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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
 Posted - 08/09/2015 : 13:21:13
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OK，換個角度來想想好了。
PLU11就像是一個較輕量但火力差些的Mk19。我相信它在伏擊步兵縱隊跟支援攻擊未加蓋陣地時有奇效。
類似射程跟類似定位的武器，其實就是我常提到的WW2神兵89式重擲彈筒為首的突擊迫砲，那些傢伙砲本體不用5kg只是命中率差些。（老手使用還是很準）。
因為迫擊砲構造上不用複雜的機構來承受後座力，射速也很高，我是覺得如果需要輕量連發榴彈武器，這更簡單更有發展空間。像我之前提到的捷克ANTOS 60mm迫擊砲我覺得應該會比PLU11還好用，單發火力也大些。
但PLU11之類的35/40mm高速榴彈號稱可以靠連發擊破輕裝甲車，這也是被視為比較熱門武器的原因之一，但構造複雜發射器重量跟價格降不下來就是一個問題，而且需要專用彈藥得支付額外的運用成本*1，卻有其他類似或有替代性且已經普及的武器來競爭。
舉例來說，雖然Milkor MGL射程比PLU11差，但它輕量便宜得多，也不需要專用的高速榴彈。甚至最老牌的M79發射器也因為構造簡單可靠，還是有人在用。不堅持輕量化而純當車載武裝的Mk19等AGL則有持續火力強供彈容易優勢。
用中國話講我認為PLU11就是定位「雞肋」。
有錢堅持要用PLU11這類武器當然還是可以用，但我認為可能會類似日本軍當年的九二式歩兵砲，雖然性能還不錯且命中率較高，但若跟其他國家之間普及的更便宜史托克式迫擊砲相比就成本效益不佳，變成一種微妙的「獨門武器」，戰鬥性能說差倒也不差，但不用也可以。
不過從歷史記載中國兵熱愛使用手榴彈跟擲彈筒，到現在的PLU11，我看中國人搞步兵武器似乎很喜歡小口徑榴彈，這也算「傳統戰法？」。
XD
*1：
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150806/36707524/
國軍20款彈藥 存量逾5倍
抗共軍槍榴彈卻不足 「人謀不臧」
2015年08月06日
國軍彈藥存量搞不定，遭批人謀不臧。資料照片
【王華╱台北報導】審計部日前公布「二○一四年度中央政府總決算審核報告」，報告指出，國軍所使用的七點六二公厘步槍子彈等二十項彈藥，現有存量竟已達戰備存量五倍以上；而用來抵禦中國解放軍若侵台登陸搶灘所需的四十公厘槍榴彈等二十三項彈藥 ，則是不足戰備存量一半。立委質疑，基本的彈藥量都搞不好，恐有人謀不臧的問題。國防部則解釋，彈藥過多是因組織精減，不足部分會視預算狀況補足。
（略）
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2015 13:45:35 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 13:49:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150806/36707524/
國軍20款彈藥 存量逾5倍
抗共軍槍榴彈卻不足 「人謀不臧」
2015年08月06日
國軍彈藥存量搞不定，遭批人謀不臧。資料照片
【王華╱台北報導】審計部日前公布「二○一四年度中央政府總決算審核報告」，報告指出，國軍所使用的七點六二公厘步槍子彈等二十項彈藥，現有存量竟已達戰備存量五倍以上；而用來抵禦中國解放軍若侵台登陸搶灘所需的四十公厘槍榴彈等二十三項彈藥 ，則是不足戰備存量一半。立委質疑，基本的彈藥量都搞不好，恐有人謀不臧的問題。國防部則解釋，彈藥過多是因組織精減，不足部分會視預算狀況補足。
（略）
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7.62步槍彈？這應該是57步槍的彈藥吧！
這些問題當然存在！
因為當年主力是57步槍，部隊編制又大，庫存戰備量自然很大。
隨著7.62步槍換裝，部隊縮編裁併，這些"舊型"子彈又無法大量消耗，當然躺在庫房內。
項目中的「深水炸彈（艦用型）」問題也是一樣！
至於不足嘛.......
