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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
 Posted - 02/09/2009 : 21:59:11
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quote:
Originally posted by dasha
有沒有石造城牆的重點在原料,石頭多或有陶土可以煉磚的地方,中國城就不是只有土了;誇張一點,南京城號稱石頭城,其實那個城牆有不少是玉,或者是即將變質成玉的石頭,因為該地產玉,說是"玉城"更適當,這種等於參雜寶石的城池,西方有嗎?
這點我持保留態度。
石材取得容易與否固然跟當地條件有關，但就結果來說還是錢的問題。石材在石
材產地自會便宜一些，但沒錢就算住在太魯閣，也是蓋不起石城。
另外越堅硬的石材，也牽涉到切割技術問題，沒技術工人，同樣住在太魯閣也蓋
不起石城。
手上一本書寫著，在歐洲蓋一座石城可以耗時數十年甚至百年，從升級城堡時代
開始蓋，蓋完也差不多要升級到下個時代啦。（笑）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
6875 Posts |
Posted - 02/09/2009 : 22:40:05
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中國城用燒出來的紅磚造城的比例如何
和歐洲相比又如何
因為想探究人工石材的效益如何阿~ |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 02/11/2009 : 09:35:04
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
中國城用燒出來的紅磚造城的比例如何
和歐洲相比又如何
因為想探究人工石材的效益如何阿~
我個人只在一些中小型的碉堡上見過使用磚，大型的城塞上很少見。
雖然還是要看建造時的工法，但磚牆的特性是抗壓，對橫向應力較弱，這對城牆
來說是致命傷（地震的時候磚牆容易垮出於這個原因）。強度高的日曬磚製作不
容易也是缺點。
內部使用磚，外部再覆蓋以石材的做法倒有聽說過，比例如何我就不知道了。
國軍也有不少碉堡是用紅磚覆蓋上混凝土，這個在步校或是大肚山等各地都很
多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/11/2009 09:43:16 |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 02/11/2009 : 11:27:45
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清代雞籠由沈葆禎構工的各式碉堡/砲堡都是用糯米+糖+石塊與青磚頭~
比近代的水泥+紅磚還來的堅固~各位有去過海門天險一帶就知道~
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 02/11/2009 : 12:06:09
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明軍攻平壤動用火炮後紀錄上就是把人家的城牆幹垮,然後部隊才能衝得進去--不過日本人在看到城牆垮掉便知大勢已去,接下來就是留後衛死守,剩下的搬家跑人,順便通知其他城池守軍這個恐怖的事實,日本朝鮮雙方軍隊都無法解決的城牆,明軍可以輕易鑿穿,城池再不可守的事實.
但不管是明軍攻平壤還是鄭軍攻熱蘭遮,其實都可以看到他們花了不少時間才動炮,很合理的推斷就是等火藥等砲彈運送過來,那之前就是圍困或主攻,這是補給問題,不是攻城技術問題.而早期火炮的炮彈使用狀況其實蠻複雜的,野戰中常用小碎石不代表只用小碎石.
蒙古攻襄陽用回回炮,但西方也說他們大型投石車的技術在唐代也受過中國影響,基本上雙方的設計是不同體系,與蠻多技術地理的問題有關,也不是誰強誰弱.
技術上來說,砲彈重量輕照樣可以破城,砲彈夠多次攻擊就好,輕炮除破城外還可以野戰用,炮彈補給也比較容易甚至是易於就地取材,這也是古斯塔夫大王改編瑞典軍隊時的重點.
中國比較厚的城牆是內部實土吸收衝力,外部用硬殼,硬的要石要磚都好,看你有那種材料,反正厚度夠一切好辦.歐洲方面南歐三大半島都有大量石材生產,而且很容易運輸到其他地方銷售,這方面比中國要佔優勢.
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Windows/Mac OS/EeePC的輸入法中,對同一個字常常會有不同的注音,那個填土壓實工法用的"ㄏㄤ"字在不同系統上很難找,偏偏每次都是用不同系統去輸入......
