| 作者 |
 標題  |
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 06/24/2010 : 18:57:01
|
好啦
其實只要該位仁兄
能夠在古今中外找到個類似台灣狀況的地方
然後能夠靠著大量外勞繁榮而沒有社會動盪的例子
那我們就可以閉嘴了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
 |
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 19:31:10
|
quote:
Originally posted by roger011
你的立場也實在太會漂移了吧?
前面你不是還在批評台灣人力太貴,所以才要大量引進廉價外勞,好讓本國失業勞工可以"更低的薪資"來就業.
怎麼這裡馬上就轉進到"中高階"外勞了?
這兩種外勞在本地經濟結構中扮演的角色,以及帶來的影響完全不同啊!
所以說你的意思到底是什麼呢?所有產業類別,全部的職業都全面開放外勞化?
我並沒有漂移轉移焦點，只是你犯了在戰術上輕視了敵人這個大錯
台灣人力資源，比上不足比下有餘，往下比較台灣員工太貴，往上比較能力不足
其他的我前面講過了 |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 19:48:07
|
毛毛語錄中[戰略上輕視敵人]的真意.
應該是指在擬定計畫時,敵軍可能會出現所有的變化,都可能會發展成兵敗的漏洞,因此皆要當成參考加以判斷,不可忽略任何一種看法.
舉例的話,大概就是官渡之戰中,袁紹軍軍勢遠比曹軍強大,至使曹操不敢輕易發動總攻擊.
許攸降曹時一透露袁軍糧草位置及軍力資訊,曹立馬親自夜襲烏巢,定下袁紹大敗的第一步.
若引用這一句話,小弟想光是進口外勞為唯一選擇,就已嚴重違反毛本人的意思了吧....... |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 20:11:11
|
小弟認識便利商店的朋友,順道一提交通問題.
一般便利商店鋪貨都在夜間23:00~3:00,這段時間車流量最少.
如真道路敗壞 交通不便,貨車司機根本沒辦法補貨,或是發生像美國中部大平原地區常發生的慘劇-因為交通實在不便,總公司直接撤掉該店,連鎖反應倒置人口外流,成為荒野中的廢鎮..........恐怖電影最愛拿這種地方當題材出個殺人魔........
而臺灣的實情呢?
不少偏遠山區與鄉村皆有7-11甚至全家萊爾富,阿里山上還有7-11 萊爾富及星巴克.
首都台北則是全世界便利商店密度最高的地方,小弟本人極少看到任何一家便利商店因交通問題無法補貨而開天窗.
因為3C普及率高的關系,臺灣很多產業生產的產品,不會比商店鋪貨車來的大.
這樣能說交通鋪貨能量差的話,小弟想全世界除了日本都要去撞豆腐自殺了. |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 20:40:28
|
quote:
Originally posted by 阿虎
小弟認識便利商店的朋友,順道一提交通問題.
一般便利商店鋪貨都在夜間23:00~3:00,這段時間車流量最少.
如真道路敗壞 交通不便,貨車司機根本沒辦法補貨,或是發生像美國中部大平原地區常發生的慘劇-因為交通實在不便,總公司直接撤掉該店,連鎖反應倒置人口外流,成為荒野中的廢鎮..........恐怖電影最愛拿這種地方當題材出個殺人魔........
而臺灣的實情呢?
不少偏遠山區與鄉村皆有7-11甚至全家萊爾富,[red]阿里山上還有7-11 萊爾富及星巴克.
首都台北則是全世界便利商店密度最高的地方,小弟本人極少看到任何一家便利商店因交通問題無法補貨而開天窗.
因為3C普及率高的關系,臺灣很多產業生產的產品,不會比商店鋪貨車來的大.
這樣能說交通鋪貨能量差的話,小弟想全世界除了日本都要去撞豆腐自殺了.
應該是四次才對喔，凌晨、清晨、中午還有晚間
其實以阿里山當例子不錯，可以忽視掉車流、道路空間等等，阿里山是兩線道，市區有比一線道還小的，由於某些關係阿里山也很少因為開挖道路封路，市區則經常因為不明原因封路
至於你說普及，我家離科學園區十分鐘，附近一公里內沒有半家7-11類型的商店，不見得正確 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 20:48:00
|
quote:
Originally posted by Reich
好啦
其實只要該位仁兄
能夠在古今中外找到個類似台灣狀況的地方
然後能夠靠著大量外勞繁榮而沒有社會動盪的例子
那我們就可以閉嘴了
所有的衝擊都會有社會動盪的
工業革命，也引起英國的社會動盪，這個世界上沒有那麼好的事情可以提升國家競爭力讓全民富有而不引起社會動盪的
而台灣很多人建議走研發路線，最直接的就是無法升級的勞工大量失業
產業自己升級也會導致大量勞工失業
甚至這些道路還會封死勞工自己創業的機會，大筆資金需求提高進入門檻，大量機器進入消滅勞工就業 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 20:56:03
|
quote:
Originally posted by 阿虎
毛毛語錄中[戰略上輕視敵人]的真意.
