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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 10/29/2008 : 00:08:34
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聽說台灣有軍級和旅級編制,沒有師級...我也沒細查過.
另外台灣一個軍一般多少兵力呢?
由於我是大陸人,為了避免問這種問題有釣魚之嫌,先公布匪軍集團軍編制為宜:
PLA的集團軍有甲類集團軍和乙類集團軍兩種,甲類只有7個,其余都是乙類集團軍.
甲類集團軍又叫快速反應集團軍,點型"甲種軍"以第38集團軍為例:
編制為:
第112機械化步兵師
第113機械化步兵師
第114機械化步兵師
裝甲第6師
炮兵旅
防空旅
工兵團
第8陸航團
電子對抗分隊
特種兵大隊
防化團
通訊團
編員8.6萬人，屬甲級重裝集團軍，是全軍戰備值班部隊中配備在主要方向的快速反應部隊，2-7晝夜可抵達中國任何地方。軍部張家口。
裝備規模大概是戰車數量800余輛,裝甲車1260輛,火炮700余門.
乙類集團軍,以第16集團軍為例
第16集團軍的軍部位於吉林省省會長春市，原代號為81021部隊，隸屬沈陽軍區，轄46，47，48共計3個步兵師，並編入坦克第4師、炮兵第10師.
或者如第31集團軍
第31集團軍軍部位於福建省廈門，原部隊代號為32404部隊，1985年由第31軍改編。下轄第91，92， 93師和原29軍86師四個步兵師。並編入坦克旅、炮兵旅（原炮兵第3師）和高炮旅。
大概就是說,匪軍的甲類集團軍是全機械化部隊,而乙類集團軍一般是三個步兵師加一個坦克師或者4個步兵師加一個坦克旅,現在步兵師都升級成摩托化步兵師,裝備俗稱"步兵風火輪"的92式裝甲車,這次西藏戒嚴(其實沒戒)的鏡頭就可以看到,進西藏的就是13集團軍,典型乙類集團軍.
現在共產黨嫌現有集團軍太笨重,要減重,準備把每個師縮編為6000-7000人,師的編制小於西方的重型師,以集團軍與西方重型師對應.
而台灣陸軍編制我就不大懂了，聯合兵種旅是什麽回事? |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 00:57:43
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quote:
Originally posted by ybzd
聽說台灣有軍級和旅級編制,沒有師級...我也沒細查過.
另外台灣一個軍一般多少兵力呢?
由於我是大陸人,為了避免問這種問題有釣魚之嫌,先公布匪軍集團軍編制為宜:
編制表在外國應該很好找吧...我手上有二本詳列各國軍隊OOB(Order of Battle)及編制表的英文書。 |
Edited by - Clancy Asimov on 10/29/2008 00:59:18 |
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MikeH
路人甲乙丙
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 07:40:45
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quote:
Originally posted by ybzd
聽說台灣有軍級和旅級編制,沒有師級...我也沒細查過.
另外台灣一個軍一般多少兵力呢?
而台灣陸軍編制我就不大懂了，聯合兵種旅是什麽回事?
台灣很早就沒有軍了，師上去就是軍團，師是在90年代精實案之後拿掉變成虛級(盲腸?)單位，現在還在嗎？
聯兵旅簡單地說就是把以往以師為戰略單位的架構改成以旅為單位，並將不同兵科的部隊平時就以建制混編，例如戰車營底下就有步兵連，裝步營底下也常設戰車連，而不是到了戰時才分別從步兵師和獨立裝甲旅(湖口兵變事件後台灣就沒有裝甲師了)抓連隊編成特遣隊，因此一個旅就有完整的獨立作戰能力
有聽過一個說法是金馬等防衛部其實就是殘留下來的軍級單位，不確定其真假
至於兵力，裝甲旅大概4000多人，原本的裝步旅大概也是4000多，摩步旅3000多，不過現在裝步旅和摩步旅又整編成機步旅了，人數就不知道了，猜測應該還是4000左右，這是平時的編制，戰時可能會擴編，這些數字都是剛從google找來的
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勝利のポーズ、決め
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 11:07:46
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by ybzd
聽說台灣有軍級和旅級編制,沒有師級...我也沒細查過.
另外台灣一個軍一般多少兵力呢?