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LE323
路人甲乙丙
1235 Posts |
Posted - 02/27/2009 : 13:05:42
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借問一下
常聽人家說挖地道是古代就有的攻城方法
請問中國歷史上有哪個城是被人挖地道偷襲而破的嗎 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/28/2009 : 17:24:32
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quote:
Originally posted by LE323
借問一下
常聽人家說挖地道是古代就有的攻城方法
請問中國歷史上有哪個城是被人挖地道偷襲而破的嗎
隨便找兩個個印像中的~我印象中記得有描述說南京城牆有因此被"抬"起來
http://www.npm.gov.tw/exh91/war9104/05.htm
平定太平天國
道光三十年（1850），洪秀全在廣西起事抗清，建號太平天國。烽火蔓延十八省，八旗、綠營無力平亂。清廷下令舉辦團練，曾國藩在湖南組建湘軍，同太平軍苦戰多年。同治三年（1864）六月，浙江巡撫曾國荃（國藩弟）率領湘軍攻克太平天國都城天京（金陵），太平天國滅亡。
曾國荃自同治元年（1862）開始圍攻金陵。同治三年六月，曾國荃指揮湘軍挖掘地道，埋設火藥，轟塌城牆，攻克金陵。
(7月19日，湘軍掘地道轟塌太平門城垣20餘丈，蜂擁搶入。太平軍“捨命抗拒”，與敵鏖戰3個小時，終因寡不敵眾，湘軍破城。接著，神策門、聚寶門、水西門、漢西門均被攻破。天京城終於陷落。)
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更早的例子
www.tydao.com%2Fsuwu%2Ftaiyuan%2F1109-didao.htm&lp=zh_zt&.intl=tw&fr=yfp" target="_blank">www.tydao.com%2Fsuwu%2Ftaiyuan%2F1109-didao.htm&lp=zh_zt&.intl=tw&fr=yfp" target="_blank">http://tw.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&trurl=http%3A%2F%2Fwww.tydao.com%2Fsuwu%2Ftaiyuan%2F1109-didao.htm&lp=zh_zt&.intl=tw&fr=yfp
西元３７０年，前秦符堅遣大將王猛、楊安各率精兵攻打壺關和晉陽。楊安圍攻城高池深、兵精糧足的晉陽，久攻不克，前秦尚書令王猛親率大軍從壺關至晉陽，
協助楊安一齊圍攻晉陽，從營中暗挖地道，令虎牙將軍張蠔帶領數千精兵，從地道潛入晉陽城中，活捉前燕并州剌史東海王慕容莊。
再是唐代至德二年（７５７年）安史之亂時，史思明、蔡希德率兵十萬，進犯晉陽，晉陽守將李光弼手下只有兵萬餘，光弼命擅長挖地道的數名鑄錢工，帶領兵士將地道挖到城外，敵軍用雲梯、堆積土山等方法攻城，可一到城根就陷落地道，一籌莫展。史思明又增兵圍攻晉陽，李光弼假意約定日期出城投降，暗中卻在敵營周圍挖掘地道，先用木棍支撐，到了約定日期，李光弼讓偏將帶領數千人出城假裝投降，史思明等正準備受降，忽然營中地面塌陷，衝出數千唐軍，城外詐降唐軍亦擂鼓吶喊，兩下里應外合，兩路夾攻，斬殺和俘虜敵軍上萬。
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古代人地質與土木知識不豐~所以常常挖到城牆根就因為城牆的重量把坑道壓蹋了~
這也跟古代一般的土木運用方面不同~懂這個都是礦工出身的~所以大概每次攻城都會挖(反正圍城之下~攻方兵也是閒閒沒事幹的)
不過成功打進去的不多~
