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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
 Posted - 08/11/2010 : 11:17:13
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本版的某位版主喜好研究游擊戰與反游擊戰
小弟亦有同好
說一下點滴薄見 望拋磚引玉
首先反游擊大概要講 "天地人"(kidding)
天的部分
對方政治 (對方)國內輿論
己方的民心 更重要的是有沒有外國支援 有多少
戰略上 讓對方的政客消滅敵軍絕對比游擊更有效率
是否有支援
游擊隊的唯一優勢是道德不對等
如果美軍使用日軍和德軍反游擊的手段 輔以美軍的絕對技術優勢
並願意付出代價
可以消滅一切游擊武裝(何止是游擊隊 美國還有能力消滅所有的伊拉克人)
占領軍最大的敵人大概是媒體和本身的道德尺度
不是技術或戰術的問題
地的部分
現代技術進步飛快 地形的限制沒有以前那麼極端
但還有相當之影響
地形的支離破碎可以起到相當的掩護作用
叢林似乎不容易被偵查
而伊拉克的一馬平川似乎難以隱藏
法國發達的交通網讓反抗軍沒有集結就被消滅
有效的傳統的游擊幾乎只能發生在交通極端不發達的國家
或者地廣人稀 取得補給容易(例如某些非洲國家 地廣人稀但是補給不容易的國家 例如沙漠地區則難以為續)
或者因為政治 種族原因類似割據或者隔離的國家 例如巴基斯坦
可以"藏兵於民" 但現代的人口普查技術似乎讓這方面的努力無以為續
人的部分
有一種說法是 只要占領軍的人數達到總人口數的幾個%
任何游擊戰會變的無法使用
<華北治安戰>的日軍基本沒有軍事方面的問題 但是數量過少只能控制少數據點
如果有足夠的人力資源 則游擊方無法抵抗
另占領軍是否對社會的底層組織能否有效控制
決定了駐軍的效率
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 08/11/2010 12:04:34 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 11:39:42
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| 抱歉 "游擊"這個詞中一般人好像都用"游"這個字吧 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 12:08:20
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改了一下
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 12:26:51
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你開題這文中少了一個很重要的因素，資訊媒體
雖然你有講到"對方政治 (對方)國內輿論"，但是沒有點到要怎要"製造 "
由其以現在的媒體種類、管道、散播的速度，已經可以讓華北治安戰那種戰例放回書架上了。
游擊與反遊擊的斷代分界線我認為是越戰，而越戰與之前其它的戰爭最大的不同在於影像。
民眾不在是在電影院中觀看電影開演前的由政府審核剪接過的影像，而是可以看到更生猛即時的影像。
而競爭的新聞媒體更是勇於把任何政府同意的、不同意的畫面透過電視傳播給社會大眾。
那這種方式發展到極致的代表就是第一次海灣戰爭中的CNN巴格達直播。
那現在有著網路與草根性媒體的存在，其散播力又更甚於以往，甚至於比90年代的電視直播更強力。
我以前看過D頻道的一個關於綠色和平組織與日本捕鯨船抗爭的節目，
其中綠色和平組織的那個船長講了一句話讓我印象深刻。
他說：『沒有出現在媒體之前的事情，就是等同世界沒有發生過。』
一個轉搞暴力抗爭到接近恐怖份子程度的民間團體都深明此道，
所以不管是搞遊擊或反遊擊的任一方，政戰政宣的設備、能力與功力是很重要的。
我倒覺得與其是打武裝綏靖，倒不如說是政宣戰。輸贏的根本還是在於民心的依歸，不管是自家國內或是戰地當地。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 18:02:32
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不過媒體的影響力是越來越弱了....大致上雖然還有政治團體會用國外的媒體打擊國內的主政團體.
但是現代媒體遭受質疑的程度卻比70年代高很多.
民眾因為資訊爆炸的緣故,對於自己的立場越來越偏向自家人....輸贏的根本在民心的依歸這點很對,畢竟政治宣傳幾乎只剩下穩固自家人的成效,游擊戰若沒有媒體,很容易就變成一團散沙,不用等到掃蕩就可能會自己崩潰了.
