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 標題  |
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Roach
新手上路
104 Posts |
 Posted - 11/01/2008 : 10:37:19
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Originally posted by Reich
七七二去了152
七八二與七七四裁撤
一七一被整個打散分到各地去
一七二去了373
一零九的支指部則拆分到坪埔與351
該書你也仔細看了,七七四營精實案前編在哪個單位?
可沒有搞過「迅雷XX號演習」喔?
那為何該書把七七四營放在哪?
手邊缺乏一五一師的資料,個人認為七八四營以原單位人員換裝CM11的可能性比較大,
七八五營可是到了90年才換裝M60A3呢... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/01/2008 : 11:57:44
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七七四應為七八四之筆誤
前面都是寫著七八四
多了個七七四也感到莫名其妙
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 11/01/2008 : 14:10:14
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| 誤很大耶,七七四營在七Ｏ三群，七八四營在一五一師，會不會差太遠了？ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/01/2008 : 14:53:12
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裡頭資料怪怪的
不過倒是看到七零三群併入249
七八四則一直在151
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 08:52:04
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quote:
Originally posted by ybzd
聽說台灣有軍級和旅級編制,沒有師級...我也沒細查過.
另外台灣一個軍一般多少兵力呢?
由於我是大陸人,為了避免問這種問題有釣魚之嫌,先公布匪軍集團軍編制為宜:
PLA的集團軍有甲類集團軍和乙類集團軍兩種,甲類只有7個,其余都是乙類集團軍.
甲類集團軍又叫快速反應集團軍,點型"甲種軍"以第38集團軍為例:
編制為:
第112機械化步兵師
第113機械化步兵師
第114機械化步兵師
裝甲第6師
炮兵旅
防空旅
工兵團
第8陸航團
電子對抗分隊
特種兵大隊
防化團
通訊團
編員8.6萬人，屬甲級重裝集團軍，是全軍戰備值班部隊中配備在主要方向的快速反應部隊，2-7晝夜可抵達中國任何地方。軍部張家口。
裝備規模大概是戰車數量800余輛,裝甲車1260輛,火炮700余門.
乙類集團軍,以第16集團軍為例
第16集團軍的軍部位於吉林省省會長春市，原代號為81021部隊，隸屬沈陽軍區，轄46，47，48共計3個步兵師，並編入坦克第4師、炮兵第10師.
或者如第31集團軍
第31集團軍軍部位於福建省廈門，原部隊代號為32404部隊，1985年由第31軍改編。下轄第91，92， 93師和原29軍86師四個步兵師。並編入坦克旅、炮兵旅（原炮兵第3師）和高炮旅。
大概就是說,匪軍的甲類集團軍是全機械化部隊,而乙類集團軍一般是三個步兵師加一個坦克師或者4個步兵師加一個坦克旅,現在步兵師都升級成摩托化步兵師,裝備俗稱"步兵風火輪"的92式裝甲車,這次西藏戒嚴(其實沒戒)的鏡頭就可以看到,進西藏的就是13集團軍,典型乙類集團軍.
現在共產黨嫌現有集團軍太笨重,要減重,準備把每個師縮編為6000-7000人,師的編制小於西方的重型師,以集團軍與西方重型師對應.
而台灣陸軍編制我就不大懂了，聯合兵種旅是什麽回事?
我很好奇說貴軍的機步師大概是怎樣的編制阿??
並且都是用六輪甲??
舊的63式(66式)以及八五式履甲都除役了嗎? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 08:29:01
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quote:
我很好奇說貴軍的機步師大概是怎樣的編制阿??
並且都是用六輪甲??
舊的63式(66式)以及八五式履甲都除役了嗎?
63全退了,而85/89仍然大量服役在機械化步兵師中
92式六輪裝甲車只裝備摩托化步兵師,並不裝備裝甲師和機步師.