應該是指在擬定計畫時,敵軍可能會出現所有的變化,都可能會發展成兵敗的漏洞,因此皆要當成參考加以判斷,不可忽略任何一種看法.
舉例的話,大概就是官渡之戰中,袁紹軍軍勢遠比曹軍強大,至使曹操不敢輕易發動總攻擊.
許攸降曹時一透露袁軍糧草位置及軍力資訊,曹立馬親自夜襲烏巢,定下袁紹大敗的第一步.
若引用這一句話,小弟想光是進口外勞為唯一選擇,就已嚴重違反毛本人的意思了吧.......
48年1月18日毛說：當著我們正確地指出在全體上，在戰略上，應當輕視敵人的時候，卻決不可在每一個局部上，在每一個具體問題上，也輕視敵人
總結以後就是在戰略上輕視敵人在戰術上重視敵人
你舉的例子是後者在戰術上重視敵人 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 22:13:20
|
很多學者都稱讚新加坡的外國人才計劃,並引用大量的數據來佐證,但實際上,人民對此是如何看待的呢?
我一個新加坡朋友就說,外國人才計劃,真的能吸引外國高級人才嗎?他沒看到,他只看到一堆"中等"人才搶了本地人的工作.在政府的數據上,失業率並沒有升高
但本地人被迫降薪or 離職去做薪資更低的工作,這不是數字所能說明的.
然後新加坡的一個電影"我不是笨小孩",也嘲諷了這個政策.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
|
morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 22:37:22
|
星家坡引進的大概有幾種
MOE的獎學金計劃 SM1 SM2 SM3 大陸的優秀理工科系學生(大概臺灣成功大學,中字輩檔次的,能讀清北港大中文的沒幾個願意來)
讀研究所的學生 一般NUS，NTU，ASTAR的學生
其他私費的學生 包括國立和私立
EPEC的移民
除了第一種讀undergrad的未來預期最好 和本地人差不多
其他讀的收入只是國內中等水準 不見得比undergrad的本科生高多少
在一般人看來星加坡比臺灣生活更好
NUS NTU的學術比臺灣的NTU高
研究所還有和MIT合作的項目能拿雙學位
web.mit.edu/sma/
這樣也只能吸引“中等的人才”
最高層次的人大概都只向往美國
MOE的意願大概是“繁榮這個國家“”百年大計”
至於造成本地人競爭加劇 那是免不了的
換成什麽人 被外來的競爭者搶了飯碗都會不滿吧
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 06/24/2010 22:57:40 |
|
|
|
olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1950 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 22:42:53
|
quote:
Originally posted by huangmin95
至於你說普及，我家離科學園區十分鐘，附近一公里內沒有半家7-11類型的商店，不見得正確
你家附近如果沒有足夠的人潮來養活一家便利超商，超商自然不會來這邊開......
|
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 22:58:30
|
杜拜我不太熟悉,不過它似乎人口比例佔80%是外籍勞工.
主要來自印度、巴基斯坦和斯里蘭卡
杜拜人口結構本國籍不到20%,大多是外勞
(這算是比較極端的例子,不是說開放外勞就非得如此)
大家可以研究看看它的例子,(當然比較的應該是杜拜週遭鄰國,比較恰當)
如果不靠外勞,杜拜有沒有更好的路線.
用了外勞,杜拜是如何處理其相關問題.
(聽說杜拜的外勞被壓榨的更慘.待遇不到台幣6000比比皆是)
杜拜的財務槓桿拉得太大,使國營事業杜拜世界出現財務危機,
基本上它是到處借錢,到處徵外勞....有點槓桿玩過頭了.
|
Edited by - kumachan on 06/24/2010 23:11:11 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/24/2010 : 23:47:39
|
馬來西亞則讓我很驚異,原本以為用外勞的國家都是工資相對較高的.