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/11/2010 : 20:18:27
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這是因為越戰讓很多國家知道該怎樣玩媒體之故,人家要業績,過去一概封鎖不給業績,他們自己找就會找到不利於政俯的事;現在餵飽飽,就不容易發生問題,畢竟打定主意要與政府作對的少,滿足所有媒體不可能,但滿足大部份媒體,多半也就夠了.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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慎．中野
我是老鳥
27643 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 07:23:21
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那是老美跟他們的夥伴做人太好了，新聞自由原則讓媒體變得不能封鎖，只能誘導。
世界上不是只有老美在打反游擊，各位不會懷疑怎麼雖然偶爾有新聞報，卻沒人關心報導也不多嗎？
說穿了絕大多數的記者只會跟在軍隊的後面，軍隊沒有大致肅清的地方記者能前進的距離也很有限。
碰上真的嚴格禁止記者跟隨並檢查所有新聞的軍隊，你能找到的只是事件後的殘渣。
比如之前吉爾吉斯的暴動事件，我所知道最先自行深入暴動區域的BBC記者也只能做事後訪問。
至於反游擊軍隊本身能力就不充足，無法確保任何安全的地方，就算是有膽子進入這些地區的記者，能獲得的情報也很有限。
其實新聞記者真正發揮絕大威力的戰例是在南斯拉夫內戰，本來沒打算淌著混水的老美都被拉了下去，這是當地的軍隊巧妙的誘導記者的戰果。
最近對前進戰地記者的話題也很關心，這些在戰場上自由流竄的人裡頭，有些某種意義上才是最猛的狠角色。
因為他們沒有強力武裝也沒有組織後援卻比任何士兵更深入戰場。
但結果來說，這種手無寸鐵的人在戰場上撐不了太久，他們自己也知道這一點，所以還是得跟隨其中一方的武裝勢力，這樣報導的視野就很有限了。
而且經營媒體的人也是要賺錢才能維持組織，要賺錢就得跟組織暴力妥協不可，特別是政府。
史坦貝克1950年進入蘇聯採訪之後，就寫下相機似乎被視為是一種非常兇惡的武器之類的紀錄，在世界上有些地方，持有相機跟照相手機是會被殺頭的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/12/2010 07:32:26 |
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慎．中野
我是老鳥
27643 Posts |
Posted - 08/12/2010 : 07:37:09
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話說之前拜見過兩本收錄日本二戰時期的「不許可寫真（相片）」的書，是當時日本國內的報紙記者隨軍行動拍攝出來的，數百張的不許可寫真有些只是因為一些很無聊的理由就被禁止刊登，遑論是報導軍隊黑幕的大事件。
特高跟憲兵也不是白領薪水的。
就算是國外媒體的內幕揭發，各位也知道網路無國界的夢想早已破滅，真的想新聞管制絕非不可能。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/13/2010 : 09:05:36
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地球上不是出於戰爭狀態而反抗軍最多的國家應該是印度
印度有各種番號的遊擊隊幾十種
多者有數千人的隊伍
印度的人口密度很大 交通又OK
也不是地形極端支離破碎的國家
但印度種族宗教成分復雜
所以 個人以為印度遊擊隊往往受到在地人的支持
可能就是受某種地方政治勢力暗中操縱
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/13/2010 : 09:18:15
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| 印度仅仅东北特区就有上百支反政府武装在活动，加上南部地区的，具体有多少个武装组织不知道，但是绝对超过一百个。 |
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慎．中野
我是老鳥
27643 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 07:06:38
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說是反政府武裝其實也不太正確，大部分是類似自警團性質的當地民兵，有時反政府有時又支持政府。
世界上的政府不是只有政府軍完全掌控國土的中央集權式一種，這種不完全掌控，偏遠地區的當地武裝勢力保有相當程度自治權僅名義上承認政府統治的很多。
這才是名副其實的一國兩制。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/14/2010 07:08:38 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 07:15:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
說是反政府武裝其實也不太正確，大部分是類似自警團性質的當地民兵，有時反政府有時又支持政府。
世界上的政府不是只有政府軍完全掌控國土的中央集權式一種，這種不完全掌控，偏遠地區的當地武裝勢力保有相當程度自治權僅名義上承認政府統治的很多。
這才是名副其實的一國兩制。
歷史上印度中亞向西直到大西洋沿岸的亞非兩洲,從亞歷山大的時代開始,這種型式的政權才是主流.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 09:00:28
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| 亚洲的意大利。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 14:38:22
