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helldog
路人甲乙丙
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 Posted - 02/07/2009 : 15:52:35
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如果你認為回回砲是七哨砲扔炸藥包,那種爭議,我不想討論.
火器攻城,要分清楚該火器是殺傷人員還是用來破壞城牆.
要知明朝的火器還是以野戰為主,而不是用來破城.
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by helldog
為何蒙古人用回回砲(配重式投石機)來攻打襄陽?而不用傳統的人力七哨砲?
那人力七哨砲也是配重式投石機,為何威力不比回回砲?
為何中國沒有出現西方的那種大型的攻城巨砲?為何在紅夷砲傳入中國時,中國大部份的火砲都是在射散子?而不是配備實心彈?請問實心蛋的對付對像又是誰?
為何明軍攻打紅毛人佔領的舟山群島,採用圍困?為何不用硬攻?為何小鄭打熱蘭遮城,也是圍困一年?而不是用10倍兵力強攻?
為何中國沒有出現凌堡?
如果知道上述的答案,那應該就能了解,為何我說古代攻城器械落後於西方
的原因為何.
回回砲不是西方的攻城器械。
另外「古代」要看你的定義是什麼，如果是指PRC成立之前的時間，那我承認後半部有段時間是落後於西方的。
這裡有關於中國古代攻城器械的文章可以參考一下 http://ss0207.blog.sohu.com/entry/
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/07/2009 : 16:18:42
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quote:
Originally posted by helldog
如果你認為回回砲是七哨砲扔炸藥包,那種爭議,我不想討論.
火器攻城,要分清楚該火器是殺傷人員還是用來破壞城牆.
要知明朝的火器還是以野戰為主,而不是用來破城.
不懂你在說什麼。我原話是說「回回砲不是西方的攻城器械」
回回砲是源於穆斯林，由蒙古傳入西方
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 02/07/2009 : 20:56:06
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回回砲跟西方配重式投石機是同一類東西.
技術類似,至於是哪傳入的,其實不重要.
我的重點就是,攻城(矛)與城池(盾)的技術進步是相輔相承的.
攻城器械的威力強大,反應其城池的堅固
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by helldog
如果你認為回回砲是七哨砲扔炸藥包,那種爭議,我不想討論.
火器攻城,要分清楚該火器是殺傷人員還是用來破壞城牆.
要知明朝的火器還是以野戰為主,而不是用來破城.
不懂你在說什麼。我原話是說「回回砲不是西方的攻城器械」
回回砲是源於穆斯林，由蒙古傳入西方
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/07/2009 : 22:55:46
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quote:
Originally posted by helldog
回回砲跟西方配重式投石機是同一類東西.
技術類似,至於是哪傳入的,其實不重要.
我的重點就是,攻城(矛)與城池(盾)的技術進步是相輔相承的.
攻城器械的威力強大,反應其城池的堅固
從蒙古大軍的表現來看,很顯然西方的城池比中國南宋的好對付
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 02/07/2009 : 23:04:53
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蒙古打匈牙利時,哪有攻城?是匈牙利人野戰失利,布達佩斯來不及關城門,
蒙古人衝了進去.
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by helldog
回回砲跟西方配重式投石機是同一類東西.
技術類似,至於是哪傳入的,其實不重要.
我的重點就是,攻城(矛)與城池(盾)的技術進步是相輔相承的.
攻城器械的威力強大,反應其城池的堅固
從蒙古大軍的表現來看,很顯然西方的城池比中國南宋的好對付
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/07/2009 : 23:48:20
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quote:
Originally posted by helldog
蒙古打匈牙利時,哪有攻城?是匈牙利人野戰失利,布達佩斯來不及關城門,
蒙古人衝了進去.
原來布達佩斯來不及關城門, 這種解釋倒是很新鮮.
另外,蒙古西征攻城無數,你該不會是想說每次都是歐洲人不關城門吧?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 02/07/2009 : 23:57:02
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
原來布達佩斯來不及關城門, 這種解釋倒是很新鮮.