但是GDP只有數千美金,2400多萬人口的馬來西亞,竟然用了280萬外勞(含非法)
從事種植業、建築業、製造業和服務業領域
為亞洲第二大勞力輸入國,主要是來自印尼.
但馬來西亞本身也是勞力輸出國.....輸出本國勞力,再引進更便宜的勞動力?
大概是讓勞工去高所得國家賺錢匯回本國,比留在馬來西亞對GDP有更大貢獻吧.
外勞輸入對馬來西亞是兩面刃,它確保了外銷製造業的成本競爭力.
但有時會延緩產業升級的速度,怎麼拿捏分吋是值得研究的課題.
|
Edited by - kumachan on 06/25/2010 00:27:13 |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 00:07:22
|
quote:
應該是四次才對喔，凌晨、清晨、中午還有晚間
通常還是凌晨和清晨,因為車流這時最少.
中午的班有時會出問題,因為市區白天都可能塞車.....
quote:
其實以阿里山當例子不錯，可以忽視掉車流、道路空間等等，阿里山是兩線道，市區有比一線道還小的，由於某些關係阿里山也很少因為開挖道路封路，市區則經常因為不明原因封路
阿里山車流一點都不少,只是都塞在假日觀光客來玩的時候而已.
市區道路會封路主要幾個原因,其中之一是施工挖/換水管.
這是現國家元首在當市長時,少數埋頭苦幹還沒人誇獎的政績,只能說,他頻繁更換老舊水管讓北市人民可安心用水,這點可比同任 愛漂亮柏油路的北縣縣長實幹多了.
通常這種消息會公告警局,然後警局有將每日定期巡視鄰里的登記點,設在便利商店的習慣,警察伯伯過去商店時就會得知了.
不然幾大商店總公司事實上也是消息網絡,可以得知這些資訊,再通知貨車改路.
你會覺得市區交通不好,是因道路播報電臺一般都是播報市區道路及各大路線.實際忘了真正路面容易出問題的地方都不在這裡-橋樑和邊遠地區.
我以前去蘭嶼時,道路修理費被貪汙掉,結果路壞了好幾年都沒修好...........這才是真正交通亂源.
題外話,大陸可是最容易發生道路費用被貪掉的國家之一,拜這點所賜,小弟去那旅遊時可是連沿岸都常發生意外阿.
quote:
至於你說普及，我家離科學園區十分鐘，附近一公里內沒有半家7-11類型的商店，不見得正確
哪一個科園?這幾年起來的科園很多,自然有些東西還沒安頓好.
如是竹科,那是不可能的,因為清大在他附近........ |
Edited by - 阿虎 on 06/25/2010 00:13:57 |
|
|
|
阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 00:11:36
|
quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 阿虎
毛毛語錄中[戰略上輕視敵人]的真意.
應該是指在擬定計畫時,敵軍可能會出現所有的變化,都可能會發展成兵敗的漏洞,因此皆要當成參考加以判斷,不可忽略任何一種看法.
舉例的話,大概就是官渡之戰中,袁紹軍軍勢遠比曹軍強大,至使曹操不敢輕易發動總攻擊.
許攸降曹時一透露袁軍糧草位置及軍力資訊,曹立馬親自夜襲烏巢,定下袁紹大敗的第一步.
若引用這一句話,小弟想光是進口外勞為唯一選擇,就已嚴重違反毛本人的意思了吧.......
48年1月18日毛說：當著我們正確地指出在全體上，在戰略上，應當輕視敵人的時候，卻決不可在每一個局部上，在每一個具體問題上，也輕視敵人
總結以後就是在戰略上輕視敵人在戰術上重視敵人
你舉的例子是後者在戰術上重視敵人
存個證留念,小弟不玩文字遊戲,也不想當義工幫人訓練文字能力. |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 00:15:35
|
台灣應該不是交通不好,只是因為土地狹小山地多的關係.路不寬.
台灣的馬路已經蓋到連鄉下的有路燈柏油路.
我30年前住的鄉下,離鄰居有1KM以上,離市街更遠,卻也是路燈+柏油路.
那條小路只有老家一戶而已阿......台灣早已是連山路都是正常柏油路.
或許是為了選舉要發工程綁樁的用意,
基本上甚麼鳥不生蛋的路,地方政府都會來鋪路,
值不值得就是另一回事了.
路況不好主要是過去台灣的馬路,是從一線道拓寬成兩線道,再變成4線道
而底下的人孔蓋都沒有移到路旁,造成馬路每10公尺就一個人孔蓋凸起.