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美國各州都有州長指揮的州兵
裝備比大多數國家的正規軍都好
不過沒人敢襲擊聯邦政府軍
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 14:57:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說之前拜見過兩本收錄日本二戰時期的「不許可寫真（相片）」的書，是當時日本國內的報紙記者隨軍行動拍攝出來的，數百張的不許可寫真有些只是因為一些很無聊的理由就被禁止刊登，遑論是報導軍隊黑幕的大事件。
特高跟憲兵也不是白領薪水的。
就算是國外媒體的內幕揭發，各位也知道網路無國界的夢想早已破滅，真的想新聞管制絕非不可能。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那假新聞滿天飛怎麽解決，主流媒體很多時候都會轉載一些沒有根據或者沒得到證實的消息。比如前一陣子傳的很廣的朝鮮參加世界杯足球隊挖煤勞改的假新聞，本來只是“自由亞洲”電台坐在家裏無中生有編出來的無稽之談，結果發出來第一時間就被韓國第一大報---朝鮮日報轉載，雖然朝鮮日報也用了“據稱”，“可能”這種模糊的字眼來回避責任，但是從韓國主流媒體裏得出的消息迅速的被全世界各大媒體（包括中國）競相轉載，結果這一則連始作俑者都得用模糊字眼推卸責任的假新聞，就在媒體，尤其是網絡的不斷炒作中成了真實的事實。世界杯後有2名朝鮮隊員加盟了歐洲球隊，甚至小弟本人也在機緣巧合下見到了一位參加世界杯的朝鮮隊後衛，按說謠言應該不攻自破了才對。結果仍然有媒體人相信朝鮮隊教練和隊員都被勞改了，某記者在采訪剛剛從朝鮮訪問回國的亞足聯主席哈曼時還問他爲什麽沒有對朝鮮足協抗議這件事，弄得哈曼老爺子是哭笑不得。
不管朝鮮政府別的事做得有多麽混蛋，起碼在這件事上朝鮮足協是被冤枉了。可是2個月前競相轉載報道假新聞的世界各大媒體（包括中國的），沒有一個站出來給朝鮮足協道個歉，說對不起我冤枉了你，也沒有一個站出來譴責“自由亞洲”違背新聞道德，編造假新聞。新聞自由的確重要，但是這種假新聞滿天飛，連主流大媒體都不負責任的局面，好像離媒體應該有的操守更遠。反過來說，即使有過這一次的前車之鑒，如果以後朝鮮足協和自由亞洲對同一事件作出相反的報道，這些主流媒體多半還是會以自由亞洲的報道爲自己的基調。因爲這樣的報道更能吸引眼球，更具有新聞效應。能吸引人關注的新聞才有價值，真實性從來都是次要的。
在如今這個媒體影響力無限巨大，新聞輻射鋪天蓋地的世界裏。那些主流媒體只要開動自己的宣傳機器，就可以讓受衆人群每天睜開眼看到的聽到的都是他們想讓你相信的東西，普通人是狠少有能力和耐性去證實這些新聞的真假，久而久之，人們對某事物的固定印象就會被引到他們想讓你以爲的路上去。這個世界的真理不是掌握在說真話的人手裏，而是掌握在說話最大聲的人手裏。只要你的嗓門足夠大，哪怕你說的是謊言也一樣能騙人，如果你的聲音太小，那就算你說的是真理，也沒人會相信，因爲沒人聽得見。 |
Edited by - zxm1984 on 08/14/2010 14:58:44 |
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慎．中野
我是老鳥
27643 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 16:49:10
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是的，在游擊跟反游擊這個主題上，朝鮮人大概根本聽不到這則新聞，就算聽見了也單純是外國陰謀份子的中傷。
新聞可以提升世人對某些暴行的關注力，但想阻止暴行還是得靠暴力。
美國之所以反游擊打得綁手綁腳的，一方面也是因為提倡新聞自由的原則，還有提倡人權跟民主的原則，一些比較凶狠的手段就不能使用。
（但主要的原因還是因為老美總是要重新學怎麼打反游擊）
否則反游擊這檔事，就像鋼鐵人同志說的，沒有人也就沒有問題。
政治宣傳這檔事跟佈教傳道是同樣道理，信者恆信，看誰洗腦技術利害而已。但西方式民主的好處之一就是告訴老百姓不要太相信政府。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/14/2010 16:52:10 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 17:08:26
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quote:
Originally posted by morningstar
美國各州都有州長指揮的州兵
裝備比大多數國家的正規軍都好
不過沒人敢襲擊聯邦政府軍
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
你這段話看了怎麼越看越怪....
我想問一個問題，美國哪一州的國民兵擁有航空母艦的？ |
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慎．中野
我是老鳥
27643 Posts |
Posted - 08/14/2010 : 17:46:28
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by morningstar
美國各州都有州長指揮的州兵
裝備比大多數國家的正規軍都好
不過沒人敢襲擊聯邦政府軍
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
你這段話看了怎麼越看越怪....
我想問一個問題，美國哪一州的國民兵擁有航空母艦的？
因為海軍歸聯邦管。
美國國民兵有A-10跟F-15等戰鬥機。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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標題 |
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關於游擊和反游擊