另外,蒙古西征攻城無數,你該不會是想說每次都是歐洲人不關城門吧?
這是史實，老到有點發臭，不太新鮮了。
蒙古第二次對上匈牙利時，上一次吃虧的匈牙利王這次龜縮不出。蒙古人就誘騙
匈牙利王出城迎戰，然後派別動隊去堵他回城的路，把他幹掉了。
打完匈牙利沒多久就退了。
攻城最快的方法是誘敵出陣或心理戰，蒙古人在野戰將敵人殺光，攻完基輔將基
輔屠城，基輔公國其他地方很快就投降了。
更多時候是蒙古人進兵神速，守軍還沒完成準備跟集結就被幹掉了。
碰到準備好的就很花時間。第一次打西夏的時候就久攻不下，就連老成吉斯汗都
在攻到一半死掉。攻完西夏後，蒙古軍組織更動，引進不少色目人，含工程師。
即使如此攻城還是曠日費時。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/08/2009 00:02:52 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 01:29:05
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quote:
Originally posted by HOTARU
現在我們看到的大城堡,幾乎都是江戶時代建的.因為一國一城制度,幕府不容許諸侯國保有要塞(怕造反),只能留一個當作城主的居城.
所以有錢的自然大興土木把自己的居城搞得極盡奢華,變成現在看到的樣子.
感謝提供知識。
另外小弟好奇，可否賜教加藤清正蓋熊本城的考量為何？
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 01:48:02
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買了一本書,專門講日本城池的,裡面有講到從戰國時代-安土桃山時代,到江戶時代,城池建築的改變.
從戰國早期的以國為防(民為城,民為壕),到中期的以地為防(城池建築在險要的地型上,靠地型增加城池防禦),到江戶
時代的以城為防.江戶時代所建的城池大多是平城,其面積皆大於安土桃山時代的城池,著重以城池本身的建築來防禦
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 02:02:43
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熊本城十五世紀就有了,加藤只是在舊城基上增築擴建.
時間已經是十七世紀初關原戰後的承平時期(三十年後的島原天草之亂不算的話)
,說來沒什麼戰術戰略意義可發揮的,只是作為肥後國52萬石的行政中心兼加藤家豪宅.
52萬石已經是不得了的大藩,藩主的居城自然不能太寒酸,
據說建築熊本城是要重現長野縣松本城的氣派,所以最大目的就是蓋來擺譜用的.
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Edited by - HOTARU on 02/08/2009 02:07:51 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 02:10:41
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quote:
Originally posted by HOTARU
熊本城十五世紀就有了,加藤只是在舊城基上增築擴建.
時間已經是十七世紀初關原戰後的承平時期(三十年後的島原天草之亂不算的話)
,說來沒什麼戰術戰略意義可發揮的,只是作為肥後國52萬石的行政中心兼加藤家豪宅.
52萬石已經是不得了的大藩,藩主的居城自然不能太寒酸,
據說建築熊本城是要重現長野縣松本城的氣派,所以最大目的就是蓋來擺譜用的.
感謝HOTARU兄賜教。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 02:15:13
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quote:
Originally posted by helldog
為何蒙古人用回回砲(配重式投石機)來攻打襄陽?而不用傳統的人力七哨砲?
那人力七哨砲也是配重式投石機,為何威力不比回回砲?