因為幾十年前這樣拓寬比較省錢.....
|
Edited by - kumachan on 06/25/2010 00:22:51 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 01:32:47
|
quote:
Originally posted by 阿虎
quote:
通常還是凌晨和清晨,因為車流這時最少.
中午的班有時會出問題,因為市區白天都可能塞車.....
即便塞車還是會到啦，但是工廠運輸就不是啦，你必須保持它的暢通，另外還有上下班的問題，根據勞工安全的規定，上下班時間因此發生車禍造成的死傷公司負責，另外因為運輸貨物造成的死傷公司也要付道義責任，園區在這上面可是吃足了苦頭
你現在到新竹科學園區來看，園區正門有高架橋那些，後門世界高職那邊道路拓寬都是因為這些原因
quote:
阿里山車流一點都不少,只是都塞在假日觀光客來玩的時候而已.
市區道路會封路主要幾個原因,其中之一是施工挖/換水管.
這是現國家元首在當市長時,少數埋頭苦幹還沒人誇獎的政績,只能說,他頻繁更換老舊水管讓北市人民可安心用水,這點可比同任 愛漂亮柏油路的北縣縣長實幹多了.
通常這種消息會公告警局,然後警局有將每日定期巡視鄰里的登記點,設在便利商店的習慣,警察伯伯過去商店時就會得知了.
不然幾大商店總公司事實上也是消息網絡,可以得知這些資訊,再通知貨車改路.
你會覺得市區交通不好,是因道路播報電臺一般都是播報市區道路及各大路線.實際忘了真正路面容易出問題的地方都不在這裡-橋樑和邊遠地區.
我以前去蘭嶼時,道路修理費被貪汙掉,結果路壞了好幾年都沒修好...........這才是真正交通亂源.
題外話,大陸可是最容易發生道路費用被貪掉的國家之一,拜這點所賜,小弟去那旅遊時可是連沿岸都常發生意外阿.
就我個人在各縣市生活的感覺，你講的東西離開台北市或者應該說台北縣市之後都不適用
對於我們來說挖路代表另一個意思，選舉進了，拋除路面整個重鋪這次選舉很激烈，新竹縣市的道路就是這樣，而科學園區是最有名的工業區了
至於其他地方那就更慘了，向八卦山道路坍塌，雖然撲了柏油恢復但也只是那樣而已，路面龜裂傾斜，那條路還是大型卡車長跑的
[quote]
哪一個科園?這幾年起來的科園很多,自然有些東西還沒安頓好.
如是竹科,那是不可能的,因為清大在他附近........
哈哈，多走走吧，就是新竹科學園區，現在還比較好是一公里，以前可是方圓五公里沒有這種現代化的商店，而我家離竹北市中心不到20分鐘，離科學園區不到十分鐘，離清華大學也不到十分鐘，上一高二高只要十五分鐘，就算塞車繞遠路也只需要20分鐘就可以上一高二高了，30分鐘可以到湖口工業區
這樣一個路口，應該說這樣一個交通要道，我想鋪個四線道大家應該也覺得不誇張吧，很遺憾只有二縣道而且道路高低不平縫縫補補，再鄉下一點如嘉義等地區我這樣講真的是雞蛋挑骨頭，但是這是新竹這個是事實阿
以前除了沒有現代化的商店外，沒事就是警察被殺要不然就是開槍自殺 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 01:45:11
|
quote:
Originally posted by olddog
你家附近如果沒有足夠的人潮來養活一家便利超商，超商自然不會來這邊開......
人口數大約兩千三百多人到兩千六，外加兩個大型外勞宿舍，交通要道，兩棟以上的大型商業大樓，人潮不是問題...在那邊開雜貨店都開到有錢選議員了 |
|
|
|
TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 10:12:32
|
quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 阿虎
小弟認識便利商店的朋友,順道一提交通問題.
一般便利商店鋪貨都在夜間23:00~3:00,這段時間車流量最少.
如真道路敗壞 交通不便,貨車司機根本沒辦法補貨,或是發生像美國中部大平原地區常發生的慘劇-因為交通實在不便,總公司直接撤掉該店,連鎖反應倒置人口外流,成為荒野中的廢鎮..........恐怖電影最愛拿這種地方當題材出個殺人魔........
而臺灣的實情呢?
不少偏遠山區與鄉村皆有7-11甚至全家萊爾富,[red]阿里山上還有7-11 萊爾富及星巴克.