只要立委肯慷慨的給預算，相信不到三年，新型彈藥不管是自製，或是外購，應該都可以補滿！
而舊彈藥，看是要銷毀，還是如何，都可以解決！ |
Edited by - sun on 08/09/2015 13:57:33 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 15:18:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
OK，換個角度來想想好了。
PLU11就像是一個較輕量但火力差些的Mk19。我相信它在伏擊步兵縱隊跟支援攻擊未加蓋陣地時有奇效。
類似射程跟類似定位的武器，其實就是我常提到的WW2神兵89式重擲彈筒為首的突擊迫砲，那些傢伙砲本體不用5kg只是命中率差些。（老手使用還是很準）。
因為迫擊砲構造上不用複雜的機構來承受後座力，射速也很高，我是覺得如果需要輕量連發榴彈武器，這更簡單更有發展空間。像我之前提到的捷克ANTOS 60mm迫擊砲我覺得應該會比PLU11還好用，單發火力也大些。
但PLU11之類的35/40mm高速榴彈號稱可以靠連發擊破輕裝甲車，這也是被視為比較熱門武器的原因之一，但構造複雜發射器重量跟價格降不下來就是一個問題，而且需要專用彈藥得支付額外的運用成本*1，卻有其他類似或有替代性且已經普及的武器來競爭。
舉例來說，雖然Milkor MGL射程比PLU11差，但它輕量便宜得多，也不需要專用的高速榴彈。甚至最老牌的M79發射器也因為構造簡單可靠，還是有人在用。不堅持輕量化而純當車載武裝的Mk19等AGL則有持續火力強供彈容易優勢。
用中國話講我認為PLU11就是定位「雞肋」。
有錢堅持要用PLU11這類武器當然還是可以用，但我認為可能會類似日本軍當年的九二式歩兵砲，雖然性能還不錯且命中率較高，但若跟其他國家之間普及的更便宜史托克式迫擊砲相比就成本效益不佳，變成一種微妙的「獨門武器」，戰鬥性能說差倒也不差，但不用也可以。
不過從歷史記載中國兵熱愛使用手榴彈跟擲彈筒，到現在的PLU11，我看中國人搞步兵武器似乎很喜歡小口徑榴彈，這也算「傳統戰法？」。
XD
*1：
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150806/36707524/
國軍20款彈藥 存量逾5倍
抗共軍槍榴彈卻不足 「人謀不臧」
2015年08月06日
國軍彈藥存量搞不定，遭批人謀不臧。資料照片
【王華╱台北報導】審計部日前公布「二○一四年度中央政府總決算審核報告」，報告指出，國軍所使用的七點六二公厘步槍子彈等二十項彈藥，現有存量竟已達戰備存量五倍以上；而用來抵禦中國解放軍若侵台登陸搶灘所需的四十公厘槍榴彈等二十三項彈藥 ，則是不足戰備存量一半。立委質疑，基本的彈藥量都搞不好，恐有人謀不臧的問題。國防部則解釋，彈藥過多是因組織精減，不足部分會視預算狀況補足。
（略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
如果QLU11推出是为了取代大口径机枪，迫击炮，火箭筒或自动榴弹发射器中某一种，慎大的质疑是对的。但是QLU11型不是要取代谁的问题，而是原有火力的补充。所以没法说迫击炮或火箭筒和QLU11相比孰优孰劣。就像没法评说美军的M2式12.7机枪和M107式12.7狙击步枪哪个好用，AT4和Milkor MGL哪个更合适。因为各有定位。
QLU11它虽然有初级的反装甲的能力，但不会充当步兵反装甲的主力。它也不是普通步兵班组用的，主要装备海军陆战队、特种侦察作战部队。和大口径狙击步枪配合，遂行狙击与反狙击、反器材和反恐防暴等任务。（这东西贵在火控，要TG学狗大户，实在是太难）。
TG在摩步连一级,轻武器有95式自动步枪，95式班用机枪，PF98式120毫米重型反坦克火箭，88式狙击步枪。要说洒榴弹，摩步连重火器班的配属现在两种方案并存,一种是2门93式60迫击炮,一种是二具87式35自动榴弹发射器（逐步由04式自动榴弹发射器代替，QLU11并非是自动榴弹发射器的换代产品）。 |
Edited by - 燃燒地板 on 08/09/2015 18:09:42 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 20:58:49
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蘋果寫啥鬼呀~~
mk19手冊寫1500m最大有效射程是寫假的呀??我立表尺第一格就200了~
雙用彈彈重雖然只有340克重, 只能用241m/s的出速飛, 但是攻擊1500m並不是問題~~
左岸彈重只有200克出速高達450m/s, 但是跟7.63X25mm一樣出速高但有效射程只有100m上下~~
就因為物理學的原理限制輕彈頭速度掉的比重彈頭快~~只要拿掉光瞄與火控就GG了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/09/2015 : 20:59:02
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
QLU11它虽然有初级的反装甲的能力，但不会充当步兵反装甲的主力。它也不是普通步兵班组用的，主要装备海军陆战队、特种侦察作战部队。和大口径狙击步枪配合，遂行狙击与反狙击、反器材和反恐防暴等任务。（这东西贵在火控，要TG学狗大户，实在是太难）。
TG在摩步连一级,轻武器有95式自动步枪，95式班用机枪，PF98式120毫米重型反坦克火箭，88式狙击步枪。要说洒榴弹，摩步连重火器班的配属现在两种方案并存,一种是2门93式60迫击炮,一种是二具87式35自动榴弹发射器（逐步由04式自动榴弹发射器代替，QLU11并非是自动榴弹发射器的换代产品）。
給SOG用是沒啥問題，反正那些傢伙要碰上的特殊場面很多。
但QLU11使用專用彈藥。這種編裝特別是彈藥不統一的「有錢全都裝」是一種土豪行徑，碰上大場面彈藥補給會很辛苦。
