥機打…

聽講師說這是非常危險的任務

弄不好就是前面那台被打下來…

現場也展示了因應各種不同武器所製造出不同功用的靶機

休息一下最後是講”戰機武器系統發展與整合”

既然是新世代戰機研討會

少不了要講一下武器系統

講師針對不同情勢(包含空對空、空對面)所需的武器做詳細的解說

本來這禮拜要回嘉

不過因為雨下不停老媽也叫我不要回去

於是決定還是回虎尾

順便準備通訊考試跟浪人情歌~

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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 01/04/2011 :  03:40:43  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
http://www.ly.gov.tw/06_lyacc/search/accOutlineList.action?id=14578
國防部主管100年度單位預算評估報告

歲出部分:

一七、空軍「經國號戰機性能提升案」計畫執行不順,擬積累約近計畫總額7成之鉅額預算留待101年度辦理,顯非務實之舉。
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 01/05/2011 :  15:26:18  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
台灣現在需要的還是像經國那樣的欄劫機嗎?
這樣像日本那樣加大旁通的引勤不適用吧?
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ASMP
路人甲乙丙

1556 Posts

Posted - 01/10/2011 :  09:54:34  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

http://www.ly.gov.tw/06_lyacc/search/accOutlineList.action?id=14578
國防部主管100年度單位預算評估報告

歲出部分:

一七、空軍「經國號戰機性能提升案」計畫執行不順,擬積累約近計畫總額7成之鉅額預算留待101年度辦理,顯非務實之舉。




在立法院公報上看到的:

主席:
針對「經國號戰機性能提升案」的分年預算,98年編了10億7,754萬元,99年編了8億元,100年編35億6,485萬元。這個案子是空軍委託漢翔公司來做,但本席要提醒你們,98年的執行率只有0.33%,辦理保留的預算額度為9億2,119萬元;99年你們編列了8億元,但執行率只有14.27%,僅執行了一億多元,還剩下六億多元。至今年(99年)為止,總預算額度的執行率只有6.51%。本席想請問參謀長,今年再編35億元的話,你們會剩多少錢?本席不知道漢翔公司是否具備性能提升能力,若今年編列35億元,你們能否消化這些預算?倘若不行,我們何必給你們那麼多預算?所以本席提議全數凍結。現在請國防部空軍司令部王參謀長說明。

王參謀長正霄:
主席、各位委員。從98年8月至99年9月展延了2次,這是因為初期的作戰測試評估有所延宕,但在今年9月份,初期作戰測試評估已經都完成了,沒有問題。如今漢翔正在趕工,我們也已經送了6架飛機過去。今年我們預判可能還是會保留一些,但這6架飛機執行完畢之後,他們修改的標準流程應該都已經定型了,我們預計明年要執行30架飛 機。而在實務上,他每做好一架飛機,我們就要付一架飛機的錢,儘管明年我們編了35億元,但實際上,這筆預算還是不足的。本案為商購案,執行年度是到101年,基本上,只要他執行,我們就要付錢,而且目前是因為……

主席:
你知道101年預計要編多少錢嗎?

王參謀長正霄:
我知道。

主席:
多少錢?

王參謀長正霄:
預計編列一百一十三億多元。

主席:
對。

王參謀長正霄:
如果他明年執行得很順利,明年……

主席:
目前可預期的執行率是6.51%,若明年執行得很順利,可以做性能提升……

王參謀長正霄:
如果明年執行得很順利,執行完畢之後,我們要付71億元。現在漢翔公司也準備多開幾條生產線,這樣飛機在修改上就不會有問題。

主席:
能否告訴我們,漢翔公司的問題出在哪裡?

王參謀長正霄:
因為在未得標之前,漢翔公司也沒有辦法備料,他在得標之後才備料,所以期程就比較晚。而在測試的過程中,需要天氣、飛機的配合,所以IOTME就有點延宕,一直到今年9月21日才做完奉核。奉核之後,還有一些問題必須改正,目前正在持續改正當中。此外,我們又送了6架飛機過去進行研改,這6架飛機在今年定型之後,明年就可以再繼續執行。

主席:
會很順暢嗎?