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另外找到一個應該是最早熱兵器vs冷兵器的戰爭~準不準一回事~看年代應該是可以說最早的
http://www.chiculture.net/0814/html/0814d26/0814d26.html
公元 1366 年底，朱元璋部下大將徐達和常遇春，率領20萬大軍進攻城防比較堅固的平江（今江蘇蘇州），進行消滅反元勢力張士誠政權的最後一戰。蘇州城有十多處城門，徐達便命諸將分兵屯駐各門，將其合圍。戰前，徐達所部在城外築長圍，架設與城中寶塔等高的木塔，建三層高臺，每層都安裝火銃、弓弩和襄陽炮（一種拋石機），不斷向城內射擊，張士誠部下多被擊殺，連張士誠的弟弟張士信也於第二年被銅火銃擊中腦殼而亡。經過一年的圍困，士兵饑餓無糧，連老鼠也被吃光。張士誠最後兵敗城破，被俘後送至金陵（今南京），於次年9月自殺身亡。徐達和常遇春因此而成為戰爭史上，最早採用火銃與冷兵器相結合的戰術攻破堅城的著名將領。
1366年歐洲還沒有火炮的存在~目前有出土的最早的手炮我記得是14xx年的
那種手炮跟宋代的"巢窠"(好像叫這名字吧?)差不多
只差宋代的那個是竹管打通的炮身~歐洲的是銅鑄或熟鐵打的炮身
但是長相用法幾乎一樣
那日本火槍是從歐洲來的~所以13xx年歐洲沒有自然日本也沒有
種子島外人飄來是1543年的事 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/28/2009 : 17:53:36
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歐洲中亞採石材蓋城堡喜歡用砂岩這類的"軟石頭"
如果要在太魯閣蓋石頭城堡~那種大理石會花上更多數倍的人力跟時間
其實只要該石材有較強的節理性的存在就不難加工
板上大概大多數人都沒看過古典的石工敲石頭吧?
我以前小時後剛好在草嶺有看過一個敲石頭蓋自家擋土牆的人
我就很好奇的問它~為啥用槌子鋼鑿就可以把石頭"片開"
他敲出來的石頭就是一長條一長條的石磚~大小差不多~不太用修的~石材就是和床的灰色的那種車頭大的鵝卵石
他說敲石頭有個竅門就是要會看紋理~石頭有個"臍"(台語念做"才"跟肚臍的臍一樣的意思~
還有另外一個叫啥忘了~辜且稱為"X"~
他說敲石頭如果從"臍"的方向敲下去~石頭就會順紋理裂開~所以很簡單就可以把石頭片成長磚狀(故此應該是順著節理面平行的敲進去)
如果敲的是X點~那就算把石頭敲成灰~它也不會順著裂開~(這應該就是與節理面垂直)
又問他這樣一個早上可以敲幾塊?
他說他一個人八九點開始敲大概可以敲個五六塊~
所以說如以一人一天工作八小時來說~那大概是敲十塊~一萬塊的人日工時是一千人日
蓋城牆用的磚~就我在台灣看到的磚頭城用的~比起現代的紅磚來說
古磚比較扁~高度約低一指寬~磚寬則是更寬~約寬兩指到三指~長度則是相仿或略長一點
歐洲築城少用磚不是因為磚頭的耐受度低或是怎樣的
而是以前的歐洲人根本不會燒製陶瓷器
磚頭好壞硬軟跟會不會燒陶磁器有關~窯溫越高~燒出來的磚頭就越硬
當時陶瓷器燒製還是以中國最高~歐洲最早引進中國技術的是德國的麥森~但那已經是1708年的事了~
所以以前歐洲人蓋房子城堡教堂都用石材就是因為不會燒夠硬的磚~火燒泥磚的強度不如石頭
而且歐洲石頭山多~好採石~運輸要不靠河流水運就是靠冬季的滑橇運送
而歐洲城堡也是如中國鋪磚城牆一樣~其實只有外表是石頭~裡面也是填土的~
因為這樣重量比純用石頭來的輕~局部的地盤不會因為重量太重而沉下去
以比薩斜塔來說好了~它只是一個房子格局的塔~地盤就會因為承力不足而造成建物傾斜
那更大更重的城牆那沉的會越快
其實熱遮蘭城也是外表磚造~但是裡面是填土加厚的
"城堡"是純石造的只有那種有堡無城的等同大宅的那種城堡的建物本體而已 |
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閒遊之人
我是老鳥
6875 Posts |
Posted - 03/01/2009 : 18:29:17
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等砲彈來??