註意在中國和蘇聯的體系內,機步師和摩步師是不同的,摩步師沒有裝備步兵戰車,但裝備瞭如BTR-80,WZ-551之類的裝甲運兵車. |
Edited by - ybzd on 11/03/2008 08:32:49 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 12:48:07
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quote:
Originally posted by Roach
quote:
Originally posted by zeek
其實以前的獨立裝甲旅就有獨立作戰的能力了，其下轄兩個戰車營、一個裝步營、一個裝砲營、反裝甲連、防砲連、工兵連、裝騎連、保修連、彈藥排、油料排；不過當時戰車營裡沒有裝步連、裝步營裡沒有戰車連。
需要調戰車的是一般的野戰師，他們在實戰時需要從戰車群請調戰車來支援。
哪時候的獨立裝甲旅?
「嘉禾二號」後？好像沒有必要吧..
一一七師戰車七七一營、三一九師戰車七七二營、二二六師戰車七七三營、
一二七師戰車七七四營、三三三師戰車七七五營、二三四師戰車七七六營、
一五八師戰車七七七營、一六八師戰車七七八營、二六九師戰車七七九營、
二八四師戰車七八０營、二九二師戰車七八一營、一九三師戰車七八二營。
「陸精一號」後？是有需要..
第七０一群：七七一、七七二、七八Ｏ營
第七０二群：七八一、七八二、七七六營
第七０三群：七七五、七七七、七七四營
第七０四群：七七八、七七九、七七三營
「陸精四號」後？本島沒戰車群了耶...
機械化一０九師：戰車七八一、七八二、七七六營
裝步一七一∼一七六營
機械化二四九師：戰車七七八、七七九、七七三營
(74年跟七０一群對調，改成七七一、七七二、七八Ｏ營)
裝步一八一∼一八六營
「陸精六號」後？82年裁到剩兩個,不過本島還是沒有戰車群耶..
一一七師戰車七八三營、二二六師戰車七八六營、一五一師戰車七八四營、
花 防 部戰車七八五營、二三四師戰車七八七營、二六九師戰車七八八營、
二九二師戰車七八九營、三三三師戰車七九Ｏ營
我說的獨立裝甲旅跟戰車群不一樣；獨立裝甲旅就像是51、42、73、64旅之類的；其實一般野戰單位的"戰車群"(台語發音)是多大的編制我也不清楚，只是很多老兵都這樣稱呼。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 14:03:11
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記得戰車群應該算戰時編組不是？
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勝利のポーズ、決め
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 23:15:25
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說老實話,我覺得你在硬拗;而且拗的很硬.
主要是你把並不確定的東西當成事實來講述,又用了太多自己的聯想,
看了挺讓人覺得無言以對的.
"需要調戰車的是一般的野戰師，他們在實戰時需要從戰車群請調戰車來支援"
這句話還真是...模糊..
資料都貼給你看了,你要著急的是驗證資料的正確與否吧?
說不準我在框你咧,何必說"只是很多老兵都這樣稱呼"呢?
聽起來一整個就像是謠指部的資訊....
獨立裝甲旅跟戰車群不一樣,我可以說這是廢話嗎?
戰車群始於民國69年「陸精一號」案,簡單的說法是,
把裝騎團"改編"成獨立裝甲旅,分散在各重裝步兵師的戰車營"集中"編成戰車群.
戰車群不是"戰時編組",是確實存在過的"常態編制".
編制也很簡單,群部(群部連)加上三個戰車營,以上. |
Edited by - Roach on 04/03/2011 19:22:36 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 23:46:36
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503旅好像就是澎防部戰車群擴編來的?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 00:11:07
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quote:
Originally posted by Roach
說老實話,我覺得你在硬拗;而且拗的很硬.
主要是你把並不確定的東西當成事實來講述,又用了太多自己的聯想,
看了挺讓人覺得無言以對的.
"需要調戰車的是一般的野戰師，他們在實戰時需要從戰車群請調戰車來支援"
這句話還真是...模糊..
資料都貼給你看了,你要著急的是驗證資料的正確與否吧?
說不準我在框你咧,何必說"只是很多老兵都這樣稱呼"呢?
