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su37
路人甲乙丙
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 Posted - 07/10/2007 : 09:33:58
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請問在現代的空戰中,敵我的接戰程序是怎樣的
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dasha
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Posted - 07/11/2007 : 10:03:18
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沒高手回答?那小弟拋磚引玉.
小弟知道的第一步是偵測到目標然後進行敵我識別,這敵我識別除了IFF設備看對方是不是採用通用碼的民航機(有AWACS或地面站時可能還要檢查是不是有民航機)或不明飛機,還可能要進行無線電詢答(視交戰時政治條件而定),與其他可能偵查到這飛行體的單位也必須保持聯繫交換資料.敵我不明或確定敵機時都要派在空機過去攔截,不過在空機也必須再進行一次IFF,還沒宣戰時甚至可能要目視接敵(這時F-14那種電視或IRST就很用了)以確認這真的是危險的敵機,當然如果對方開始鎖定你那就簡單多了.
然後,確定敵機並獲得交戰命令後,下一步就是準備接戰機動了,接戰機動則要看你是準備打BVR還是WVR,敵人是不是已掌握先制權,還要依機型特性判斷你該比迴旋滾轉或爬升等等,每種都不同. |
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 07/11/2007 : 13:20:08
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那進行BVR或是WVR是否有先後順序??
就戰鬥的風險而言,wvr應該比bvr要高吧?
我不知道在空戰的時候人類目視的極限
但是可以目視的時候距離應該很近了
如此一來豈不是把現代戰機的bvr能力捨棄不用了嗎?
還有,電視的影像是光學攝影機所傳回來嗎?
聽說比較早期的ASM所用的引導方式有所謂的"電視引導"
跟這裡說的電視相同嗎? |
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dasha
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Posted - 07/11/2007 : 13:37:17
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能搞BVR當然先搞BVR,但假如你不想打下一小隊三架攻擊機結果一下基地就看到新聞說一架巨無霸客機被你幹下來然後帶去軍法審判的話,很多時候你就是會WVR作戰......
大型飛機因為體型太大,有的時候會被誤判成數架飛機,小弟就看過一個報導,E-3上面看到一個不明的緊密三機編隊戰鬥攻擊機,而只有一個IFF訊號,F-15過去用肉眼看才發現原來是一架C-141,左右翼下引擎以及垂直尾翼的回波被各當成一架飛機.E-3雖然花了十幾年研發,但類似這樣的問題在服役之後還是不斷的發生與修改,實際研發時間可不是帳面上的那個時間......
美國海軍的飛機在很長的時間中都裝有一個電視攝影機或前視紅外線,其實美國空軍過去也有,這是因為早期的雷達可靠性不佳且俯視能力差能加上的輔助設備,最近這一兩代飛機才因為雷達變好了而省錢取消掉這裝置,因為這類裝備可都是裝高級裝備,貴得很.
飛彈的話,電視導引早期不只是空對地,空對空也有,不過效果不好,特別是對付速度快的飛機,這種的攝影機就比較差一點,畢竟是消耗品. |
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su37
路人甲乙丙
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Posted - 07/11/2007 : 14:13:19
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quote:
Originally posted by dasha
沒高手回答?那小弟拋磚引玉.
小弟知道的第一步是偵測到目標然後進行敵我識別,這敵我識別除了IFF設備看對方是不是採用通用碼的民航機(有AWACS或地面站時可能還要檢查是不是有民航機)或不明飛機,還可能要進行無線電詢答(視交戰時政治條件而定),與其他可能偵查到這飛行體的單位也必須保持聯繫交換資料.敵我不明或確定敵機時都要派在空機過去攔截,不過在空機也必須再進行一次IFF,還沒宣戰時甚至可能要目視接敵(這時F-14那種電視或IRST就很用了)以確認這真的是危險的敵機,當然如果對方開始鎖定你那就簡單多了.
然後,確定敵機並獲得交戰命令後,下一步就是準備接戰機動了,接戰機動則要看你是準備打BVR還是WVR,敵人是不是已掌握先制權,還要依機型特性判斷你該比迴旋滾轉或爬升等等,每種都不同.
如被敵機鎖定,是否可得知對方用的是什麼樣的飛彈?
照道理講,對方鎖定時,自機上的感測裝置(不好意思,不知道精確的名稱)應該能察覺到對方傳來的雷達波,
之後對方發射了半主動雷達引導飛彈,主動雷達引導飛彈,紅外線引導飛彈的話
感測器也能分別提出警告嗎?