一般船上都有一定的備彈吧??
如果說中途停止等補給還能理解說.. |
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 03/01/2009 : 19:26:19
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誰說中國沒有城堡的?旅遊的時候去山海關,嘉峪關這些地方看看吧,都是相當大規模的城堡,包括炮臺和龐大到有壓迫感的箭樓.
另外明代屯軍制,邊境地區城堡很多,努爾哈赤剛起兵就攻下明朝數十座城堡,現在這些城堡的遺址仍然隨處可見.
北京德勝門箭樓,山海關的還要大.
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Edited by - ybzd on 03/02/2009 15:32:36 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/03/2009 : 16:41:55
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quote:
Originally posted by ybzd
誰說中國沒有城堡的?旅遊的時候去山海關,嘉峪關這些地方看看吧,都是相當大規模的城堡,包括炮臺和龐大到有壓迫感的箭樓.
另外明代屯軍制,邊境地區城堡很多,努爾哈赤剛起兵就攻下明朝數十座城堡,現在這些城堡的遺址仍然隨處可見.
北京德勝門箭樓,山海關的還要大.
這個是屬於整個城牆體系的堡,或者說城樓,而不是西歐那種城中之堡.
西歐與日本的城堡往往是城的指揮中心,在平地就接近幾何中心,有地形差則在最高處,可以從城中看到全城牆外各區戰況下達指令;中國城很大,非常大,大到要在城中立這樣一個堡去看到牆腳打仗打成怎樣,可能性很低,因此瞭望兼指揮的樓堡就變成分散在東西南北等等大門上的城樓,各城樓都有一兩個將領負責全權指揮,城中主將的指揮中心通常不負責瞭望,除非一些地形許可的山城.
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 03/03/2009 : 17:23:42
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這個是屬於整個城牆體系的堡,或者說城樓,而不是西歐那種城中之堡.
西歐與日本的城堡往往是城的指揮中心,在平地就接近幾何中心,有地形差則在最高處,可以從城中看到全城牆外各區戰況下達指令;中國城很大,非常大,大到要在城中立這樣一個堡去看到牆腳打仗打成怎樣,可能性很低,因此瞭望兼指揮的樓堡就變成分散在東西南北等等大門上的城樓,各城樓都有一兩個將領負責全權指揮,城中主將的指揮中心通常不負責瞭望,除非一些地形許可的山城.
這叫箭樓,的確不叫城堡,呵呵.但也不是城樓,並沒有建在城門上
不過中國屯軍用的城堡不少,長城附近有很多遺址,而東南沿海比如福建,也有很多明代海防城堡,其中相當部分是防倭寇時建的.
如果去嘉峪關和山海關這些地方旅遊就可以看出,其實都是巨大的城堡.
嘉峪關一角
中國的城防和歐洲很不一樣,特別是"甕城"結構,北京和西安南京這些大城市現在都保存著,也就是城門分內外兩道,中間是空地,如果敵人攻入第一道門還會面臨第二道門,並且面臨城墻上四面八方的的攻擊被截斷退路.同時城墻內側還有斜道供車馬上下,城墻腳設藏兵洞.
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Edited by - ybzd on 03/03/2009 17:40:33 |
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 03/03/2009 : 17:38:58
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我對中國古城墻在工程上也有很多地方不明白,我看過一些照片,是八國聯軍攻擊北京城的,其中德勝門箭樓頂部被炮火整個轟塌,但城樓本身卻並沒有倒下----在古代並沒有鋼筋混凝土結構怎麼做到的?而且城墻我看過,石頭是累積起來的,並沒有用水泥等類似東西粘合(有也是粘土或者米漿而已),也沒有框架結構,是怎麼在炮火中存在下來的.