聽起來一整個就像是謠指部的資訊....
獨立裝甲旅跟戰車群不一樣,我可以說這是廢話嗎?
戰車群始於民國69年「陸精一號」案,簡單的說法是,
把裝騎團"改編"成獨立裝甲旅,分散在各重裝步兵師的戰車營"集中"編成戰車群.
以下資料節錄於「陸軍在台建軍史」(民國七十年代的產物,共四冊)
「陸精一號案」實施構想：
1.現行戰車營由每排五輛改為四輛戰車，全連十四輛，全營四十四輛。
2.局部調整現行裝甲旅編組，裁撤現有之二個裝騎團（二０二、二０八團），另集中十二個重裝師屬戰車營，分別編成二個獨立裝甲旅（八十六、九十五旅）及四個獨立戰車群（七０一、七０二、七０三、七０四），使本軍具有六個裝甲旅及四個戰車群之兵力。同時將各重裝師之裝騎連改編為戰搜連，使各師仍具有裝甲打擊能力與偵搜能力。
3.調整重裝師屬裝騎連之編組，使之成為戰搜連。
4.加強澎湖地區履帶車輛保修能力。
5.調整及裁撤部分單位，抽騰員額以支應新編部隊之需要。
6.調整反共救國軍步兵大隊編制，使能與預備師步兵營相互實施輪調。
「陸精一號」案裝甲部隊編組改進後之運用：
1.六個裝甲旅均配置於本島地區，分別為北部三個旅，中部二個旅，南部一個旅。(註:95旅初編成時旅部設在桃園大湳.)
2.四個戰車群分別配置於金門、澎湖及本島北、南部各一個戰車群。
3.四個戰車群之戰車營職掌：
平時在群指揮部之督導下，實施駐地、基地訓練及裝備保養修護，並於軍團（防衛部）之統一籌畫下，與步兵師配訓，實施步戰協同作戰訓練。
戰時之戰術運用，視狀況配屬各作戰區，並依作戰區（防衛部）之命令配屬於步兵師，以增強其打擊力。
戰車群不是"戰時編組",是確實存在過的"常態編制".
編制也很簡單,群部(群部連)加上三個戰車營,以上.
其實不是我在硬凹，而是"我不知道戰車群是多大的編制"，而那個年代很多在戰車群服役的裝甲兵根本不會說他是第幾師的，而大多是說"戰車群"，而從他們口中得知只有在演習或是師對抗時會和步兵一起協同，平時營區裡全部都是戰車(ex：潮州東岸營區，民國69年時配駐一個營的M-41)，所以我才說"野戰部隊戰時要調戰車來支援"。
我現在才確實知道戰車群有三個戰車營，感謝解惑。
說"很多老兵都這樣講"是因為接觸很多三十年前的裝甲兵都這樣說，如果要印證的話我可以找到很多活生生的"證據"(當然不是指文字)。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 11/04/2008 00:23:25 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 00:42:41
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Originally posted by BWS
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Originally posted by zeek
說"很多老兵都這樣講"是因為接觸很多三十年前的裝甲兵都這樣說，如果要印證的話我可以找到很多活生生的"證據"(當然不是指文字)。
你可以花時間去找資料來驗證就是了
We Don't Like Your Attitude For Military Research !!
And you always say:: That's Someone's Point of View .....
We feel wasted time to give you the real and really history record.
Do your own reach is not so hard !
強調別人說是因為我沒當過裝甲兵，更不可能當過那個年代的裝甲兵，那個年代的資訊都從長輩口中得知；提出不同的意見是認為書面、網路、與口述之間或許會有差距，而歷史、軍官、與義務役的記憶間也多少會有所出入，想與各位分享、討論不同的說法；如造成困擾、反感真的萬分抱歉。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 04/03/2011 : 20:59:42
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這裡沒輸贏~
雖然bws與Roach都是裝甲正科班生~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 20:15:58
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那就分個高下吧
看看是BWS大還是ROACH大 |
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台灣一個軍編制多大?
