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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
 Posted - 10/02/2010 : 13:07:51
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quote:
Originally posted by zeek
然後備彈只有一百發、射速比76快砲還慢？？
地面車輛戰鬥不用拼到那種射速，因為載彈量很有限，而且往往初彈或次彈就分勝負了，所以大口徑有利。
別看時代久遠，就算在這年頭，88砲也能摧毀MBT以外的所有地上兵器還能擊落武裝直昇機，不是老砲就沒有用。
57砲當然不比88砲，但威力也算不錯了。你看37mm的敲門砲，其口徑還比現行絕大多數的IFV大咧。
（因為火砲其實二戰以來沒啥太大的進步）
機關砲的強項是持續壓制能力與掃射群體目標，但要說到摧毀特定目標，射速較慢不見得吃很大的虧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 13:15:00 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 13:16:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
（因為火砲其實二戰以來沒啥太大的進步）
but the ammo have been improved ALOT already......
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at least, the 88 guns and PAK-36 do not have proxy fuse, time delay fuse....etc
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 13:19:25
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
（因為火砲其實二戰以來沒啥太大的進步）
but the ammo have been improved ALOT already......
你這句話不就解釋老砲只要使用新彈藥，都還有些用武之地嗎？
像是俄國人保留封存了很多的76.2mm戰防砲，IFV等級的裝甲可抵擋不住。
就算在中東戰爭中，老式戰防砲偶爾也有大發神威的場面。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2010 13:21:23 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 14:04:28
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要使用自動調整引信的就不見得了
不過....也不是絕大多數的新炮都有這樣的功能
小的倒是很支持IFV用大口徑炮彈。
40mm榴彈可以用來清陣地，40mm鍊炮(如果有的話)對付IFV剛好。
100mm低壓膛炮與12.7mm的組合好像有討論的空間。
只是續戰力重不重要，現在很少有例證了。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 14:26:33
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quote:
Originally posted by LUMBER
100mm低壓膛炮與12.7mm的組合好像有討論的空間。
how about the return of the 106mm recoil-less gun or a 105 L7 with modified mount ?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 15:12:07
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106好像只有無後座力的揚塵機版本....
雖然說現在IFV很矮小，有沒有必要搞到像薄皮的大坦克呢？
好像又回到錢的問題了....
100mm以上的低後座力炮就算只用HE，對抗IFV也不是問題。
只是說到舊砲，台灣要是還有保留75mm的炮跟彈藥，應該也適合IFV？ |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 15:42:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by zeek
然後備彈只有一百發、射速比76快砲還慢？？
地面車輛戰鬥不用拼到那種射速，因為載彈量很有限，而且往往初彈或次彈就分勝負了，所以大口徑有利。
別看時代久遠，就算在這年頭，88砲也能摧毀MBT以外的所有地上兵器還能擊落武裝直昇機，不是老砲就沒有用。
57砲當然不比88砲，但威力也算不錯了。你看37mm的敲門砲，其口徑還比現行絕大多數的IFV大咧。
（因為火砲其實二戰以來沒啥太大的進步）
機關砲的強項是持續壓制能力與掃射群體目標，但要說到摧毀特定目標，射速較慢不見得吃很大的虧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
面對需要壓制的目標時超過百發/分的射速是必須的，這時，備彈數就顯得很重要，而住民地戰鬥忌諱威力過大的彈藥；如果遭遇連40mm砲都無法克服的目標，還有迫砲、火箭、反戰車飛彈、戰車砲可以去克服；因此個人認為IFV不適合配備高過40mm的砲。
57戰防砲如果要修改成可以裝在砲塔裡，光是砲塔環就會大到連雲豹IFV都塞不下，而且砲塔正面面積會很驚人。因此整座砲除了砲身之外都要重新設計，再加上自動裝填、自動上彈系統還有備彈，這輛雲豹應該塞不下四名步兵。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 10/02/2010 15:46:57 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 16:06:15
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quote:
Originally posted by zeek
57戰防砲如果要修改成可以裝在砲塔裡，光是砲塔環就會大到連雲豹IFV都塞不下，而且砲塔正面面積會很驚人。因此整座砲除了砲身之外都要重新設計，再加上自動裝填、自動上彈系統還有備彈，這輛雲豹應該塞不下四名步兵。
well, what do you think about this one?
M-113 FSV
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Puckapunyal-M113-FSV-3-1.jpg
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 17:49:26
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| 嗯~M-113 FSV這樣看起來頗有古典風格。看到圖面馬上連想到三四零年代~讓我想到M4A4 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/02/2010 17:51:13 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 18:04:19
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
嗯~M-113 FSV這樣看起來頗有古典風格。看到圖面馬上連想到三四零年代~讓我想到M4A4
Well, the turret was from a post WWII British Armor car, so.....