首都台北則是全世界便利商店密度最高的地方,小弟本人極少看到任何一家便利商店因交通問題無法補貨而開天窗.
因為3C普及率高的關系,臺灣很多產業生產的產品,不會比商店鋪貨車來的大.
這樣能說交通鋪貨能量差的話,小弟想全世界除了日本都要去撞豆腐自殺了.
應該是四次才對喔，凌晨、清晨、中午還有晚間
其實以阿里山當例子不錯，可以忽視掉車流、道路空間等等，阿里山是兩線道，市區有比一線道還小的，由於某些關係阿里山也很少因為開挖道路封路，市區則經常因為不明原因封路
至於你說普及，我家離科學園區十分鐘，附近一公里內沒有半家7-11類型的商店，不見得正確
竹科有兩個出入口,請問住在寶山路那邊還是光復路,還是由中山出入
寶山路那邊是沒有合適地點,光復路與介壽路出口往東過下一個紅綠燈路旁就有萊爾富了,往西都是渣打銀行旁就有一家7-11, 不好意思 小弟讀書時曾經在竹科週邊便利商店打工過幾年 |
|
|
|
TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 10:28:49
|
quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 阿虎
quote:
通常還是凌晨和清晨,因為車流這時最少.
中午的班有時會出問題,因為市區白天都可能塞車.....
即便塞車還是會到啦，但是工廠運輸就不是啦，你必須保持它的暢通，另外還有上下班的問題，根據勞工安全的規定，上下班時間因此發生車禍造成的死傷公司負責，另外因為運輸貨物造成的死傷公司也要付道義責任，園區在這上面可是吃足了苦頭
你現在到新竹科學園區來看，園區正門有高架橋那些，後門世界高職那邊道路拓寬都是因為這些原因
quote:
阿里山車流一點都不少,只是都塞在假日觀光客來玩的時候而已.
市區道路會封路主要幾個原因,其中之一是施工挖/換水管.
這是現國家元首在當市長時,少數埋頭苦幹還沒人誇獎的政績,只能說,他頻繁更換老舊水管讓北市人民可安心用水,這點可比同任 愛漂亮柏油路的北縣縣長實幹多了.
通常這種消息會公告警局,然後警局有將每日定期巡視鄰里的登記點,設在便利商店的習慣,警察伯伯過去商店時就會得知了.
不然幾大商店總公司事實上也是消息網絡,可以得知這些資訊,再通知貨車改路.
你會覺得市區交通不好,是因道路播報電臺一般都是播報市區道路及各大路線.實際忘了真正路面容易出問題的地方都不在這裡-橋樑和邊遠地區.
我以前去蘭嶼時,道路修理費被貪汙掉,結果路壞了好幾年都沒修好...........這才是真正交通亂源.
題外話,大陸可是最容易發生道路費用被貪掉的國家之一,拜這點所賜,小弟去那旅遊時可是連沿岸都常發生意外阿.
就我個人在各縣市生活的感覺，你講的東西離開台北市或者應該說台北縣市之後都不適用
對於我們來說挖路代表另一個意思，選舉進了，拋除路面整個重鋪這次選舉很激烈，新竹縣市的道路就是這樣，而科學園區是最有名的工業區了
至於其他地方那就更慘了，向八卦山道路坍塌，雖然撲了柏油恢復但也只是那樣而已，路面龜裂傾斜，那條路還是大型卡車長跑的
[quote]
哪一個科園?這幾年起來的科園很多,自然有些東西還沒安頓好.
如是竹科,那是不可能的,因為清大在他附近........
哈哈，多走走吧，就是新竹科學園區，現在還比較好是一公里，以前可是方圓五公里沒有這種現代化的商店，而我家離竹北市中心不到20分鐘，離科學園區不到十分鐘，離清華大學也不到十分鐘，上一高二高只要十五分鐘，就算塞車繞遠路也只需要20分鐘就可以上一高二高了，30分鐘可以到湖口工業區
這樣一個路口，應該說這樣一個交通要道，我想鋪個四線道大家應該也覺得不誇張吧，很遺憾只有二縣道而且道路高低不平縫縫補補，再鄉下一點如嘉義等地區我這樣講真的是雞蛋挑骨頭，但是這是新竹這個是事實阿
以前除了沒有現代化的商店外，沒事就是警察被殺要不然就是開槍自殺
huangmin95 您是住六家高鐵站那一帶吧,那一帶沒有發展跟交通沒關係,那與前任縣長與現任縣長的惡鬥有關吧
|
|
|
|
dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 10:31:03
|
新加坡與杜拜這種貿易市,對他們來說,外國市場是真的巨大到有必要加入外勞,而且是各層級的,因為有與其他國家溝通所需的語言與法律人才,這種絕不會是低階人才.杜拜早幾年還大搞房地產與建築,那個杜拜塔你想不請外勞,外勞還搶著要進去呢!