上次WW2的時候日本軍就被自軍的彈藥不統一整得很慘，理由之一就是在設計武器的時候本末倒置，搞到「為了遷就武器性能去更動彈藥」，而不是「為了遷就彈藥向武器性能妥協」。
老美軍隊雖武裝、配件五花八門，但有個好習性就是起碼彈藥規格是儘量統一。在老美20世紀軍用槍械採用史上，也常可以看見要求變更武器設計配合既有彈藥的狀況──少數的例外是M1 Carbine使用專用彈，此專用彈沒其他用處，但在當年因其輕量好打性能真無可取代，事實也在.223採用之前被廣泛使用，這可另當別論。
俄國人更絕了，為了節省彈藥預算，他們現在還在用19世紀的7.62x54mmR這種老式的凸緣子彈規格。
另外04式AGL，就我看不是放棄步兵徒步攜帶，又走回老美Mk19那個「機動載具武裝」路線嗎？在步兵連中分兩種編組我認為沒啥必要且徒增混亂，文件編裝上跟載具掛一組或另外計算成載具武裝，管理上要容易一些。
不過這前面也提了，我看中國境內彈藥跟武器編裝混亂也不差這一樁啊。
(▔﹏▔)
quote:
蘋果寫啥鬼呀~~
mk19手冊寫1500m最大有效射程是寫假的呀??我立表尺第一格就200了~
那個很明顯是記者跟M203的40×46mm彈頭弄混的錯誤。
19-20世紀初期的古人常在彈藥口徑命名時加一筆用來防呆還是有點道理的。例如Mk-19的40×53mm可能就會命名成41mm或39mm榴彈，來避免跟40×46mm弄混，老美當年沒這麼幹，現在很多非軍火宅的人就被搞慘啦。
(;￣▽￣)
quote:
Originally posted by sun
至於不足嘛.......
只要立委肯慷慨的給預算，相信不到三年，新型彈藥不管是自製，或是外購，應該都可以補滿！
而舊彈藥，看是要銷毀，還是如何，都可以解決！
如果老闆肯慷慨的給預算，相信不到三月我的預定購入書單應該都可以補滿。
如果預算有那麼容易冒出來，現在搞不好NASA都派人在登陸火星的路上啦。
~(￣▽￣)~
好，不開玩笑，彈藥價錢差異往往比多數不熟的人想的要殺很多。
例如平平是軍用機關槍跟狙擊槍的彈藥。
http://www.sportsmansguide.com/productlist/ammo-shooting/rifle-ammo/308-winchester-ammo/200-rounds?d=121&c=96&s=919&rnds=4294249480&sb=plh
.308 200發$150美金起跳。
http://www.sportsmansguide.com/productlist/ammo-shooting/rifle-ammo/50-bmg-ammo/200-rounds?d=121&c=96&s=2880&rnds=4294249480
.50BMG 200發約$800美金起跳
40榴民間沒賣，單價正確不知，但相信比.50還要貴很多。所以後勤上，可以用.308解決的問題儘量不要用.50甚至40榴來解決，補給會順利很多。
至於剩餘軍需槍彈，若不是自己打掉，則賣去美國，當地鄉民自然會幫大家處理。
(￣▽￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2015 21:19:54 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 01:44:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
說到改善國軍步兵裝備，雖然有護目鏡也不差啦，但我認為需要改進的項目應該是以下幾項比較優先：
1.急救訓練與器材：
這承平時期有用，官兵離開軍隊還記得這些技能也可造福人群，徵兵制的社會教育利多應該用在這種地方。
2.多用途步兵無後座武器：
這步兵系列討論中我已經說到覺得自己都很嘮叨了。只有紅隼這種等級的玩意實在不太心安，好歹搞個授權生產型SMAW。
3.便宜特等射手步槍：
話說Noricon M14山寨型在加拿大$500美金，掛個瞄準鏡就可當簡易特等射手步槍，不一定要花大錢改造成EBR型。國產新57步槍應該也能壓到類似價格，一個步兵排一、兩把絕非夢想。
雖然半自動是比較好啦。但沒錢新造想買便宜現貨的話，像美國槍市Savage Hog Hunter .308*1不含瞄準鏡$500美金也是可用才是．．．．．．甚至.308口徑的東歐製AK槍族，到去年俄國槍被禁運為止，在美國槍市也可用$500-800前後價格買到。類似的AK槍族7.62x54mmR半自動步槍在戰亂區實際被當作特等射手步槍、中距離狙擊槍使用，事實證明在多數步兵小部隊交戰狀況它們夠準了。
4.更新軍鏟還有配備開山刀：
這超低成本而且打仗露營防災超萬用的，那些老軍鏟拜託花錢換一下吧──據說一個休假時可跑趴用的AH-64E阿帕契頭盔系統的總價約新台幣209萬1107元*2，約可買萬用台製Cold Steel Special Forces Shovel售價約1500元附套1394把，台東夜市台製原住民山刀約莫同價格；進口叢林國巴西實用廠牌砍刀Tramontina Bush Machete 14"約700元2987把──別跟我說打仗了要在野外樹林草叢做個臨時陣地還得準備電鋸跟割草機。
*1：美國槍市上有其他更便宜的.308栓機步槍，但有備用金屬照門準星的傢伙裡頭是這個最便宜。如果我們是還用7.62x54mmR的俄規國家那更是老莫辛納甘改一改直接上了，在WW2中莫辛納甘狙擊型大概是世界上打死最多人的狙擊槍，從白色死神為首的芬蘭狙擊魔人到俄國百人狙美少女狙擊手都用這款。
*2：不是我說的：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150410/590321/
國防部：阿帕契頭盔總價209萬
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
話說除了大批57式步槍外，應該還有成千上萬的春田，m1,還有古董級中正式，漢陽造，小日本38式(包含改nato7.62mm的79式步槍)......