Actually, the size of the M-113 with that turret is neary the same size as a M-4 Sherman (I have seen both side by side IN PERSON)
And, if you think the M-113 FSV is too old fashioned, how about this:
M-113 MRV
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Puckapunyal-M113-MRV-1-1.jpg
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 18:31:21
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IFV不是陸上戰艦,面壓制用7.7/12.7這種等級的火力,會有比較可靠的持續力,主火炮還是考慮有大口徑高爆彈的吧.
不過這方面在冷戰與後冷戰不同,冷戰時代反戰車能力比較重要,美英的25/30mm必要時連發,有從砲塔環穿入幹爆T-72的紀錄,這時帶幾顆ATM當高爆彈就好;後冷戰時反戰車機會少,換低射速低膛壓炮倒是很有必要.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 20:06:29
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嗯...M-113 FSV這麼方正的砲塔正面，只有小的想到老虎嗎？（被８８炮正面轟爆）
小的覺得75山砲等級的火砲就足敷應付面對ＩＦＶ的需求
對付住民地，山砲的初速也夠低....57砲可能就過高了。 |
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 20:19:58
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乾脆拿m4的76砲來用算了~~
國軍的倉庫裡還有那些料件嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 22:16:20
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有~
爆多~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 00:49:36
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quote:
Originally posted by rockitten
Well, the turret was from a post WWII British Armor car, so.....
Actually, the size of the M-113 with that turret is neary the same size as a M-4 Sherman (I have seen both side by side IN PERSON)
And, if you think the M-113 FSV is too old fashioned, how about this:
M-113 MRV
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Puckapunyal-M113-MRV-1-1.jpg
M-113 FSV比較有FU~M-113 MRV看起來像火柴盒小汽車。
要機構簡單又是低膛壓炮就是學俄國那樣用光膛後膛迫炮，
近距離也能打HEAT彈頭反裝甲，遠距就是變成迫炮車。
初速不快所以也不用擔心會打穿的問題，後坐也不怎高。
不過戰防炮那種高膛壓的線膛炮好處是應該可以打散彈.....這個低壓炮做不到。
這種東西對步兵來說比30mm機炮還嚇人，就像是近距離下自動步槍跟12GA散彈槍的差別
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/03/2010 00:59:14 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 14:55:20
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這些改裝的M-113都沒有自動裝填系統，而且車長又需要兼射手，個人認為除非整合在無人武器站上，否則40mm以上的高性能砲+砲塔的搭配很難找到優秀的設計。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 10/03/2010 14:55:50 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 15:22:49
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猶太人的那門60mm的如何??
有自動裝填....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 20:03:54
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那門有脫殼蛋的砲嗎???
不是聽說價格比美120的脫殼蛋???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 20:16:54
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國軍不是有自己開發過20mm鍊砲?
把它改裝成40mm型的有困難嗎?
因為連成功和拉法葉的40mm砲都還要人力裝彈夾
一個彈挾4發彈......... |
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ian125
我是老鳥
9371 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 20:59:56
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國軍只有20mm機砲
而鍊砲印像中還沒有低於25mm的口徑...
然後改大應該不是很簡單才對... |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 22:39:32
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嘗試一下法國口味的小車裝大砲如何？
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/04/2010 : 04:45:34
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Originally posted by 閒遊之人
國軍不是有自己開發過20mm鍊砲?
把它改裝成40mm型的有困難嗎?
因為連成功和拉法葉的40mm砲都還要人力裝彈夾
一個彈挾4發彈.........
T75 20mm機砲是仿M39機砲，談不上開發。
所以要改根本不可能。
再者
之前T92的砲管都沒搞頭，還想再搞40砲? |
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Mi-28
新手上路
Taiwan
264 Posts |
Posted - 10/04/2010 : 09:55:47
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quote:
Originally posted by sfsm
嘗試一下法國口味的小車裝大砲如何？
哇喔!
90mm的火炮
這可以當輕戰車、驅逐戰車用了
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TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
Posted - 10/15/2010 : 11:40:18
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| M-113 FSV,還有以色列推的90砲塔M113.都有重心太高的問題,在涉水或上下坡很容易翻車或倒哉蔥. 為了改善重心問題美FMC公司開發M113P,雖未被美國陸軍採用，之後仍被荷蘭相中，成軍後編號為YPR-765,台灣的CM2X車系,南韓的K200 KIFV,都受其影響. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
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標題 |
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IFV 的概念是不是一開始就是錯的？