馬來西亞的問題是,與印尼陸路相連,而且人種上雙方主要都是同樣的那幾個種族,會分成兩個國家是殖民帝國的因素,實際上他們算一個國家.而兩國獨立後,首先是印尼要吞併馬來西亞大搞游擊戰,然後印共被趕到山區與兩國邊界繼續玩,那些地方的人,會有不少想到馬來西亞打工,也會很容易偷溜進去打工.但以整個馬來西亞的處境,他們還是需要輸出勞力,所以就出現這種很好玩的狀況,大量用外勞又大量輸出外勞.
上面這些地方的因素與台灣都不同,差異還大於現在的台灣與80年前的中南美.
說到小地方的問題,竹科那一塊小弟是不知道,但還是十幾年前,小弟的妹妹在台北縣國際牌工廠當女工,一個幾千人的工廠,附近幾乎找不到7-11這類店舖,只有當地的小雜貨店,怎麼回事?原來工廠有福利社,但大家評價很差,偏偏福利社是高層的親戚開的,所以就變成工廠施壓統一味全等等廠商,我福利社大量進你的貨,進貨價可以調高,但你們就不要把連鎖店弄過來......大家認為這種地方就算工廠有兩三萬人,附近能找得到7-11或全家之類的店嗎?而如果是政治問題的惡鬥,那就更不用問了......
說台灣沒有靠外貿會餓死,原來1950年以前台灣真的是鬼島啊?又是那種1950世界誕生理論,回國中唸歷史去......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
Edited by - dasha on 06/25/2010 10:32:13 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 10:47:36
|
台灣脫離草昧時代 幾乎就是與國際貿易掛鉤 例如 荷西時期
尤其台南一帶的農業景觀幾乎是配合貿易政策栽植經濟作物
明鄭時期到陳永華執政就不用說了
然後是和日本帝國的生產體系整合 接著就是DASHA講的1950年之後
基本上 要過的好 不願意服輸 那就要搞外貿 如果只求溫飽
那可能要學不丹/北韓搞神權政治來洗腦 降低物質慾望
不然肯定不滿足
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 10:48:39
|
是不會餓死,但大家要過那種只能溫飽的日子嗎?
我一直在想,很多人都說簽了EFCA,台灣可以做為外商進入大陸的橋樑,但問題是現在是2010年,不是1980年,洋人認識中國已經2~30年了,他們可以直接進入,何必還需要中國買辦?君不見越到後面,香港這個中國買辦地位不是越來越弱了嗎?以前還有人高喊,香港被珠三角取代
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 06/25/2010 10:55:02 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 11:03:06
|
認識是認識了
但是當中文化與其他各類差異
可不是二三十年就能建立起來的
香港是有多少人啊？
要不要去統計港商在哪投資為主啊？
而且製造業是港商的強項嗎？
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 11:39:35
|
quote:
Originally posted by huangmin95
台灣有三星廠嗎？製造業？所有的產業都一樣，製造業是裡面最麻煩的產業，你不會不知道人力成本占所有生產成本的八成，各行各業都相同，你不要只活在過去
任何行業規模一大都會很麻煩，不獨製造業而已，我也看過五個人以下的家庭代工，他們最麻煩的事情是囤原料和報稅。
我也可以告訴你，我們動一台設備時上面隨時都有上萬個用戶掛著，而沒有人知道他們下一步會做什麼，這樣麻不麻煩呢？製造業需要管end user在做什麼嗎？