另外,小弟聽說過什麼剪式飛行,英麥曼什麼的動作,請問這是目前戰機實戰中會用到的機動動作有哪些,還有各有什麼用途呢? |
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dasha
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Posted - 07/11/2007 : 14:24:23
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現代戰場上電磁波一大堆,老實說你很難保證一定抓得到對方鎖定你的電磁波,只是通常能以一定機率以上抓到而已,而匿蹤飛機能開雷達保持匿蹤就是這個原因,下班時的車站內萬頭鑽動,大家眼光瞄來瞄去,你怎麼知道裡面有人暗戀你?而要抓準就不容易,那要分辨就會更難了.主動飛彈近接預警裝置在這方面有個好處,就是接近你的傢伙好歹你比較容易看得到,怎麼分辨就看資料庫吧!
各種飛行動作的用處要找研究過這些動作的人,而且有些是刻意的動作而有些則是狀態的描述,不過原理都差不多,就是要想辦法讓自己機鼻指著對方.最常見的介紹動作通常是高速Yo-Yo與低速Yo-Yo,還有水平與垂直剪形,然後就是破S之類. |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/11/2007 : 20:47:59
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quote:
Originally posted by su37
另外,小弟聽說過什麼剪式飛行,英麥曼什麼的動作,請問這是目前戰機實戰中會用到的機動動作有哪些,還有各有什麼用途呢?
http://www.clio.ne.jp/home/mya/aero4_1.htm
基礎空戰技術解說，日文。
英麥曼迴轉
最基礎的空戰機動，適合推重比高的戰鬥機。將機體拉升之後改正以達到180度迴轉。使用中須注意速度減低和高G造成的黑視，在低速時使用容易造成失速現象。
破S
和英麥曼迴轉相反，先將機體迴轉之後向下拉起機頭以達到180度迴轉。使用中須注意速度過快失控和高度過低，我所見過的飛行模擬遊戲新手都很容易因使用破S而墜毀。速度不足時可藉此拉升速度。
高G yo-yo
一邊拉升一邊迴轉，以達到降低速度捕捉敵機。
低G yo-yo
一邊拉低一邊迴轉，以達到提升速度捕捉敵機。
剪式
因為很難說明請看圖。我個人不喜歡這個技巧，因為在使用時敵機會從視野中消失，有時被抓到的反而是自己。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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su37
路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2007 : 10:24:03
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那短程紅外線引導飛彈來襲時,自機感測系統也會發出警告嗎?
因為這種東西不會主動發出雷達波也不會間接的接受發射機的引導
而完全以自機的發動機熱源為目標,
這樣要怎麼辦呢?
另外,戰機的雷達後視功能是不是比前視來的弱?
是不是所有戰機都有前後兩種雷達?
中野大貼出來的基礎空戰動作在BVR中也一樣適用嗎? |
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dasha
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Posted - 07/12/2007 : 14:50:32
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抓紅外線飛彈要靠的是飛彈本身的尾部熱焰,用紅外線尋標頭抓,這招至少在早期的F-111就有了,但虛警率太高,看到太陽或水面反射陽光都會叫,很麻煩.因此EF2000乾脆用主動雷達,所有飛到附近的玩意都會被發現,只是一直發出雷達波的東西,在匿蹤上是有點......
所謂前視後視那是訊號處理能力的問題,有前後雷達的飛機不多.基本上所謂前後視的問題是出在都普勒雷達上,飛機朝你接近時相對速度很高,所以可以很早確定這個訊號是目標而不是雜訊,但飛機要逃脫你時相對速度不高,都普勒位移不強,所以比較不容易分辨出目標與雜訊.passenger當初根本不知道雜訊問題的嚴重性,先不說電路內部雜訊,風吹過麥田樹林時,可以測出接近音速的回波;而飛機不是正對你衝過來時,相對速度會降低,比方45度角斜衝時的相對速度只剩根號二分之一;而電路本身的雜訊與電子干擾更是難以確認.