宋軍打遊牧民族,一開始所謂的"攻城機械"多是用來打人的"守城機械"
從何時轉變為攻城相信是攻擊西方的時期,但是"血統"恐怕不正常. |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 04:39:00
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加藤清正興建熊本城的時間是天正19年（1591年）
之所以利用原有的千葉城．隈本（くまもと）城擴大重建，是為了盡可能節省建設人力與財力
〔加藤清正之前入封當地的佐佐成政，就是因為了提高收入強行實施檢地（田賦調查），引發國人（地方領主）的強烈反抗，動用大軍才鎮壓，
事平後被豐臣秀吉勒令切腹。當時的人認為，這是秀吉為了鏟除過去的勁敵，故意把成政封在國貧難治之地，以引發民變，「是滅佐佐之謀也」。〕
舉例來說，天守閣是城的瞭望塔與兵械庫，一般不是住人的地方，所以平時由武士看守，嚴禁出入，特別是江戶時代，即使藩主一輩子也不過能登閣二、三次。
興建熊本城時，為了節約費用，天守閣完工時，先住進天守閣（能住人的天守閣，日文謂之屋敷天守），等本丸御殿完工後才搬進御殿
〔但是熊本城的本丸御殿還是嫌規模狹隘，所以清正之子廣忠被除封後，後來入封的細川氏在城外另建花畑屋敷居住〕
徵用民工也是盡量集中農閒期，極力避免增加農民過重的負擔
城全部完工已經是關原之戰後的慶長11年（1606年），本丸御殿則建於慶長15年（1610年）。
清正建城之時，天下初平，各地大名、小名仍不乏反抗之心
為於九州中部交通之要的熊本，大規模築城當然有其戰略考量
加藤氏入封時，主要的監視對象是南九州之雄島津氏
熊本城北面依山而建，配合斷崖、空堀，東南有白川、平井川為外堀
所以城牆建設、曲輪配備等特別集中南面的防禦。
明治10年（1877）西南戰爭時，薩軍強攻熊本城失敗後，便堵平井川之水，使城下氾濫成災，長期圍困孤立熊本城
再集中攻擊城西防備相對薄弱，可以俯攻城中的段山，但是沒有成功。
＃參考：＜熊本城 偉容誇る大小の天守．石垣＞（學習研究社＼1994年） ISBN 4-05-600584-2 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 05:26:25
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quote:
Originally posted by 玄史生
加藤清正興建熊本城的時間是天正19年（1591年）
http://www.manyou-kumamoto.jp/contents.cfm?id=447
熊本城自己的公式網頁寫1601~1607年間築城.
為什麼會這樣寫,因為加藤清正說是天正19年開始延茶臼山築城郭,
實際上1592年他就被派去打朝鮮了,直到1598年秀吉死後收兵,加藤在肥後也待不了幾天.
因此熊本城的主體建築(現今看到的絕大部分)會拖到1601年才動工.
1591年開工的應該只是比較簡單的基礎工事或外圍工事.
還有一個我個人推測的原因,豐臣時代加藤清正的封地只有肥後的北半邊19萬石,南半邊給了小西行長,
而關原戰後小西行長的領地才給了加藤一躍而為52萬石,
這解決築城所需的資金問題,大規模工事才得以進行.(也才有餘力[向松本城看齊(比闊?)])
個人認為,天正19年起算的頭十年工事,規模頂多是在既有舊城的基礎上補強,如果說是要鎮壓九州,
那陣子關西大名好像都被派去打朝鮮了,無論是築城的規模與要防範的對象,作用都看不太出來.
而關原戰後鬼島津當然不能不防,以熊本城主要工事的時間來看也吻合,但我以為監視島津,
有力大名(加藤與細川的52萬石)的作用遠勝擴建城堡,而且純以作戰考量,熊本城擴建的有點太奢華了.