而台灣陸軍編制我就不大懂了，聯合兵種旅是什麽回事?
台灣很早就沒有軍了，師上去就是軍團，師是在90年代精實案之後拿掉變成虛級(盲腸?)單位，現在還在嗎？
聯兵旅簡單地說就是把以往以師為戰略單位的架構改成以旅為單位，並將不同兵科的部隊平時就以建制混編，例如戰車營底下就有步兵連，裝步營底下也常設戰車連，而不是到了戰時才分別從步兵師和獨立裝甲旅(湖口兵變事件後台灣就沒有裝甲師了)抓連隊編成特遣隊，因此一個旅就有完整的獨立作戰能力
有聽過一個說法是金馬等防衛部其實就是殘留下來的軍級單位，不確定其真假
至於兵力，裝甲旅大概4000多人，原本的裝步旅大概也是4000多，摩步旅3000多，不過現在裝步旅和摩步旅又整編成機步旅了，人數就不知道了，猜測應該還是4000左右，這是平時的編制，戰時可能會擴編，這些數字都是剛從google找來的
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勝利のポーズ、決め
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湖口事件後還是有裝甲師
在明德專案書中德國顧問還曾對其戰力有所評估
金馬防衛司令部一開始就是軍團級單位不是軍級單位
現在改稱指揮部後才降格 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 12:10:52
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聯兵旅是學美國各戰鬥旅那一套
而美國戰鬥旅又是從團級戰鬥群蛻變而來的
最初則是學德國「戰鬥群」的觀念
但是老美將這原本是任務編組的模式
改成了固定編制，而且各旅當中僅只有機械化步兵和裝甲兵，砲兵則是由師砲指部編配
國軍的聯兵旅，則是將師砲兵全部打散至各旅
軍團砲指部僅只有重砲兵和火箭砲兵
另外，陸軍裝一師直到63年才改編
陸軍裝二師則只到59年
對於國軍裝甲兵有興趣的可以去買國防部出的裝甲兵發展史
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 15:50:45
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quote:
Originally posted by Reich
軍團砲指部僅只有重砲兵和火箭砲兵
還有防空砲兵
奇妙的是，軍團除了砲比較大管，卻不見得比較好，155自走砲好像就都編到聯兵旅去了，軍團反倒有一堆155拖砲
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勝利のポーズ、決め
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 15:54:13
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可能是想說聯兵旅得到處跑
所以自走砲就丟給他們
軍團砲兵則可能要進入陣地
所以就將拖曳的留著.....
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 19:42:32
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quote:
Originally posted by Akula
而台灣陸軍編制我就不大懂了，聯合兵種旅是什麽回事?
台灣很早就沒有軍了
有聽過一個說法是金馬等防衛部其實就是殘留下來的軍級單位，不確定其真假
[/quote]
金防部馬防部澎防部花防部...
層級大小等於六十八軍團...
所以軍團級的單位~~~
至於軍???
偷兒有幸退伍於最後一個"軍"級單位...
反共救國軍~~~
但僅有"軍"這個字...
其實是師的層級...
加強旅的兵力~~~
反正是"三分鐘島"...
就算骨子裡是旅...
戰時全島全員都二階特進去了...
說是軍還真不為過~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 21:09:26
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quote:
Originally posted by 偷兒
反正是"三分鐘島"...
就算骨子裡是旅...
戰時全島全員都二階特進去了...