BVR空戰用的動作基本上是機密,沒有公佈,從流傳出的不完整資料來看,各國的用法也不相同.而那些貼出來的動作是基本中的基本,只是在BVR時很難這樣做,破S躲飛彈也是可以,但剪形運動一定是雙方接近才拉得出來的...... |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 07/12/2007 : 17:56:32
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http://www.snecma.com/en/news/snecma_magazine/6/1SNEMAG006_24a35_ENG_baf.pdf
1. 2004年五月份期間，法國海軍戴高樂中型核動力空母帶著海航12F疾風中隊於紅海進行紅鯊行動軍演，充分驗證了疾風戰機的機體與引擎之成熟度與正式成軍執勤準備．
2. 法國佬在艦載型疾風戰機上使用不少創新甚至革命性的科技與設計，使得疾風戰機在航艦起降上達成最大程度的自動化與飛行員負擔簡化，同時大幅提高安全性：可以360度轉向的鼻輪使得疾風戰機在航艦甲板上行進轉向自如，自動航艦起飛模式使飛行員只要按一個紐，疾風戰機前翼，控制面與機輪便自動進入起飛模式狀態，之後戰機步上彈射器，彈射起飛（戰機在75公尺衝刺內被加速至145節後升空），起飛後戰機以15度攻角行進並10~15秒內爬升至300~400英呎高度，這整個起飛模式全由戰機電腦自動控制，飛行員於期間只須記得手動開啟後燃器即可（根據一位12F中隊飛官的說法，其實此舉也屬多餘，空戰構型疾風戰機單靠軍推即可順利升空，使用後燃器只是為確保更多安全餘裕起見）；而在這段期間中，飛行員即使＂蓄意輕生＂，把操縱桿前推到底，戰機照樣自己飛自己的，直到爬升至300至400英呎高度後，戰機電腦才會將戰機飛行控制主導權移交給飛行員負責（到了2008年，疾風戰機F3構型成軍之後，其上的飛控將進化至無論在任何狀況下，都會主動介入阻止飛行員將戰機開至除了降落之外，任何與地面親密接觸的＂企圖＂）；老法聲稱此等自動起飛模式大幅提高戰機起飛飛安，特別是在夜間起飛的時候，另外在運作效率最高的時候，此套自動起飛系統可讓戴高樂艦每九十秒彈射一架疾風戰機升空．
3. 在本次演習中，一共四架海航疾風在標準空戰武裝構型加上外掛三具1,250公升副油箱的狀況下被彈射升空，在接受4F中隊的E-2C鷹眼機的指揮下執行CAP空戰任務訓練；依照法方說法，這樣構型的疾風戰機可以在距離母艦185公里外，足足執行兩小時以上的CAP（而如有必要的話，包含CFT與副油箱在內，疾風戰機足足可外掛9,000多公升的燃料）
4. 本次與四架海航疾風模擬交鋒的對手為沙國皇家空軍的四架龍捲風IDS打擊戰機（模擬反艦攻擊）與四架F-15S空優戰機（擔任護航），正式演習開始後，4F中隊的E-2C鷹眼機首先在參考點260度處，距離65海浬外低空發現來襲機群，隨即通知並導引疾風戰機小隊前往攔截．
5. 目前法國海航疾風戰機的引擎已經全面由原來的M88-2E1構型換裝為M88-2E4構型，兩構型的基本推力與操作性能雖然約略相同，但是E4構型大幅提升了引擎中重要部件的使用壽限（例如高壓渦輪扇葉的壽命由原來的200飛行小時暴增至700飛行小時），並且使SFC於各種飛行狀態下平均約減少了2~4%（因而提高了戰機於各種狀態下超／次音速飛行的有效航程）；M88-2可在三秒內，從零推力飆至16,870磅級的最大後燃推力，除了讓艦載疾風在航艦上起降時安全極有保障外，也使得這四架戰機能在外掛三具1,250公升副油箱的狀況下於數秒內突破音速，奔赴攔截點．
6. 當敵機機群進入RBE-2的偵測範圍之後，疾風戰機小隊開始接手後續的攔截任務，此時沙國來襲機隊突然一分為二：四架F-15S空優戰機朝疾風戰機小隊直撲，而四架龍捲風IDS打擊戰機則俯衝至掠海高度後朝戴高樂母艦方向撲去；對於傳統機械掃描雷達而言，敵方機隊這樣的一分為二戰術機動極可能將其愚弄造成漏網之魚，但是對於疾風戰機上的RBE-2被動陣列雷達而言，這等戰術機動卻毫無效果可言，疾風戰機小隊隨即也一分為二，分別撲向F-15S與龍捲風IDS機群．
7. 對抗F-15S的疾風戰機小隊模擬了兩次MICA BVR攻擊，並且在數秒後＂成功擊落＂兩架領隊F-15S，之後兩個疾風小隊分別與F-15S與龍捲風IDS機群進入其最酷愛擅長的空戰領域∼猛豬翻身野狗戰．
8. 根據法方飛行員聲稱，在先前的與美帝海航F-14和F/A-18 C/D的模擬近戰友誼賽中，艦載疾風業已證明其無論在加速，減速，轉彎半徑／轉彎率，推重比與垂直機動等方面均享有明顯優勢，因此輕易獲得極高的勝率；而在這次異種機格鬥比武中，疾風戰機憑著能量，機動性，武器效能的三重優勢，於對抗龍捲風IDS打擊戰機機群時兩三下便取得絕對上風，在對抗F-15S時雖然多花了點功夫，但是在先進飛控 + 高推重比 + 低翼負荷三重奏下，仍舊得以在短時間內取得上風．