而後來甚至到了二戰乃至國共內戰,城墻在現代戰爭條件下還起著相當大的作用,比如日軍集中炮火攻擊南京中華門數日方才攻下,而後來國共內戰,城墻障礙也是非常關鍵的部分,比如解放軍進攻錦州,國軍以城墻為依托堅守,最後用炸藥炸開缺口才得以入城--------西方的城墻早早得消失了,而中國的古城墻還能在現代戰爭中發揮作用,的確是個奇跡與奇事.
中國古代城防最堅固的城市就是南京和北京,不過明朝北京最後被不戰而下也浪費了那些巨大的堡壘吧...如果明軍利用北京的堅城死守,李自成50萬大軍不久沒糧了就會退兵,而李自成幾十萬大軍也不懂得利用北京堅固的城防抵擋清軍,至少在拿下北京之前,清朝之想割據根本夢不到自己吞下全國....
而太平天國就把南京城防利用的好,能夠阻擋清軍11年圍攻非常不簡單.
而古代城防能力最差的城市恐怕就是唐朝長安...城門為了威嚴都做成三個洞象征天子三進三闕,城市面積又大得不正常東西南北都是十公裏,很難集中兵力防守,甚至東城支援西城都太遠....根本無法防守的城市,所以長安幾乎沒一次防禦成功過,而防守戰也都是拉到郊外打野戰,沒有一次是用城墻來防的.
至於日本天守閣,我覺得沒什麼防禦力,也就一個了望臺的作用,這種木制結構根本無法防禦炮彈藥甚至拋石,重心又高只怕倒的比平房還快... |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 06:42:09
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中國古牆很多是用米黏的,這種東西黏著力其實不錯,加上城牆厚,所以很難解決.不要看歐洲有君士坦丁堡這種厚度不下於中國大城的傢伙,大部分的歐洲城牆都是薄薄小小的,誇張一點的如日本英國都有那種最外層只是木頭籬笆的--當然現在都早就消失變民宅了.小弟去日本的小田原城看的時候,依照現地的說明,當年這個城的最外層第三層城牆,位置剛好到現在該地的火車站,但現在剩下的只有天守閣/最內層城牆/第二層牆外的護城河(水溝化)而已,而且那個牆好矮好薄,與台灣左營或恆春這種三流城的城牆差不多,當然人家保留得比較漂亮就是.
甕城其實在西方的若干大城也存在,但是西方能搞到有這種城牆的大城真的是鳳毛麟角,日本是根本沒有,而中國卻是遍地都是,一個省中等以上規模的縣城,就能有歐洲國家國防要地甚至首都才有的城牆防禦設計,這才是中國城池的驚人之處,其他一些防禦結構設計,至少在蒙古人西征時都彼此交流過了,沒有哪一方有專利.角樓箭樓這些東西也是,與中國設計相比,歐洲設計真的是小得可愛,而中國的角樓甚至可以比日本城堡核心的天守閣還大,這也只能說是大國人力物力豐沛,所以能建築出一些怪物.
歐洲的城防建築,最後發展成要塞建築,以法國邊防要塞最具代表性,但即使是歐洲數一數二的大國法國,也只能在邊境蓋個位數的這種東西,所以他們的城就沒落了,中國的城卻能持續長存,這就是國力的差距.你有本事徵集人力把牆蓋到幾公尺厚,你就不用去搞一堆築城學的發展,而這種依賴重力與米漿去硬壓成的重型結構,去問做水壩水庫的都知道,是最難被破壞的一種結構,而且是各種環境與技術都可以蓋出來的最簡單結構,只是建築的成本高到嚇死人......
不過說到長安城,其實巴比倫/君士坦丁堡/羅馬之類名城,規模也不下於長安城,進行防禦戰時的問題也都差不多,也不是該城獨有.而打這類城的最好方法,其實也就是騙他們出來野戰,否則如君士坦丁堡,史上只有一次是真的不靠策反硬打下來的,自己人政爭時就不知道易主幾次了......
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 12:42:01
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巴比倫太久遠了吧...而且城墻是泥制的...