說是軍還真不為過~~~
二階特晉....追封的那種??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 21:42:53
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金防部是軍團級
馬防部、花防部和澎防部才是軍級的
不過都是在很早就改編了
至於反共救國軍，從來就不是軍級的
當初也真的是師級單位
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 21:57:25
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quote:
Originally posted by Reich
金防部是軍團級
馬防部、花防部和澎防部才是軍級的
不過都是在很早就改編了
至於反共救國軍，從來就不是軍級的
當初也真的是師級單位
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在降編潛
馬防部一直和金防部一樣都是軍團級
司令官是中將
下面編制以小弟服役時的狀況
有北高指揮部和莒光指揮部兩個師級單位(指揮官少將)
合計四個步兵旅
砲指部及支援單位
編制和本島軍團一樣 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 23:07:11
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有一個"成功嶺大專青年集訓班"
班主任中將編階 下轄二個師 學一師 學二師
這個大概算吧?後來也裁撤了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 10/30/2008 : 01:05:04
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
有沒有精實案前師級時代的版本
(當年編雜記帳時太多混合和難查就沒再往更早)
或許當年還保密防諜的關係
我在國外只看過一些殘缺不全的版本
MikeH |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 10/30/2008 : 01:12:46
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聯兵旅參考的雖然是美軍BCT
但是"聯兵"這個詞有濃厚的俄國味
MikeH |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/30/2008 : 02:13:44
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by Reich
至於反共救國軍，從來就不是軍級的
當初也真的是師級單位
在降編潛
馬防部一直和金防部一樣都是軍團級
司令官是中將
下面編制以小弟服役時的狀況
有北高指揮部和莒光指揮部兩個師級單位(指揮官少將)
合計四個步兵旅
砲指部及支援單位
編制和本島軍團一樣
喔喔，好久沒聽到這兩個名詞了
在下姐夫當年抽籤抽到救指部，還有一個同梯抽到北高指揮部，兩人不解其意，就問了教育班長
班長：兩個都是馬祖啦
兩人：......<囧>
救指部(反共救國指揮部)應該就是反共救國軍改編的吧？
北高指揮部要是不說清楚的話還以為是台北高雄指揮部咧XD
不過這麼說來馬祖倒底有多少單位啊？記得以前上軍訓課時聽教官說的是就一個師，但是這麼看來好像還有一堆不叫師的師嘛
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勝利のポーズ、決め
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/30/2008 : 06:48:03
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通稱馬祖的有馬防部...
台北高雄部...(其實是北竿高登+亮島)
橘子部...(其實是東莒西莒)
至於救國團指揮部....
全名叫反共救國"軍"指揮部...
說改編太沉重...說襲名比較貼切...
而反共救國"軍"從來也不是"軍"的層級...只不過是一個名稱罷了...
那時不屬於馬防部...現在還是不是就不知道了~~
偷兒們自稱是最後一個軍...也只是自我調侃而已~~~
全員玉碎後當然是二階特晉啦~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 10/30/2008 06:49:13 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 10/30/2008 : 07:24:00
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救指部(反共救國軍指揮部)是在東引
抽到救指部就是去東引
東引行政區域上屬馬祖(連江縣)
軍事上當時不歸馬防部管 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/30/2008 : 12:42:04
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by ybzd
聽說台灣有軍級和旅級編制,沒有師級...我也沒細查過.
另外台灣一個軍一般多少兵力呢?
而台灣陸軍編制我就不大懂了，聯合兵種旅是什麽回事?
台灣很早就沒有軍了，師上去就是軍團，師是在90年代精實案之後拿掉變成虛級(盲腸?)單位，現在還在嗎？
聯兵旅簡單地說就是把以往以師為戰略單位的架構改成以旅為單位，並將不同兵科的部隊平時就以建制混編，例如戰車營底下就有步兵連，裝步營底下也常設戰車連，而不是到了戰時才分別從步兵師和獨立裝甲旅(湖口兵變事件後台灣就沒有裝甲師了)抓連隊編成特遣隊，因此一個旅就有完整的獨立作戰能力
有聽過一個說法是金馬等防衛部其實就是殘留下來的軍級單位，不確定其真假
至於兵力，裝甲旅大概4000多人，原本的裝步旅大概也是4000多，摩步旅3000多，不過現在裝步旅和摩步旅又整編成機步旅了，人數就不知道了，猜測應該還是4000左右，這是平時的編制，戰時可能會擴編，這些數字都是剛從google找來的