基本上要搞volkssturm級狙擊遊擊戰，戰到全体玉碎，物資都還有剩。
話說還有一大堆警方查獲的黑槍，改造槍械，應該派的上用場。 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 02:12:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 慎．中野
說到改善國軍步兵裝備，雖然有護目鏡也不差啦，但我認為需要改進的項目應該是以下幾項比較優先：
3.便宜特等射手步槍：
話說Noricon M14山寨型在加拿大$500美金，掛個瞄準鏡就可當簡易特等射手步槍，不一定要花大錢改造成EBR型。國產新57步槍應該也能壓到類似價格，一個步兵排一、兩把絕非夢想。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
拿庫存的春田式點三零步槍出來加裝狙擊鏡當作"不用錢"特等射手步槍如何~~XDD
開玩笑, 我認為如果只是針對300m左右的精準射擊
那其實拿T-65K2或是M14搭配瞄準鏡就夠了
其實除了買鏡以外根本不需要花什麼錢
我懷疑跟本不用買鏡子，因為這些封存的老槍，由其是春田在封存前常期做為陸戰隊狙擊槍，所以隨槍應該也有封存夠多的鏡子。另外，跟本不用擔心槍支不夠的問題，光各縣市高中槍械庫槍支裝上槍機後就可立克殺敵了……(清一色65k2,聽說還有91)，真正要建立戰力，首先應該恢復以前軍訓的教學內容(由其加強救護相關的課程)，順便將摔跤(不管是柔道，中式摔，甚至是相撲)列為軍訓或體育課程(戰場上除持械，刺槍術外惟一戰鬥方式，其他如跆拳道等拳術在戰場重裝備狀態下難以發揮功能，訓練與學習也較為困難)，如果可以的話，把生存遊戲也加進來吧
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 02:58:09
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我的想法是
(1) 單兵夜視鏡
(2) 單兵平板電腦 (當作電子軍圖內建通訊軟體)
(3) 單兵水袋
(4) 單兵戰術背包
(5) 單兵防破片衣
(6) 單兵睡袋 (取代棉被枕頭)
(7) 單兵睡墊
(8) 槍燈 (兼手電筒)
(9) 內紅點描具
(10) Claymore豎雷 (拿來部屬防禦火網用)
quote:
Originally posted by cwchang2100
還有些非火力裝置可以增加:
(1) 多發些煙霧彈.
(2) 單兵無線通信裝置.有免手持Mic和耳機.
(3) 電子地圖(GPS/電子羅盤).(可綁手臂上)
(4) 可加裝戰術手電筒和類GoPro的鋼盔.
(5) 戰術手電筒. 可放頭盔或步槍的戰術軌道上.
(6) 類GoPro.可放頭盔或步槍的戰術軌道上. (可無線傳輸更好)
(7) 手持UAV.
(8) 延時TNT信管及少量TNT.
(9) 酌量發配夜視鏡和熱影像儀
(10) 防守單位配單兵雷達.