王參謀長正霄:
是。

主席:
關於這樣的預算編列,本席認為該修正的計畫,你們應該及早修正,就和方才那個案子一樣,在預算執行有問題的情況下,你們要趕快修正綱要及分年預算。今年編列三十五億多元,明年要編多少億?

王參謀長正霄:
明年編列35億元,後年為113億元。我們希望明年能夠按照期程來執行。

主席:
我們從去年、前年、大前年就希望你們能按照期程執行,至今執行率只有百分之六點多。

王參謀長正霄:
98年和99年是因為初期作戰測試評估沒有通過,所以才會延宕。現在已經通過了,之後……

主席:
此案本來要全數凍結,本席建議改為凍結10億元,你們向委員會報告之後,再予以解凍。

王參謀長正霄:
是,謝謝委員。

主席:
第四十九案凍結10億元。

-----------------------------------------------------------------------------------------

翔展計畫的總預算是168億,分四年執行完畢,原本在98、99年度就只編列少量預算,沒想到漢翔的效
率那麼差,而且遲至今年才完成測評,看來問題不少,小弟認為,漢翔在101年爲了把113億執行完畢
而擴大生產線,將會重蹈當初IDF量產時同時維持多條生產線,結果量產結束後無米可炊,不但造成重
複投資的浪費,而且也流失有經驗的技術人才,所以應該拉長翔展計畫時程,一年改個10架左右,順
便納入萬劍計畫的整合。
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小毛
我是老鳥

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12539 Posts

Posted - 01/10/2011 :  10:08:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
漢翔最近做民航機組件生意做很大,生產人才不怕沒地方用...倒是研發人才在IDF升級完以後,要做什麼?後續的計畫呢?....
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 01/10/2011 :  11:10:13  會員資料 Send dasha a Private Message
前兩年的錢差不多等於去重新培養研發人才,所以執行效率才會這麼差......

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toga
版主

Tajikistan
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Posted - 01/10/2011 :  11:35:38  會員資料 Send toga a Private Message
慢慢改的意思是你要養一大批技術人員很多年,然後每年的成果與所負擔的人事成本費用不成比例(每年改10架戰機或改30架戰機也好,你付給人家的薪水可都是要照算的,計畫拖得越久,額外的人事成本就越高),空軍戰機零組件升級更新進度牛步化到令人無法接受的地步,最後就是被國會立委給罵得狗血噴頭兼預算被砍得體無完膚。

不想流失浪費既有成果與科研人才,重點在於不斷提出新研究開發計畫讓這些人才成果持續有用武之地與精益求精的機會,不圖此舉,卻只想把個小規模升級改良計畫一拖再拖,讓大夥兒能再多混吃等死幾年,到頭來人才成果一樣因缺乏成長進步而為時代所淘汰,還白白浪費更多國家公帑。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/10/2011 11:39:16
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/11/2011 :  03:51:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

漢翔最近做民航機組件生意做很大,生產人才不怕沒地方用...倒是研發人才在IDF升級完以後,要做什麼?後續的計畫呢?....


個人猜測是小弟在幻想武器板那�喵o的IDF-T計畫
但是沒有建案以前一切都是未知數

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 01/11/2011 :  07:52:25  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
98年編了10億7,754萬元,98年的執行率只有0.33%,辦理保留的預算額度為9億2,119萬元;(原因:初期的作戰測試評估有所延宕)
99年編了8億元,99年你們編列了8億元,但執行率只有14.27%,僅執行了一億多元,還剩下六億多元。(原因:初期的作戰測試評估有所延宕,到99年9月)
至今年(99年)為止,總預算額度的執行率只有6.51%。
99年9月份,初期作戰測試評估已經都完成了。
100年編35億6,485萬元

主席:
能否告訴我們,漢翔公司的問題出在哪裡?

王參謀長正霄:
因為在未得標之前,漢翔公司也沒有辦法備料,他在得標之後才備料,所以期程就比較晚。而在測試的過程中,需要天氣、飛機的配合,所以IOTME就有點延宕,一直到今年9月21日才做完奉核。奉核之後,還有一些問題必須改正,目前正在持續改正當中。此外,我們又送了6架飛機過去進行研改,這6架飛機在今年定型之後,明年就可以再繼續執行。


所以整理一下後再看,空軍自己也有問題,沒擬定好作戰需求所以初期的作戰測試評估也是拖拖拖的。
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