古羅馬城要說城區面積是不能和長安相比的,其實有一誤區就是古羅馬作為帝國中心人口應該很多,而小弟去查了年表,古羅馬並不是羅馬人口最多的城市有些時候甚至不是意大利人口最多的城市(後期如拉文納,米蘭.早期如小亞細亞的以佛所,安條克)...查到維基百科,西漢長安的面積是同期羅馬城的4倍(當然那也是公元前的羅馬城),而漢長安的和後來的大興城是兩回事要小得多...
到西羅馬中後期,羅馬城人口僅剩下8000人...不過為什麽8000的人口卻有號稱4000個宮殿?
君士坦丁堡的人口達到66萬-80萬,達到了長安水平,但城市面積是遠不如唐大興城的,當然城防也強太多...
唐長安其實是很不正常的城市,城內每座坊還有坊墻,坊門夜晚關閉,而坊間大道寬一百五十多米,又是根本沒埔的泥地,那樣子差不多是很多小城弄成個圍棋的樣子,外面再繞一圈大城墻.... |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 15:18:27
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| 忘記哪本地理雜誌某期提到南宋時期余玠在四川建立的古要塞群，那個就很有城堡的味道∼ 只不過大多好像還是在重要地點隘口建城牆讓大量軍民進入屯田防守。 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 17:03:33
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西元三世紀羅馬帝國開始大亂時,羅馬人口還有百萬,而且羅馬城的城牆是蓋在四周山丘上的.剩下幾千人那是在410與455兩次遭到蠻族攻破洗劫之後,更晚一點查士丁尼時代,甚至只剩幾百人,比美東漢末獻帝到處跑的時候,長安洛陽都一度剩不到百戶的慘狀......
而且中國城牆之所以堅牢,就是因為內實泥土,厚數公尺到十數公尺的泥層靠重力壓密堆積,外面加上硬化用的磚石,是最難擊潰的結構體,包括現在的水壩,最牢固的也是這一型,當然水壩會加到數十公尺厚,這連核彈都要數發才行.反倒很時髦的設計,其實結構都相對脆弱得多,只是省錢省工時而已.現在土木建築的人是不太搞城牆了,但可以問他們"重力壩"與"拱壩"的差別,中國城池就是重力壩的前身......
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 18:14:35
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>忘記哪本地理雜誌某期提到南宋時期余玠在四川建立的古要塞群，那個就很有城堡的味道∼ 只不過大多好像還是在重要地點隘口建城牆讓大量軍民進入屯田防守。
小弟老家宜賓就有宋代抗元城堡,建在三江匯合處的山頂上,三面懸崖上都是大江,只有一面有路通往山頂,而這個"路"也兩面是山崖簡直是魚背上走.
這些年修了環山公路,沒以前的樣子了,但城墻還在.
這其實也不是城堡而是城了,守將是把全城居民都遷入了山頂城的,並固守了十年,山上有數十口井不用擔心缺水(現在都是泉水產地),不過糧食怎麼解決的我就想不通了.
四川這種宋末抗元的城還不少,更有名的是合川"釣魚城",其實都是把城址遷移到臨江的山頂上,而且元軍無一攻破,最後都是南宋徹底滅亡後自己投降的 |
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 18:20:42
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非常具有諷刺意義的是,古羅馬城的毀滅者是東羅馬帝國...
476年西羅馬帝國的正式滅亡並沒有影響羅馬人繼續享用著戴克裏先浴場和羅馬鬥獸場，他們依舊過著古羅馬式的休閑生活。雖然羅馬人口逐年減少，530年只剩下約10萬，但城市的建築在東哥特人的統治下仍舊保存完好。羅馬城真正的災難是哥特人同查士丁尼一世統治下的東羅馬帝國之間的戰爭，537年羅馬的幾乎所有排水管道被徹底摧毀，羅馬議會制度被廢除，羅馬人的正常城市生活在東羅馬帝國和哥特人的戰爭中下遭到破壞，這一時期修建的最後一個著名建築是608年的佛卡斯圓柱。
漢朝的長安洛陽人口應該不多,因為四分之三的面積都是皇宮....