Combat Aircraft 2006, March
量產型Rafale戰機在交貨前，RBE2雷達於測試飛行中驗證之實況專訪報導
測試機：Rafale B306 F2構型空軍雙座型戰機，在本次測試中以空機無外掛狀態進行。
陪訓機：Mirage 2000-5 B01雙座型戰機（本文作者所在處），為了取得與Rafale相近的滯空時間，在本次測試中於機腹下加掛一具1,300L副油箱，並於兩翼端各掛一枚AAM。
起飛：在無外掛與最大後推下，Rafale B306的起飛跑道長約1,500英呎／457.2公尺∼和F-22A（800英呎）, EF-2000（小於900英呎）, F-15（900英呎）相較似乎有點遜，類似虫族之表現（不過也可能是未盡全力之故，但文章中看不出來）。
低空對頭空戰模擬：
雙方在高度1,000英呎處，Rafale B306以時速350節，Mirage 2000-5則以時速400節彼此對頭接近，藉以測試RBE-2雷達在此時的空對空探測距離（詳細數字自是機密）；當雙方相距約20海浬（約37公里）時，Rafale B306向其左方進行急轉，到了相距約15英里（約24公里）時，Mirage先左轉60度，接著進行一個3G U-turn返回出發點，此時Rafale B306突然減速回頭，對於遠離中的幻象機模擬發射MICA IR AAM。
在雙方這連串的水平機動中，RBE-2一直牢牢掌握Mirage的行蹤，之後幻象機又做了一連串機動想擺脫RBE-2的鎖定，但是毫無用處..............相形之下，在Mirage這一方根據本文作者聲稱：”For the two of us, Rafale remained invisible in the distance.....”∼不知這是否代表著Rafale的雷達低可視度性能是何等的非同凡品：距離24至37公里時，RDY雷達還無法發現Rafale的行蹤！！！！
俯視空戰模擬：
Rafale B306爬升至20,000英呎高度，對維持在1,000英呎高度的Mirage進行對頭Look-Down測試∼對於大多傳統戰機雷達而言，此時的地形反射雜波會讓Mirage成為一個極難被偵測的目標，但是對於RBE-2而言仍是小菜一碟：雜波迅速被濾除，Mirage隨即在交通繁忙的訓練空域中被找出鎖定並被成功模擬MICA EM AAM攻擊。
當雙方相距15至20海浬（約28至37公里）時，位於中高空的Rafale進行4G機動，位於低空的Mirage則進行360度急轉彎模擬逃離對手掌握，而再一次的，RBE-2仍牢牢地全程盯住Mirage，並再次成功模擬MICA EM AAM攻擊（看來MICA的空戰有效射程也頗為不同凡響，在低空對低空與中空對低空的次音速尾追攻擊時還能有這樣的射程表現........）。
中高空對頭空戰：
Rafale B306爬升至25,000英呎高度，Mirage則爬升至32,000英呎高度，雙方均加速至0.8馬赫對頭接近；當雙方相距約25海浬（約46公里）時，Mirage 2000-5以3G機動向左側轉90度10秒鐘後再轉回原方位∼也就是以著名的Beam脫鎖戰術機動來對抗RBE-2；而在Rafale方面，戰術顯示幕上的幻象機表示記號由實線變為虛線（代表其快要脫離雷達掌握），戰機火控系統隨即啟動記憶模式，根據目標失去接觸前的最後資訊，”預測”其側轉時的行進路線，等到Mirage 2000-5再次轉回原方位時，已”胸有成竹”，且掃瞄速度又快捷無倫的RBE-2電子掃瞄雷達隨即瞬間再次鎖定目標。
接著Mirage再試圖以螺旋急轉 + 向下俯衝擺脫鎖定：初期型的RDI雷達很吃這一套，但是對於RBE-2而言照樣是毫無效用∼在高度掉了6,000英呎後，RBE-2照樣是牢牢鎖定Mirage。
之後Rafale與Mirage又演練了狗戰模式，在中高空，Mirage實施了包括5G急轉在內的一連串猛烈閃避機動，但仍舊擺脫不了RBE-2機砲模式如附骨之蛆般的如影隨形；到了低空時，Rafale只靠軍推所完成的Loop機動，Mirage 2000得後燃全開才能勉強跟上（該文作者表示即使這有部份原因是因為Mirage機腹下方多了一具空油箱，但是仍能看出Rafale在能量機動性上明顯優於Mirage）..........最後在歷經一小時又25分的測試驗證後，有油箱輔助的Mirage還得先行返航，而Rafale又在上頭多飛了約10分鐘，完成SCALP-EG模擬發射後再行落地。
http://new.isoshop.com/dae/dae/gauche/sponsors/sponsor_rafale/img/fox3_10.pdf
在2006年七月三號至七號間，法國海航12F中隊舉行空防週友誼競賽運動會，廣發英雄帖給各國英姬豪鳥來恭逢其盛，其中包括：