再給你另一個例子，目前台灣便利店的商品項目超過兩萬件，管理這樣的物流系統還要送貨到上千家店，這樣麻不麻煩呢？
所有的產業都一樣？這個版上有很多不同行業的人士，不想被炮到鎖帳號就趕快改口吧。
有空多到台灣中南部走動，那裡的經濟形態和你的想像大不相同，至少和竹科是兩碼子事情，人家也是活得好好的。
quote:
你沒搞懂嘛，大陸普遍的行情才一千多到兩千人民幣，換算成台幣一名大陸員工大約才一萬多台幣，如果不是因為大陸人工便宜郭台銘會請那麼多人嘛？如果不是因為人工便宜郭台銘會因為小幅度的調薪就要閃人？
一萬多已經和台灣拉很近了，而且還是普遍行情，表示還有更貴的囉。
至於有多划算要看你雇多少人而定，還有這些降低的成本是否能補足其他增加的開支。
你只看薪水的話確實是比台灣低，但是大老闆設廠不會只看薪水一項，最近的例子就是勞動合同法一生效之後，東莞很多台商連夜溜回台灣，連工廠也不要了，他們當初還不是看大陸的低薪才去的？這麼便宜的勞動成本，為啥還丟了工廠不要？是不是還有更多的其他隱性成本？
quote:
quote:
quote:
我再合理的懷疑你根本連大陸勞工都沒有接觸過。你一直在用刻板印象回答問題：大陸就是人多便宜又好操，台灣勞工就是又笨又刁又嬌貴，製造業就是人海戰術削成本....這裡我最後一次掃盲：
1. 大陸開工廠的經驗： http://www.web66.com.tw/web/UPT?UPID=49873
2. 台灣的轉型經驗： http://www.hbrtaiwan.com/Article/article_content.aspx?aid=AR0000820
3. 關鍵字「工具機 」
人力成本是所有成本裡面最重的，也最容易調整
最容易調整我承認(台灣勞工最好ㄠ)，但是比重最重的話嘛，請去看看以下網頁：
http://www.workerwall.com/news/news_show.php?news_no=6298
http://childe.blogbus.com/logs/7737601.html
http://www.funddj.com/y/ytalk/zaof.djhtm?page=1&TitleID=75608&sort=0&Rnd=8293
如果一個工廠需人力1000人，員工平均薪資NTD$30000/月，工廠有賺錢所以給年薪14個月，一年的人事成本就是 NTD$30K*2(含所有事務費)*14*1000 = NTD$840000K = NTD$8.4億
和上面的幾個設廠新聞比較看看佔多少比例吧(別忘記台幣美金的換算)，這還只是設廠成本，不包含後續維運喔。
quote:
客觀條件來說，台灣普遍是高學歷對岸同樣的高學歷相比，台灣程度比不上對岸
這個很多地方都比較過了，我也領教過大陸所謂的高學歷，只能說他們想賺錢想出頭的慾望是很強，但是本事嘛....
我看他們的履歷表都要以台灣標準打個六折....如果你能看得出來他們履歷表上面「瞭解」「熟悉」「精通」各代表什麼意思，再來告訴我們你的評價是如何。
台灣也有不大合用的應徵者，但是最起碼唬爛程度低很多。
我承認對岸有不少飛在天頂的絕世奇才，但是現在也貴起來了，那不在我們討論的「低薪人力」範疇。
quote:
就人口基礎來說，同樣是中學程度對案人數比我們多
人多也得塞得進職場，才能轉化成有效的生產力，如果你指的是拼人力的手工業那沒話說，但是白領或是技術人員的工作，不是人多就有用。
以前聽過一個笑話，在大陸某工廠不肯引進ERP，有人問那年終盤點結算怎麼辦，廠長輕鬆回答：找100個會計和倉管做半個月就可以了....你最好保證那100個人都不會出錯，不然光是回頭對帳就很嗆了....