中國很有意思的一個趨勢是,越到後來皇宮越少,秦漢時京城大部分是宮殿,而且還有好幾座,到了唐代,宮殿占的面積對於城市來說就只是一角了,數量也減少到兩三座.到了明清時期就是一都一宮了... |
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/04/2009 : 20:00:48
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quote:
Originally posted by ybzd
小弟老家宜賓就有宋代抗元城堡,建在三江匯合處的山頂上,三面懸崖上都是大江,只有一面有路通往山頂,而這個"路"也兩面是山崖簡直是魚背上走.
這些年修了環山公路,沒以前的樣子了,但城墻還在.
這其實也不是城堡而是城了,守將是把全城居民都遷入了山頂城的,並固守了十年,山上有數十口井不用擔心缺水(現在都是泉水產地),不過糧食怎麼解決的我就想不通了.
四川這種宋末抗元的城還不少,更有名的是合川"釣魚城",其實都是把城址遷移到臨江的山頂上,而且元軍無一攻破,最後都是南宋徹底滅亡後自己投降的
雜誌是寫裡面其實有辦法種田的∼而且古代平民平常能得到的糧食似乎就有限，所以應該能撐很久。 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 09:05:09
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羅馬城的真正毀滅者其實是1520年即位的神聖羅馬皇帝卡爾五世,在與法國打過義大利戰爭後,又去教訓教皇......這個毀滅是一段一段的.大概三世紀最繁華,之後一路破壞,每次破壞後人口雖然又會再集中,可是下次破壞就又來一次毀滅,而城中的人再也沒力量像帝國盛期那樣修復羅馬.
四川山城是因為地形所致,所以可以類似西方或日本的一些小城,在最高點設個同時兼具瞭望與火力支援作用的塔.不過中國與那些小國還是不同,有比較大的空間去多儲糧,而那之前窩闊台第一次攻四川就已經狂殺,四川人口大減,這或許就是後來山城容易久守的原因,你要遷入的居民不多.
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ybzd
路人甲乙丙
3513 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 13:08:06
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古典羅馬城正式滅亡的標誌，我覺得應該是537年元老院被廢除...至於像鬥獸場和公工浴場之類雄偉的古代休閑場所何時被廢棄那是長期的過程.
另外我很懷疑古羅馬的人口，因為羅馬是奴隸制，有些主人奴隸上萬，羅馬號稱百萬人口有多少是公民又有多大比例是奴隸？而奴隸制度是最難發展人口的。而羅馬由於主要勞動力是奴隸，而有奴隸勞動的情況下幾乎不存在雇傭制度，羅馬大部分人口是奴隸和奴隸主，那麽自由民的數量值得懷疑。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/06/2009 : 13:30:56
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誰說奴隸制度不能發展人口？
羅馬時代的奴隸可結婚可生小孩可存錢
甚至等有錢後還可以贖身
而且也不是沒有雇傭制度，只是要花太久的時間才能恢復自由身
在那之前也可看成是廣義的雇傭關係
你說的那些擁有大量奴隸的奴隸主，通常都不在城市內
都是在些作坊礦坑或者農莊這種需要大量人力的地方
在城市內的人民不太可能擁有很多奴隸
可以的話，去看看HBO前一兩年的影集「ROME」，裡面夠寫實了
別將教科書上頭的都當真，通常那些觀念都落伍了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/07/2009 : 23:30:29
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要說奴隸制度不利發展人口這點~如果不把奴隸當人看~那更是不可能
羅馬時代的奴隸比較像中國的奴婢~有一定基本人權的存在~家主擁有的只是該奴僕的人身自由權
但是家主對於該奴僕與它的後代還是可以自由買賣它們的人身自由權
但是如果不是奴僕而是"非人"的奴隸~比方說像是南北戰爭前的美國黑奴的話
那是奴隸=家畜~奴隸與奴隸之間~甚至於主人與奴隸之間的小孩是可以拿去賣的~跟家畜是一樣的
就一個養"家畜"的人會不希望自己家"七畜興旺"嗎?.........=.=
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標題 |
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關於古代的防禦工事