(11) 軍用戰術折凳
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 03:18:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
那需要這兩台，主要的原因是數量需求嚴重限制造價問題。
https://en.wikipedia.org/wiki/T-34
https://en.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman
不誇張，我數年前看過一本老美研究員寫的書，分析現代武裝衝突型態，認為現代的美軍需要一種「1944年師」。意思是成本夠低，而且能應付各種戰況投入各種戰場，其中需要的裝甲車輛不應該是一輛超性能天啟坦克*1，而應該是一輛如M4 Sherman般的萬用高性價比量產型坦克。
[quote]分隔線
也別太過抱怨，世界上可有很多部隊有老T-55跟BMP-1/2火力支援就要笑了。
多數步兵單位只是靠武裝4WD車來提供攻堅任務的支援火力。
看這些今年敘利亞內戰中使用的精美步兵支援武裝車輛：
https://www.youtube.com/watch?v=WuE9uWUhnis
Syria War 2015 - Intense Fighting And Heavy Clashes Continue Between Kurdish YPG And ISIS In Kobane
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我心目中最好的步兵支援戰車是蘇聯T-55戰車和法國AMX-30戰車
重量不超過45噸, 使用100/105mm火炮
可以威脅主力戰車擔任自走反戰車砲用
也可以用來摧毀一切工事要塞據點
(75mm或是90mm突擊炮就做不到威脅主力戰車)
當然為了簡易後勤 其實最好的做法是讓機步營的八輪APC改裝成類似三號突擊炮的武器
不一定需要砲塔, 但是前方裝甲要厚, 有一門105mm旋膛炮 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 09:00:45
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別鬧了~
四大動員倉庫都清的差不多了，30步槍與m1早就銷毀N年了~~
在綠黨廢除各大學高中的教官編制下哪裡來的空間給學生玩真鐵??有買教學槍與擬真BB槍充數就不錯了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 10:05:28
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quote:
話說除了大批57式步槍外，應該還有成千上萬的春田，m1,還有古董級中正式，漢陽造，小日本38式(包含改nato7.62mm的79式步槍)......
基本上要搞volkssturm級狙擊遊擊戰，戰到全体玉碎，物資都還有剩。
話說還有一大堆警方查獲的黑槍，改造槍械，應該派的上用場。
我懷疑跟本不用買鏡子，因為這些封存的老槍，由其是春田在封存前常期做為陸戰隊狙擊槍，所以隨槍應該也有封存夠多的鏡子。另外，跟本不用擔心槍支不夠的問題，光各縣市高中槍械庫槍支裝上槍機後就可立克殺敵了……(清一色65k2,聽說還有91)，真正要建立戰力，首先應該恢復以前軍訓的教學內容(由其加強救護相關的課程)，順便將摔跤(不管是柔道，中式摔，甚至是相撲)列為軍訓或體育課程(戰場上除持械，刺槍術外惟一戰鬥方式，其他如跆拳道等拳術在戰場重裝備狀態下難以發揮功能，訓練與學習也較為困難)，如果可以的話，把生存遊戲也加進來吧
搞不到子彈的舊式槍，還不如有DIY彈藥的原住民自製前裝獵槍。去查一下彈藥口徑規格吧，對國軍來說.308（7.62x51mm）跟.223(5.56x45mm)以外的槍械，通通都是論外沒用，只能賣去美國給人收藏。
比起開槍，用石頭學丟手榴彈、跑交互掩護跑到虛脫、還有挖散兵坑優先啦（而且不需彈藥費）。基礎步兵訓練可比多數人想像的要無聊很多。
如果真的要幹，發根木棍跟幾顆石頭下去，除實彈射擊外的單兵教練項目也可全部操一遍了──其實沒子彈的槍也不過就是根蚊帳桿或燒火棍，在台灣當過步兵的都帶著這種沒子彈的蚊帳桿操過很多很多課目。子彈規格不合的舊式槍也只能當訓練用蚊帳桿啦。
其實這年頭用海外戰亂區標準，就算年輕人你這輩子一槍都沒開過，只要身強體壯四肢健全智商過低標聽得懂通用語，先用木棍跟石頭把步兵訓練各項目操個8~10週，再花八小時教你用AK-47的機械教練，挑一天上靶場打一個彈匣，大概就可以推上火線了，反正沒人期待你用AK可一槍命中，會開槍壓制射擊就行。*1
在學開槍之前你要先感受大地的力量在泥巴中打滾學三行三進！
(▔﹏▔)
也別小看瞄準鏡。在槍械的世界，實用級瞄準鏡比槍砲還貴是常識。還有老化跟維修、保養問題，瞄準鏡往往怕潮怕摔，養鏡比養槍還花錢的，國軍有瞄準鏡也不太敢在訓練時拿出來用。
這跟老木鐵槍上層油丟倉庫二十年甚至上百年，拿出來洗一洗，搞到彈藥還是能打，可大不相同。
生存遊戲基於BB槍性能限制，只在練「沒有手榴彈的CQB」項目時有幫助，對室外戰鬥幫助不大。而且對軍隊來說跑個30輪室內掃蕩有時還不如一顆手榴彈。但治安作戰任務不能亂炸時就稍微有用些。
至於徒手格鬥，套句當年戚繼光說的，其實戰場上沒甚大用處，但可練身體素質。用現代眼光來看，還對發洩年輕人精力跟當兵鬱悶心情有幫助，另外一個要素是有練有保佑練心安。但也是一樣若治安作戰任務會比較管用些。
*1：
唯一問題是菜鳥用AK亂打全自動很可能啥也打不中只控不住槍射到旁邊的友軍，因此有些民兵部隊只發給菜鳥新兵半自動專用的SKS。我倒是有考慮過搞款「菜鳥專用AK-47」，像M16A2一樣沒有全自動只有半自動跟三連發模式，這樣槍械訓練時數可真的降到很低。但仔細想想這要另外花錢買三連發版本，不划算。還是用SKS，或上美國槍市搞些半自動專用AK再塗成菜鳥專用新鮮青菜色容易些。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2015 10:38:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 10:29:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我心目中最好的步兵支援戰車是蘇聯T-55戰車和法國AMX-30戰車
重量不超過45噸, 使用100/105mm火炮