1. 法國空軍的Mirage 2000C
2. 瑞士與西班牙空軍的F/A-18
3. 意比荷葡四國空軍的F-16A/B MLU
4. 匈牙利空軍的Mig-29 Fulcum
5. 英國皇家空軍EF-2000 Typhoon
可惜的是，由於大夥兒的不太捧場，使得這場原本可能成為天下第二武道會的大規模異種機格鬥競賽，最後縮水成Rafale與F-16和Mirage 2000C的三機亂鬥，然而其結果還是釋出一些有趣的比較資料：
Rafale-M v.s Mirage 2000C
在使用機砲與魔法二型AAM的近距離狗戰場景中，法國幻象兩千戰機的飛官發現要與疾風較量是件極度困難的事情，無論是飛控機敏度還是引擎推力或反應速率，疾風戰機均明顯大佔上風，幻象戰機往往得全開後燃才能在能量機動上勉強與後燃小開，乃至於只開軍推的疾風一搏，然而此舉卻會讓幻象機在油耗與紅外線訊跡上陷入極度劣勢....法國空軍幻象飛官坦承，與海航RAFALE M狗戰獲勝的渺茫契機，幾乎全部存在於開戰後雙方首度錯身而過的交鋒裡，一旦錯失，接下來就等著任疾風宰割狂電..........
Rafale-M v.s F-16 A/B MLU
1. 在整個飛行包洛線範圍內，RAFALE均享有推力能量上的優勢。
2. 在三百節以下的速度範圍中，RAFALE均享有格外顯著的機敏性優勢。
3. 無論在高空中空還是低空，RAFALE均享有較佳的持續迴旋率，小轉彎半徑與俯仰控制。
4. 前述優勢三相結合之下，當RAFALE M與F-16 A/B MLU狗戰時，在一般正常狀況下，疾風於第一次交鋒擦身而過之後便能迅速繞到戰隼後上方完成佔位，把戰隼壓著當狗打，戰隼飛官得想盡一切方法在猛烈機動之餘，避免其逃命速度能量流失殆盡，而勝卷在握的疾風飛官則只需要注意引擎推力控制，避免其能量過強，一不小心反而把本機給推到待宰的對手前面去，以至於陰溝裡翻船。
5. 在BVR方面，雖然英國佬老愛譏諷RBE-2被動陣列雷達為對空探測與追蹤距離不足的近視眼，不過根據海航飛官表示，在對抗F-15與F-16這等進氣道毫不遮掩的大RCS傳統戰機時，RBE-2被動陣列雷達的探測追蹤距離已經優異到足以讓疾風在高空全面發揮MICA AAM的躍升-俯衝彈道最大有效射程。
2006年9月間Rafale F2構型戰機參加北約群虎會期間FSO成果表現報導：
http://www.dassault-aviation.com/index.php?id=940&L=1
a. 近年來的區域衝突空戰裡，為了避免誤傷無辜，越來越嚴格的交戰規定限制使得一般北約空軍戰機往往得逼近目標至距離3到4海浬（5.5至7.4公里）時方能在確認目標身分後開火，而Rafale戰機上的整合式目標偵搜識別系統（RBE-2 + FSO + Spectra + Link-16）卻能將此一識別距離大幅提高至少三四倍（9至16海浬／16至30公里）以上，從而顯著提升任務成功率與安全性。
b. 法國飛行員聲稱FSO光電偵蒐系統能在＂數十海浬＂外對雷達所追蹤的目標進行識別，在一次攔截演習中，一架RAFALE靠著FSO成功識別出三架（兩架龍捲風與一架大黃蜂戰機）自20,000英尺高度來襲與另外三架（全為大黃蜂戰機）自40,000英尺高度護航機隊的個別機種身份。
c. RAFALE戰機亦在該次軍演中驗證了部份SPECTRA整合式電戰系統能耐，不過為了保密起見，所驗證的領域部份多以被動電子訊號蒐集分析標定模式為主，並曾在一次對地攻擊演習中成功完成在結合SPECTRA被動電磁精確定位 + FSO目標識別 + MIDS資訊分享下，（模擬）使用AASM於遠距離外摧毀一處敵方防空陣地之任務。
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=68250&page=20
法國網友提供，有關最近法國空軍Rafale與幻象F-1CR與瑞典空軍GRIPEN軍演對抗的綜合結果概述：
1. 法國飛官把GRIPEN視同一架迷你幻象兩千五MK2戰機，並且對其簡便迅速的後勤維修補保與 swing role 功能十分贊賞；在空中對抗時，幻象F-1CR在GRIPEN面前可說毫無招架餘地。
2. 然而與Rafale相比，GRIPEN無論在playload, arm system technology和sensor fusion方面均和Rafale存有明顯落差。
3. 當雙方在空中對陣時，瑞典飛官發現他們被打得很慘∼這一方面主要得歸功於新近引進的MICA IR AAM（其所能使用的全新戰法戰術大出瑞典飛官意料之外），另一方面則得歸功於Rafale戰機顯著的能量機動優勢，特別是在30,000至35,000英呎高度時雙方的差距最為顯著（Rafale甚至可以在重裝構型下都吃定GRIPEN），而GRIPEN則只能在60至10,000英呎的中低空處稍微扳平劣勢。