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Edited by - HOTARU on 02/08/2009 06:31:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9647 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 07:25:34
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中國古書上有所謂的塢堡
可能會和你所謂的歐 日 城堡類似
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中國古代的防禦工事，好像沒有歐洲或日本那種城堡。中國是直接將整個城市圍起來防禦，或著是一些關卡之類的重點防禦。還有歐洲城堡和要塞的定義好像不一樣，像君士坦丁堡一類的算是要塞。
那麼為什麼中國沒有出現歐洲或日本那種城堡呢？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 08:52:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這是史實，老到有點發臭，不太新鮮了。
蒙古第二次對上匈牙利時，上一次吃虧的匈牙利王這次龜縮不出。蒙古人就誘騙
匈牙利王出城迎戰，然後派別動隊去堵他回城的路，把他幹掉了。
打完匈牙利沒多久就退了。
攻城最快的方法是誘敵出陣或心理戰，蒙古人在野戰將敵人殺光，攻完基輔將基
輔屠城，基輔公國其他地方很快就投降了。
更多時候是蒙古人進兵神速，守軍還沒完成準備跟集結就被幹掉了。
碰到準備好的就很花時間。第一次打西夏的時候就久攻不下，就連老成吉斯汗都
在攻到一半死掉。攻完西夏後，蒙古軍組織更動，引進不少色目人，含工程師。
即使如此攻城還是曠日費時。
蒙古在歐洲攻城時, 有用投石機將屍體扔到城裡, 造成黑死病殺死N多歐洲人
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 10:01:09
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七哨砲威力不比回回砲,跟守城器械用來打人,改為攻城無關吧.
況且七哨砲與回回砲根本沒有直接血源.
人力拉扯的配重式投石機約在12~3世紀是從中國傳出的,沒錯.但
西方用的巨型配重式投石機與七哨砲並沒有直接關係,也沒證據證明
是來自七哨砲的演化.
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by helldog
為何蒙古人用回回砲(配重式投石機)來攻打襄陽?而不用傳統的人力七哨砲?
那人力七哨砲也是配重式投石機,為何威力不比回回砲?
宋軍打遊牧民族,一開始所謂的"攻城機械"多是用來打人的"守城機械"
從何時轉變為攻城相信是攻擊西方的時期,但是"血統"恐怕不正常.
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 10:06:56
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Reinherd Von Hwang提督兄:
我有個小小的建議,你的Blog字都好小,看起來很吃力,字體能否放大些?
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
中國古書上有所謂的塢堡
可能會和你所謂的歐 日 城堡類似
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
中國古代的防禦工事，好像沒有歐洲或日本那種城堡。中國是直接將整個城市圍起來防禦，或著是一些關卡之類的重點防禦。還有歐洲城堡和要塞的定義好像不一樣，像君士坦丁堡一類的算是要塞。
那麼為什麼中國沒有出現歐洲或日本那種城堡呢？
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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 12:33:02
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蒙古人攻襄陽有使用回回炮,但不是"只"用回回炮,他們是手上拿得到的炮都拿來用.攻城器製造時會有很多種關鍵物料缺乏的問題,比方張力型的就是頭髮獸筋之類的彈力裝置,重量型的就是大石頭之類配重裝置,多幾種一起來才能生產盡量大量的投石機.
中國多野戰,但是火炮攻城也有,最經典的範例是豐臣秀吉進攻朝鮮時,改變局勢讓日軍從平壤一路撤到朝鮮半島南部沿海區的那一場,平壤攻城戰.日軍在朝鮮攻城以奇襲居多,朝鮮軍則無力反擊,明軍倒是很乾脆,大砲一架中午開打,不到半個時辰日軍的防線與平壤的城牆通通開了好幾個大洞,當天下午日軍就從平壤撤出,同時所有部隊都開始撤退,以跑步的速度直接撤到南部沿海......說實在要不是明軍每次在朝鮮都是馬隊丟下步兵不管導致落入陷阱大敗虧輸的話,朝鮮那邊幾個月就能結束了......
有沒有石造城牆的重點在原料,石頭多或有陶土可以煉磚的地方,中國城就不是只有土了;誇張一點,南京城號稱石頭城,其實那個城牆有不少是玉,或者是即將變質成玉的石頭,因為該地產玉,說是"玉城"更適當,這種等於參雜寶石的城池,西方有嗎?