可以威脅主力戰車擔任自走反戰車砲用
也可以用來摧毀一切工事要塞據點
(75mm或是90mm突擊炮就做不到威脅主力戰車)
當然為了簡易後勤 其實最好的做法是讓機步營的八輪APC改裝成類似三號突擊炮的武器
不一定需要砲塔, 但是前方裝甲要厚, 有一門105mm旋膛炮
我前面說的法國AMX-10RC就是用來取代AMX-30的啊。它雖只有六個輪子但有105mm砲，最近也有裝甲升級案。
https://en.wikipedia.org/wiki/AMX_10_RC
法軍還有另外一輛ERC90，這輛是給空降部隊等輕裝單位使用的，雖然僅配備90mm砲，但只有AMX-10RC的17t一半重量的8.3t，適合空運展開。
https://en.wikipedia.org/wiki/ERC_90_Sagaie
這兩輛車都有參與之前法國派兵支援馬利內戰的任務，主要作為步兵旅的戰鬥偵察車跟步兵支援車使用。
https://www.youtube.com/watch?v=nK7-f3MnvU8
French armored vehicles in Mali
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Serval
參戰序列中的裝甲砲車單位：
3e Brigade Mécanisée (3e BM), deployed from France and tasked with command of the ground operations
Brigade Command & Signals Company
1er Régiment d’Infanterie de Marine (1er RIMa), one squadron with AMX 10 RC
92e Régiment d’Infanterie (92e RI), two companies with VBCI
126e Régiment d'Infanterie (126e RI), one company with VAB
68e Régiment d'Artillerie d'Afrique (68e RA), regimental command and one battery with CAESAR self-propelled 155mm howitzers
31e Régiment du Génie (31e RG), one company
6e Brigade Légère Blindée (6e BLB), redeployed from Opération Épervier
1er Régiment Étranger de Cavalerie (1er REC), one platoon with AMX 10 RC
21e Régiment d’Infanterie de Marine (21e RIMa), two companies with VAB
3e Régiment d'Artillerie de Marine (3e RAMa), one battery with TRF1 155mm howitzers and MO-120-RT-61 120mm mortars deployed from France on 21 January
9e Brigade Légère Blindée de Marine (9e BLBM), deployed from France
Régiment d’Infanterie Chars de Marine (RICM), one squadron with AMX 10 RC
2e Régiment d’Infanterie de Marine (2e RIMa), one company with VBCI
3e Régiment d’Infanterie de Marine (3e RIMa), one company with VAB
11e Régiment d'Artillerie de Marine (11e RAMa), one battery with TRF1 155mm howitzers and MO-120-RT-61 120mm mortars.
6e Régiment du Génie (6e RG), one company
11e Brigade Parachutiste (11e BP), redeployed from Operation Unicorn
1er Régiment de Hussards Parachutistes (1er RHP), one troop with ERC 90 Sagaie
1er Régiment de Chasseurs Parachutistes (1er RCP), two companies transported to Kidal from France[44]
2e Régiment Etranger Parachutiste (2e REP), one company parachuted near Timbuktu and was deployed from France[45]
3e Régiment de Parachutistes d’Infanterie de Marine (3e RPIMa), one company
17e Régiment du Génie Parachutiste (17e RGP), one platoon
1er Régiment du Train Parachutiste (1er RTP), one platoon
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 11:27:52
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XM25空爆榴彈發射器,可能已經有網友提過了請見諒
https://zh.wikipedia.org/wiki/XM25%E7%A9%BA%E7%88%86%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%99%BC%E5%B0%84%E5%99%A8
美軍X開頭的步兵武器都值得注意,肯定不便宜,得cost-down,但副作用不是重量增加就是功能縮減,XM104火控系統重量1.15Kg還能設定空爆蛋...值得研究
長時間沒打仗的部隊如何磨練士官兵心志,靠高科技武器還是靠行禮如儀形式高於實質的演習與訓練,再者窮人打仗能只靠物力嗎!?