Rafale F2構型戰機業已獲致的成就：
* 計畫負責人聲稱兩架疾風所擁有的整體戰力，足以與兩架Mirage2000-5F加上四架Mirage2000-D相匹敵，其是真正的戰力乘數器，飛行電腦，與網路核心戰具；而優異的自動化科技與人因工程設計使得飛行員能在訓練50飛行小時之後便開始接手實際飛行作戰勤務，並能在超低空（200英呎）高速突防時完全無需飛官介入操縱工作。
* FSO光電偵搜系統上的TV/thermal imaging 單元能提供距離超過50公里（將近30海浬）以外目標的影像識別，同時將結果透過MIDS資料鏈傳送至其它僚機。
* Spectra電戰系統具有直接精確標定目標並將飛彈精確導向之，完全無需雷達介入的”靜默獵殺”威能。
* 法國空軍日前完成一項獨特的聯合網路作戰驗證∼在另外一架疾風戰機透過Link-16傳輸戰術資料的協助下，一架Rafale F2成功以MICA雷達導引型AAM幹掉在身後尾追的靶機目標（雖然許多新世代戰機均聲稱有這樣的能力，不過就在下所知，這似乎是第一次有國家空軍真正驗證此等能力）。 |
Edited by - toga on 07/12/2007 18:02:54 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 20:23:07
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Originally posted by dasha
BVR空戰用的動作基本上是機密,沒有公佈,從流傳出的不完整資料來看,各國的用法也不相同.而那些貼出來的動作是基本中的基本,只是在BVR時很難這樣做,破S躲飛彈也是可以,但剪形運動一定是雙方接近才拉得出來的......
破S可以用在對頭飛彈攻擊的狀況，但是尾追IR飛彈就變成自殺動作了
倒是小弟有興趣的是高攻角桶滾，先拉一個高G急轉再接高攻角爬升一邊開始桶滾聽說對迎頭飛彈攻擊效果不錯
而有人形容BVR作戰比較類似雙方走鋼索，雙方互相引誘攻擊，誰一不小心掉入對方的NEZ，就會輸掉，小弟覺得這形容還蠻貼切的。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/12/2007 : 20:54:38
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Originally posted by blackknight
破S可以用在對頭飛彈攻擊的狀況，但是尾追IR飛彈就變成自殺動作了
倒是小弟有興趣的是高攻角桶滾，先拉一個高G急轉再接高攻角爬升一邊開始桶滾聽說對迎頭飛彈攻擊效果不錯
你說的很像圖中紅色機的動作，這是低速機被高速機尾追時用的搏命迴轉技巧。
我常玩的纏鬥遊戲《航空特技團F》的敵機常用這招高攻角桶滾。還是菜鳥的時候常被騙（尾隨爬升之後敵機已翻滾俯衝脫離）。熟練之後有幾個方法可以破解。
有機會用撥放檔來說明吧。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/12/2007 21:04:47 |
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dasha
版主
41541 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 08:10:24
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quote:
Originally posted by toga
3. 在本次演習中，一共四架海航疾風在標準空戰武裝構型加上外掛三具1,250公升副油箱的狀況下被彈射升空，在接受4F中隊的E-2C鷹眼機的指揮下執行CAP空戰任務訓練；依照法方說法，這樣構型的疾風戰機可以在距離母艦185公里外，足足執行兩小時以上的CAP（而如有必要的話，包含CFT與副油箱在內，疾風戰機足足可外掛9,000多公升的燃料）
印象中,超級蟲在185km外的滯空時間不比這短,雖然是遠遜於F-14...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 07/13/2007 : 08:44:01
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破S可以用在對頭飛彈攻擊的狀況，但是尾追IR飛彈就變成自殺動作了
倒是小弟有興趣的是高攻角桶滾，先拉一個高G急轉再接高攻角爬升一邊開始桶滾聽說對迎頭飛彈攻擊效果不錯
而有人形容BVR作戰比較類似雙方走鋼索，雙方互相引誘攻擊，誰一不小心掉入對方的NEZ，就會輸掉，小弟覺得這形容還蠻貼切的。
請問什麼是NEZ?