還有一個問題也很簡單,類似的狀況如俄羅斯T-34及德國虎式,45mm裝甲傾斜45度等於75mm裝甲效果的防禦比較強,還是直接厚度110mm的裝甲比較強?中國人力多,很多,太多,多到不像樣,多到嚇死人,我直接把城牆蓋到厚得一遢糊塗,一切OK.君士坦丁堡也是一樣,那是很古老的城,問題就是該死的厚該死的大,只好生產專用火炮對抗,記得那還是目前火炮口徑記錄......人力不夠錢不夠的狀況,只好用技術去彌補,不能厚就花樣多了.
鄭成功那個找yusaku兄來說好了,當初他們用了多少炮彈去攻荷蘭人?那個問題是補給不足,鄭成功只是大海盜不是大明帝國,當時是1650年代不是1910年代,不是工廠一天可以生產幾萬發炮彈給你亂射的時代,更何況你還要運輸炮彈,用完了你怎麼生?那不是中國攻城技術問題,是補給問題.現代美軍如果也是鄭成功那種補給,包他們也只能圍城而不能轟炸,那你想說2009年的美軍攻城技術也不夠?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 20:10:32
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quote:
Originally posted by helldog
為何不用硬攻?為何小鄭打熱蘭遮城,也是圍困一年?而不是用10倍兵力強攻?
別點先不講~這點我倒是要說一下
有到台南看一下熱遮蘭城的地型跟當年的古地圖過嗎?
那個地方在小鄭要打之前可是瀉湖哦~一整個台南市在台一線以西都差不多是哦~
城本身只是建在稍高一點點的實土地的土丘上~城牆厚約三米~高中低三層~而且有大概12磅以上的炮跟臼炮~
小鄭那票穿著重甲拿著長柄雲南斬馬刀的步兵跟本很難運動~所以被屠殺了三千多人~那種瀉湖水深讓能載重炮的大船也打不進去~
說真的啦~如果敵我兩方火器水準相當~要在當時的那種地型正面攻城打下熱遮蘭城大概得到二戰水準才做的到的~
因為要開兩棲戰車過去才拿它有辦法~
不然就得繞過去~從永康~或者是從保安登陸~在堅實地面用重炮硬砸了它的牆~
有時後天險的存在就已經超越時代科技水準的極限了 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 02/08/2009 20:19:03 |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 21:42:19
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南京雖然號稱石頭城,但只有鐘山上那個碉堡是全部石頭,整個南京城還是外面磚頭+劣土牆
雖然古代生產不是1910年代,但要攻一座城,打個幾萬發砲蛋也是常有的.
小鄭登陸後,開始圍困熱蘭遮城,強攻過一次,也打了幾萬發砲蛋.失敗,開始圍困.幾個月後又再強攻一次,再次
失敗.後來聽取逃出來的德裔士官意見,先拿下烏特列支堡(在台南第一公墓那邊),奪取西方火砲,然後居高臨下,擊毀
熱蘭遮的四座砲樓,熱蘭遮城投降.
勇氣與耐力的考驗-
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 02/08/2009 : 22:52:56
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quote:
Originally posted by helldog
雖然古代生產不是1910年代,但要攻一座城,打個幾萬發砲蛋也是常有的.
小鄭登陸後,開始圍困熱蘭遮城,強攻過一次,也打了幾萬發砲蛋.失敗,開始圍困.幾個月後又再強攻一次,再次
失敗.後來聽取逃出來的德裔士官意見,先拿下烏特列支堡(在台南第一公墓那邊),奪取西方火砲,然後居高臨下,擊毀
熱蘭遮的四座砲樓,熱蘭遮城投降.
知道嗎,拿破崙戰爭時也是同樣實心彈,一場會戰也才一兩千發砲彈;一次大戰剛進入壕溝戰時,大家估計也只是一天耗掉一萬發砲彈,當然後來大家知道這估計太天真了,一小時就要一萬發......
這就是小弟問題的真意:你以為這麼多的砲彈,對當時的後勤系統來說補給有多重?尤其鄭軍還不是國家而只是一個大商團,開戰前不是有好幾年給你準備而只有幾個月就要上,不可能馬上有足夠物資量去支持連續性的登陸與強攻.