社會欠缺尚武精神一味文弱偏安,各式競技(各式運動競賽武術格鬥技能)聊勝於無吧!日本韓國社會對武術與身體鍛鍊可是亞洲前段班
當今各國全馬跑進兩小時半人數第二多的國家是日本,第四台還曾介紹過USMC徒手格鬥訓練班,瞧訓練學員全身那副狠勁,只差牙齒沒用上! |
Edited by - kmleu on 08/10/2015 12:59:11 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 13:08:53
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我來告訴各位什麼叫這年頭的步兵最低標準！
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的想法是
(1) 單兵夜視鏡
(2) 單兵平板電腦 (當作電子軍圖內建通訊軟體)
(3) 單兵水袋
(4) 單兵戰術背包
從莫斯科殺到柏林的WW2紅軍野戰背包也是這款
(5) 單兵防破片衣
穿這款的人打敗了老美
(6) 單兵睡袋 (取代棉被枕頭)
(7) 單兵睡墊
(8) 槍燈 (兼手電筒)
(9) 內紅點描具
(10) Claymore豎雷 (拿來部屬防禦火網用)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2015 13:18:27 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 13:31:44
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quote:
Originally posted by kmleu
AGS-17烈火自動榴彈發射器
AGL對抗步兵散兵跟無裝甲載具有奇效，問題在於跟機關槍不同，彈藥大攜帶量少，難以長時間壓制。且由於發射器本體笨重，機動性比通用機關槍跟無後座武器差，敵人不是笨蛋所以一定會轉移位置避開攻擊並優先向AGL集火。
話雖如此，搞得到彈藥的話──搞得到彈藥的話，很重要所以說兩遍──Mk19 AGL型的武器是非常威猛的4WD卡車武裝。
當然國軍似乎就40榴不太夠。
quote:
嘿!單人還背把槍就可以提AGS-30到二樓,M2重機槍,還真重阿!
AGS-30含腳架16kg，在這類武器中算很輕的，但那個彈鼓一卷只有30發彈藥。跟彈鏈給彈的Mk19比起來持續火力差些。
當然，被這種玩意打還是很慘的。
不過這玩意問世也不少年了，在戰場上出現的目擊率還是比較低，我認為應該是有某種運用上的困難在。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2015 13:47:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 13:35:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我來告訴各位什麼叫這年頭的步兵最低標準！
慎大百密一疏呀!
Nokia的手機也是要充電器的,沒電就沒鳥用啦.
(而且也是要基地台的...)
抗戰時的大刀隊,不知合不合所謂最低標準?
國軍兄弟看到這種最低標準,恐怕會問候到好幾代的祖先.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/10/2015 13:36:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 13:38:56
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quote:
Originally posted by cwchang2100
慎大百密一疏呀!
Nokia的手機也是要充電器的,沒電就沒鳥用啦.
(而且也是要基地台的...)
用簡訊啟動可以降低電源需求，所以充電器可用低發電功率的太陽能或人力來補。
老式手機功能簡單耗電量低，在長時間待機項目上有優勢。
其實現代甚至還有號稱充一次可待機一個月的第三世界用手機。
至於現代基地台因為架設容易其實普及很快，索馬利亞或阿富汗之類地方也是有手機業者的。
quote:
抗戰時的大刀隊,不知合不合所謂最低標準?
國軍兄弟看到這種最低標準,恐怕會問候到好幾代的祖先
《Generation Kill》裡頭有一幕是幾個美國大兵去檢查一個被狙掉的伊拉克兵警戒陣地，一個菜鳥向伊拉克兵的米袋撒尿，老鳥就訓他說：他X的這些人吃米睡在荒野的石頭上，他們是鐵人，跟他們比菜鳥你就是個軟腳蝦。
裝備先進確實是有很多好處，交戰中也很有利，但事實是睡在石頭上穿涼鞋爬山的人，有時可以整得世界上最精銳最高科技的軍隊很慘。
所以這個步兵最低標準可能真的不怎麼樣，但不能小看用最低標準也敢跟你打仗的人，否則會很慘。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2015 13:45:44 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 14:35:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
用簡訊啟動可以降低電源需求，所以充電器可用低發電功率的太陽能或人力來補。
老式手機功能簡單耗電量低，在長時間待機項目上有優勢。
其實現代甚至還有號稱充一次可待機一個月的第三世界用手機。
至於現代基地台因為架設容易其實普及很快，索馬利亞或阿富汗之類地方也是有手機業者的。
同樣也可以幫國軍開發超省電版.難度不高,看要不要做而已.
簡單的基地台,是很容易干擾的.
米軍就是先干擾再說.
quote:
《Generation Kill》裡頭有一幕是幾個美國大兵去檢查一個被狙掉的伊拉克兵警戒陣地，一個菜鳥向伊拉克兵的米袋撒尿，老鳥就訓他說：他X的這些人吃米睡在荒野的石頭上，他們是鐵人，跟他們比菜鳥你就是個軟腳蝦。
裝備先進確實是有很多好處，交戰中也很有利，但事實是睡在石頭上穿涼鞋爬山的人，有時可以整得世界上最精銳最高科技的軍隊很慘。
所以這個步兵最低標準可能真的不怎麼樣，但不能小看用最低標準也敢跟你打仗的人，否則會很慘。
講這些都沒用.