感覺目前實際發生的BVR作戰
好像都是西方先進戰機對上一代俄製戰機單方面的屠殺,
西方戰機挾著SA與航電的優勢
對視距外毫不知情的敵機進行攻擊
這樣好像沒什麼走鋼索的感覺^^|||
未來第三代戰機面對F22大概也是這種局面吧
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dasha
版主
41541 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 08:51:07
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quote:
Originally posted by su37
quote:
破S可以用在對頭飛彈攻擊的狀況，但是尾追IR飛彈就變成自殺動作了
倒是小弟有興趣的是高攻角桶滾，先拉一個高G急轉再接高攻角爬升一邊開始桶滾聽說對迎頭飛彈攻擊效果不錯
而有人形容BVR作戰比較類似雙方走鋼索，雙方互相引誘攻擊，誰一不小心掉入對方的NEZ，就會輸掉，小弟覺得這形容還蠻貼切的。
請問什麼是NEZ?
感覺目前實際發生的BVR作戰
好像都是西方先進戰機對上一代俄製戰機單方面的屠殺,
西方戰機挾著SA與航電的優勢
對視距外毫不知情的敵機進行攻擊
這樣好像沒什麼走鋼索的感覺^^|||
未來第三代戰機面對F22大概也是這種局面吧
Non Escape Zone,無法逃脫範圍,這與最大射程的數字差距非常的大.
宣傳都是這樣宣傳啦,實際上還有很多很累人的事情要作呢,一個不小心F-22還是會被人家給吃掉的...... |
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toga
版主
Tajikistan
12569 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 09:38:43
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NEZ:
Non-escape zone，飛彈無逃脫射程範圍，理論上有人戰機只要進入這個範圍內，便不可能單靠自身速度與機動性能擺脫其攻擊。一如飛彈的最大有效射程，NEZ同樣受實戰時敵我雙方高度速度與相對方位等多重因素影響，因此其是一個變數而非常數∼在老一代的戰機中，飛行員往往得自行辛苦計算估計自家飛彈在不同情況下的有效射程與無逃脫射程範圍，而在新一代戰機中，這一點則可交給戰機射控電腦代勞：
http://tmor.rafale.free.fr/envMica.jpg
疾風戰機的座艙戰術顯示幕圖，中間的實心黃線小黃圓便是MICA飛彈在特定戰況下的Non-escape zone，而繞在其外面，面積大上好幾倍的虛線大黃圓則是其在特定戰況下的最大有效射程範圍。
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 14:13:39
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quote:
Originally posted by toga
NEZ:
Non-escape zone，飛彈無逃脫射程範圍，理論上有人戰機只要進入這個範圍內，便不可能單靠自身速度與機動性能擺脫其攻擊。一如飛彈的最大有效射程，NEZ同樣受實戰時敵我雙方高度速度與相對方位等多重因素影響，因此其是一個變數而非常數∼在老一代的戰機中，飛行員往往得自行辛苦計算估計自家飛彈在不同情況下的有效射程與無逃脫射程範圍，而在新一代戰機中，這一點則可交給戰機射控電腦代勞：
http://tmor.rafale.free.fr/envMica.jpg
疾風戰機的座艙戰術顯示幕圖，中間的實心黃線小黃圓便是MICA飛彈在特定戰況下的Non-escape zone，而繞在其外面，面積大上好幾倍的虛線大黃圓則是其在特定戰況下的最大有效射程範圍。
也就是說,運用具有射後不理性能的飛彈
讓敵機進入自機螢幕顯示的NEZ
再按下按鈕就萬事搞定囉?
很好奇,如果在最大射程內,不考慮敵機能否逃脫
強行發射飛彈的話
擊落敵機的機率是多少? |
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dasha
版主
41541 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 14:20:56
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quote:
Originally posted by su37
也就是說,運用具有射後不理性能的飛彈
讓敵機進入自機螢幕顯示的NEZ
再按下按鈕就萬事搞定囉?