quote:
同樣的專業，台灣要六千人民幣對岸只要四千五這還含超時餐費等等
我沒聽過台灣老闆給什麼誤餐費，最好的情況是和老闆開會他肚子餓了不好意思一個人吃東西，所以大家一起叫便當。
你到底有沒有去看我給你的題目？不想看？不想答？答不出來？
說了老半天，你到底有沒有接觸過對岸人士呀？說來聽聽吧？
quote:
十年前的生產水準嗎？就我們來看MIT就是一場笑話
那大家可以來個網上投票，有價錢功能外觀相同的MIT和MIC產品你會選哪個？
quote:
假日的時候，假日不用上班，你乾脆說還沒完工算了我還可以躺在馬路上面呢
誰告訴你竹科的產線假日不動的？
quote:
台灣快遞業？使用的是小型貨車、機車還有腳踏車，小貨車能跑的道路大型貨車不一定能跑，僅僅新竹就好如果不是提前蓋了條東西向塞的還更嚴重
所以你也說了，「提前蓋了條東西向」，表示台灣是有在加強道路交通的。
你要舉竹科為例，那我就告訴你，我看過以前更慘的時候，下午五點前不出園區就是塞到八點半，吃完晚飯還在塞，現在已經改善很多了。
那次大塞車我有仔細看了一下車陣，八成的汽車都只坐駕駛一個人，所以塞車的最主要問題是大家都開車，這樣再多的路也不夠用。
quote:
更別忘了，高速公路在設計時遷就科學園區，一高直接穿過科學園區，而再十分鐘車程內就有二高，除了科學園區還有哪幾個地方有這種福利？難道外資或是以後大家設廠就只有那幾個地方嗎？
我手賤又來掃盲了：
http://roadweb.cpami.gov.tw/web/life/taichung.htm
http://golden.bqhouse.com.tw/profile.html?ccno=0802011310
http://www.thb.gov.tw/tm/Menus/Menu09/main0901/921/30/3006-4.pdf
沒聯外道路的港埠和工業區是一灘死水，商人不會笨到砸錢在那種地方，掐著政府脖子也會弄到聯外道路的。
竹科的死穴是開發早，周圍民居太多，所以土地徵收困難，這跟台北市是一樣的問題，地廣人稀的地方鄉民們還巴不得趕快徵收咧。
quote:
所以才說你不懂臺灣歷史嘛
台灣是海島沒有加工進出口幾乎就是鐵定餓死，這是歷史不可抹滅的事實
請查一下台灣的加工出口區在哪一年成立的？那之前大家吃香蕉皮嗎？是誰不懂歷史的？
http://www.epza.gov.tw/onweb.jsp?webno=33333333;0
加工出口區是國民黨的政策，日據時代呢？
我沒說加工出口不好，但也沒說那是唯一的活路，還有你的盲點在於一直以勞力密集產業當做唯一的加工出口產業，竹科很多公司已經不是在拼人力了，至少IC設計和光電產業就不是。
quote:
沒有外勞？不用外勞？軟體技術最強的是印度人，我們不用就可以朝研發走？醫學最發達的是歐美，我們也不用就可以往研發走？
再度證明你是印象派
請你舉出世界上有名的印度軟體公司名稱？印度只是拼人多做代工的好嗎？軟體技術最強的至今仍是老美和東歐那些數學怪物，中國也有些天才，不過社會民族性的影響還有待觀察。請去看看世界主要軟體公司是在哪裡註冊和研發的：
http://www.f-secure.com/en_EMEA/about-us/contact-us/
http://www.zdnetasia.com/oracle-opens-research-center-in-shanghai-62030100.htm <-- 老印很強的話為啥要設在上海？
http://www.iaria.org/conferences2010/ComSECURWARE10.html <-- 搜尋到India兩次，這樣算最強的嗎？
用不用和交流與否是兩回事，照你的說法那個最排外的日本不就現在死光光？
quote:
外勞並不是只有東南亞的才叫做外勞，大前研一來台演講他就是外勞
不需要外勞科學園區怎麼滿是外勞？外勞對於台灣多數的公司來說是享用但是不能用
你跳tone跳很大喔，怎麼從台商雇外勞變成訪問學者了？
還有大前研一不叫做外勞，頂多只能算是顧問。假定大前有個經紀公司替他安排行程，客戶就是出錢請他來的單位，他不隸屬於台灣任何一家公司，而是國外業者與台灣客戶之間的商業行為。
照這種標準的話，我在職場上遇過各種的顧問，從大陸、香港、新加坡、紐西蘭、瑞典、以色列、印尼....這樣你還能說台灣與國外接觸少嗎？你忘了有一件事情叫做技術轉移，不然台灣的半導體和光電產業是怎麼來的？那時候台灣業者有長期雇用外國技術人員營運嗎？還是短期指導然後就放給台灣人自己做了？
我也與真正是台灣公司雇用的外國人共事過，經驗是除非人家身上真有絕世武功，否則多一個國籍多一種麻煩，中階人才實在沒必要找老外，直接找外國公司外包專案還比較簡單。
之前我也講過了，企業工作委外主要分兩種，這兩種的本質天差地遠，請你定義清楚是哪一類型再來討論以免錯亂。還有請記得要評論事情先舉證，不要老用印象派發言，別人上網沒義務要幫忙貼連結掃盲。 |
Edited by - Snap on 06/25/2010 12:33:31 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 12:11:49
|
實在懶得跟這種人去辯論
自己對於自己所下的議題都沒有良好的邏輯
也沒將相關資料都看清楚
只看了些片面落伍過時資料
就要來說三道四
看在他為大家提供了良好的練習場合，那就繼續吧.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
另一種思考模式
Topic Locked