討論重點是要怎樣裝備國軍. (中華民國陸軍)
講低科技怎樣猛又怎樣? 又不敢真的用那種爛東西裝備國軍.
這不就是嘴砲而已...
提些對國軍有用的,討論起來才有意義,要不然根本是來亂的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/10/2015 14:36:37 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 14:40:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我的感想總結就是:
裝備性能决定戰鬥力上限
指揮藝術，組織能力，人員素質决定戰鬥力下限。
上限有頂，下限無底。 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 14:47:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
講這些都沒用.
討論重點是要怎樣裝備國軍. (中華民國陸軍)
講低科技怎樣猛又怎樣? 又不敢真的用那種爛東西裝備國軍.
這不就是嘴砲而已...
提些對國軍有用的,討論起來才有意義,要不然根本是來亂的.
這裡不是國軍專版，而且這討論的起源其實是討論WW2哪種步兵武器裝備起來最優。何況上網討論就算不是嘴砲也是鍵盤砲，只是交換資訊而已。
國軍大家又不是不熟。何況前幾頁跟上一串都講了一大堆PLA跟美國民間槍械問題，現在才來抱怨對國軍不會裝備這些東西，會不會太遲？
而且要知道，美國可是很多人認真一千倍在討論如何用最低標準打仗。
此外就像我常說的，如果哪天外交狀況改善，國軍也要海外派兵去維和，是有幾個人知道如何跟那些用低標武裝打仗的傢伙打交道？到時候再來學可太遲了。
另外一個不幸的可能是，也許哪天大家甚至全世界都倒楣了，就要用最低標準裝備保命。
quote:
Originally posted by cwchang2100
簡單的基地台,是很容易干擾的.
米軍就是先干擾再說.
美軍確實試過，但結果是，因為治安作戰時多在多民眾的住民地進行，美軍干擾手機通訊會被抱怨，當地人生意沒法做，只會更反美。
試想今天每輛國軍車輛經過附近時，你家跟公司的各種無線3C全部斷訊，這一定怨氣沖天啊。
所以這事情並沒有那麼單純。
此外當然還有沒法干擾的有線跟傳統機械式、化學式引爆的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2015 14:53:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 15:08:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這裡不是國軍專版，而且這討論的起源其實是討論WW2哪種步兵武器裝備起來最優。何況上網討論就算不是嘴砲也是鍵盤砲，只是交換資訊而已。
國軍大家又不是不熟。何況前幾頁跟上一串都講了一大堆PLA跟美國民間槍械問題，現在才來抱怨對國軍不會裝備這些東西，會不會太遲？
而且要知道，美國可是很多人認真一千倍在討論如何用最低標準打仗。
此外就像我常說的，如果哪天外交狀況改善，國軍也要海外派兵去維和，是有幾個人知道如何跟那些用低標武裝打仗的傢伙打交道？到時候再來學可太遲了。
另外一個不幸的可能是，也許哪天大家甚至全世界都倒楣了，就要用最低標準裝備保命。
哈哈! 如果以慎大講的情況,最低標準是徒手搏擊啦!
現代步兵也是要會的喔!
如果慎大都認可在此打嘴砲,那就別客氣啦!
水壺? 太奢侈啦! 用樹葉啦!
怎麼會有槍? 只有石頭啦!
要不要討論一下哪種石頭最順手?
打嘴砲還不容易!
quote:
美軍確實試過，但結果是，因為治安作戰時多在多民眾的住民地進行，美軍干擾手機通訊會被抱怨，當地人生意沒法做，只會更反美。
試想今天每輛國軍車輛經過附近時，你家跟公司的各種無線3C全部斷訊，這一定怨氣沖天啊。
所以這事情並沒有那麼單純。
這種東西就是看環境,
不過,個人只對台灣會用得上的還有先進高科技這兩類有興趣.
反美又如何? IED就不反美嗎?
如果是國軍真的在打仗,那還抱怨個屁?
連作戰都用最低標準的那些人,抱怨手機不通?! 這算哪種笑話?
事情很簡單,無視就好了.
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 15:17:39
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quote:
Originally posted by gdlz
我的感想總結就是:
裝備性能决定戰鬥力上限
指揮藝術，組織能力，人員素質决定戰鬥力下限。
上限有頂，下限無底。
不能再同意更多!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 08/10/2015 : 16:18:30
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| 反正...3310在台灣最多再過兩年就不能用了...因為 GSM 頻率會收回去給 4G 用 .......要開始找 3G/4G 長待機時間手機了 ? |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術10