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勝利のポーズ、決め
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其實以前的獨立裝甲旅就有獨立作戰的能力了，其下轄兩個戰車營、一個裝步營、一個裝砲營、反裝甲連、防砲連、工兵連、裝騎連、保修連、彈藥排、油料排；不過當時戰車營裡沒有裝步連、裝步營裡沒有戰車連。
需要調戰車的是一般的野戰師，他們在實戰時需要從戰車群請調戰車來支援。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 10/31/2008 : 01:17:22
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quote:
Originally posted by Reich
聯兵旅是學美國各戰鬥旅那一套
而美國戰鬥旅又是從團級戰鬥群蛻變而來的
最初則是學德國「戰鬥群」的觀念
但是老美將這原本是任務編組的模式
改成了固定編制，而且各旅當中僅只有機械化步兵和裝甲兵，砲兵則是由師砲指部編配
國軍的聯兵旅，則是將師砲兵全部打散至各旅
軍團砲指部僅只有重砲兵和火箭砲兵
另外，陸軍裝一師直到63年才改編
陸軍裝二師則只到59年
對於國軍裝甲兵有興趣的可以去買國防部出的裝甲兵發展史
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之後除獨立裝甲旅 戰車群
又有249 109 2個機械化師
但精實 精進 之後
不知是哪個旅繼承這兩個機械化師的血統 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/31/2008 : 06:17:07
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根據裝甲兵發展史
在精實案，兩個師都被打散分編成各旅
一零九師主體分撥到373、586、395、503等單位
二四九師主體則分至395、351、152等單位
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/31/2008 : 23:52:11
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哇∼原來五十一旅在精實案後跑到那邊去了＝ ＝
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 11/01/2008 : 10:01:10
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quote:
Originally posted by Reich
根據裝甲兵發展史
在精實案，兩個師都被打散分編成各旅
一零九師主體分撥到373、586、395、503等單位
二四九師主體則分至395、351、152等單位
老實說,這本書裡的錯誤多到慘不忍睹,
其可依賴度遠不如民國五十年代的裝甲兵建軍史.
手邊有份資料,參考一下吧..
二四九師 七七一營 三五一
七八Ｏ營 三五一
七七二營 待查
一八一營 三九五
一八二營 三五一
一八三營 五六四
一八四營 三五一
一八五營 三五一
一八六營 裝校教勤營
一０九師 七八一營 五八六
七八二營 待查
七七六營 待查
一七一營 待查
一七二營 待查
一七三營 三九五
一七四營 三七三
一七五營 五Ｏ三
一七六營 三七三
一七六營 五八六
裝校教勤營是特殊編制,該單位雖為營級,
不過其車輛編裝數超編正常營級數量"甚多",
遺憾的是,戰連的員額往往僅有車輛需求數的二分之一至三分之二... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/01/2008 : 10:22:12
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七七二去了152
七八二與七七四裁撤
一七一被整個打散分到各地去
一七二去了373
一零九的支指部則拆分到坪埔與351
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Roach
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104 Posts |
Posted - 11/01/2008 : 10:30:24
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quote:
Originally posted by zeek
其實以前的獨立裝甲旅就有獨立作戰的能力了，其下轄兩個戰車營、一個裝步營、一個裝砲營、反裝甲連、防砲連、工兵連、裝騎連、保修連、彈藥排、油料排；不過當時戰車營裡沒有裝步連、裝步營裡沒有戰車連。
需要調戰車的是一般的野戰師，他們在實戰時需要從戰車群請調戰車來支援。
哪時候的獨立裝甲旅?
「嘉禾二號」後？好像沒有必要吧..
一一七師戰車七七一營、三一九師戰車七七二營、二二六師戰車七七三營、
一二七師戰車七七四營、三三三師戰車七七五營、二三四師戰車七七六營、
一五八師戰車七七七營、一六八師戰車七七八營、二六九師戰車七七九營、
二八四師戰車七八０營、二九二師戰車七八一營、一九三師戰車七八二營。
「陸精一號」後？是有需要..
第七０一群：七七一、七七二、七八Ｏ營
第七０二群：七八一、七八二、七七六營
第七０三群：七七五、七七七、七七四營
第七０四群：七七八、七七九、七七三營
「陸精四號」後？本島沒戰車群了耶...
機械化一０九師：戰車七八一、七八二、七七六營
裝步一七一∼一七六營
機械化二四九師：戰車七七八、七七九、七七三營
(74年跟七０一群對調，改成七七一、七七二、七八Ｏ營)
裝步一八一∼一八六營
「陸精六號」後？82年裁到剩兩個,不過本島還是沒有戰車群耶..
一一七師戰車七八三營、二二六師戰車七八六營、一五一師戰車七八四營、
花 防 部戰車七八五營、二三四師戰車七八七營、二六九師戰車七八八營、
二九二師戰車七八九營、三三三師戰車七九Ｏ營
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台灣一個軍編制多大?
SONY SEVS-44936 FOR PS2 (PROTO) E.D.S.