不要把17世紀當20世紀看,19世紀以前的國家哪有一個攻城技術與彈藥產量儲量比得上20世紀水準?如果你說中國築城攻城技術不如1918年的英法德,那沒話說,不過換成中國以外的國家照樣也是如此,甚至現在21世紀出的台灣,攻城築城能力可能都還不如那時物資充沛的他們......
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 02/09/2009 : 03:28:47
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小鄭在那時也不是商人私兵了,而是明朝的正規軍隊.
以小鄭艦隊的總噸位來說,是世界數一數二,至少也排上了世界第三(英荷之後),火器數量也是相當驚人.但如果我們細看小鄭艦隊的船隻,旗艦是一號大福船,噸位也是約略等同Frigate.次大的船是砲船,其火力主力是一門3~4000斤的紅衣大銅砲,外加發槓20多門與100多隻鹿銃.其艦隊其主力是「砲船」、「鳥船」、「趕繒船」.鳥船與趕繒船則比砲船更小.這些船隻其尺寸與火力其實比當代西方主力船隻都小,主砲火力也不如,但數量多,所以撐起了世界第三的總噸位.
我的意思是,如果只是看總數量,根本看不出小鄭與當代西方的差異在哪,要細看其結構才能知道原因.
12磅砲打一發也是一發,大將軍砲打一發也是一發,佛郎機砲打一發也是一發,但就只看砲蛋重,打幾發的大將軍砲其威力就能等同於打一發12磅砲?如果打多發小砲就能取代大型火砲的話,那我用虎蹲砲打幾億發散子,是否就能取代一發達達尼爾大砲?
小鄭第一次進攻熱蘭遮城,是從海上以砲戰強攻熱蘭遮城,但熱蘭遮城封鎖了水道,船隻還被擊傷多艘,直到一天後,小鄭RP大暴發,鹿兒門漲潮,小鄭才得以繞過了熱蘭遮城的防護,登陸台南府,得以圍困熱蘭遮城.
我認為,就是因為小鄭的砲小,且對方居高臨下,所以在砲戰上,小鄭打了幾萬發也是徒勞無攻,所以只能繼續圍困.
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Edited by - helldog on 02/09/2009 03:31:12 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 02/09/2009 : 08:08:45
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炮的威力大小這問題不影響補給困難度的問題,也就是說,鄭成功花掉了那麼多炮彈,他的後勤問題就存在.而他更糟糕的是,即使到現代船舶也還不能自行生產炮彈,你需要有陸上基地供應,但攻台灣時,鄭氏的陸上基地呢?都很慘了吧.相對的,在他之前半個世紀在朝鮮的戰爭,明帝國軍就有辦法半個時辰一個時辰摧毀日韓兩軍都莫可奈何的平壤城城牆,因為這是帝國軍,擁有陸上的基地與工廠支援,剩下的只是火炮與炮彈火藥的運達而已.
至於艦隊與岸上要塞的關係,也一樣可以參考拿破崙戰爭,拿破崙成名的土倫要塞作戰,他管制的那些炮就阻擋了英國人.19世紀後半到20世紀後半,由於工業發展,艦炮才有相對於岸炮的優勢,那之前那之後艦炮岸轟,火力上通常不如岸炮,要利用機動取勝,但沒有船隻機動餘地的瀉湖區......
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 02/09/2009 : 21:51:30
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明軍在攻擊平壤時,部署了虎蹲砲,大將軍砲,滅虜砲,火箭,噴火筒或各式火槍.
虎蹲砲,大將軍砲,裝的都是散子,在攻城時扮演的是殺人還是破城呢?
滅虜砲射得是1斤重的實心蛋.這種兩磅砲破城的威力.......
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Edited by - helldog on 02/09/2009 22:09:51 |
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關於古代的防禦工事