很好奇,如果在最大射程內,不考慮敵機能否逃脫
強行發射飛彈的話
擊落敵機的機率是多少?
NEZ有效的前提是要有確切的敵機與己方飛機飛彈參數,如果沒有參數或參數錯誤,也可能出現錯誤資料.而Rafale是新飛機,老的F-15/16用AIM-120時就有類似機能,只是那是射控提供一些資料,顯示目前命中率大概多少,沒那麼好的圖給你看,輸出版就沒這數字,告訴你射你就射.
資料正確的話,不在NEZ內你不見得能強行發射,不管是輸出版限制還是敵我識別有問題等等,當然能射的話射控會提供參考數值就是. |
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toga
版主
Tajikistan
12569 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 14:37:58
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當然沒那麼簡單，前面已經說過，Non-escape zone是理論上有人戰機無法單靠自身速度與機動性能擺脫飛彈攻擊的範圍，然而現代戰機在擺脫飛彈襲擊時也少有僅靠本身機動，絕大多數都會伴隨連串電子反制與干擾誘騙措施手段，因此即使進入NEZ範圍內，也不代表必中∼實戰時有50至60%的實際命中率就極度難能可貴了。
而若是甫入最大有效射程範圍內便開火的話，只要對方機動與電戰因應得宜，就過去幾場區域空戰的結果與經驗看來，你擊落敵機的機會很難超過10%。
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 14:47:09
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看來我之前太天真了,往往把飛彈的最大有效射程當場戰機能攻擊的距離
所以假設雙方戰機的實力差不多
並且彼此都沒有空中預警機的情況下
雷達偵測到敵機後,隨後就是一連串的電子反制/干擾措施囉?
接下來才進行機動以搶得發射飛彈的時機囉? |
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dasha
版主
41541 Posts |
Posted - 07/13/2007 : 15:00:13
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電戰本身就包括機動.舉個簡單的例子,飛機直接頭對頭衝的話,在敵我不明時有示威示警的作用,但假如已經開戰,這種動作就變得非常容易鎖,那應該怎麼作?每個國家每個飛行員可能會不同,但首先,就是要躲,比方突然來個破S往低空鑽,高度改變太快加上地形雜波就會讓雷達比較差的飛機脫鎖,如果這時又讓干擾絲往前拋那更有用,因為比較訊號處理能力簡單的雷達,會把比較接近原來飛行軌跡的目標當成真目標,於是破S向下垂直的會被當成干擾絲,向前丟的干擾絲反而會被當成真的飛機.接下來,就是斜切過對方正面逼近,讓雙方相對速度不高,都普勒濾波失效機率加大,直到最後進入發射飛彈位置為止,這有時候可能是鑽到敵機後半來個BVR......
像上面這種戰術,與最短路徑直接衝向敵人盡快接近目標相比,要花多一倍以上的時間才能接近到發射飛彈的位置,可是敵人往往會因為你的身影時隱時現而焦躁不安,甚至就完全沒發現你的存在;直接衝過去的話,即使拼命丟干擾絲加上開干擾器,因為你自己的回波相當明顯,干擾絲又很快的就會與飛機的訊號分離,敵人非常容易看到你在哪邊,然後直接衝向敵機其實就等於直接衝向敵機的BVR飛彈,替敵人增大NEZ範圍......所以在雜誌上小弟說過,BVR與匿蹤並不是不要機動性,只是要的機動方式不同. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 02:04:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by blackknight
破S可以用在對頭飛彈攻擊的狀況，但是尾追IR飛彈就變成自殺動作了
倒是小弟有興趣的是高攻角桶滾，先拉一個高G急轉再接高攻角爬升一邊開始桶滾聽說對迎頭飛彈攻擊效果不錯
你說的很像圖中紅色機的動作，這是低速機被高速機尾追時用的搏命迴轉技巧。
我常玩的纏鬥遊戲《航空特技團F》的敵機常用這招高攻角桶滾。還是菜鳥的時候常被騙（尾隨爬升之後敵機已翻滾俯衝脫離）。熟練之後有幾個方法可以破解。
桶滾常常用在跟剪式飛行搭配，是處於不利地位時常用的技巧
而用來對付迎頭飛彈這招的用處聽說主要是迷惑飛彈的尋標頭 因為飛彈尋標頭精密度的問題 容易對複雜3D動作失去追蹤
航空特技團F啊......小弟玩的是DC家用主機版 但是居然沒BVR飛彈可用 所以後來都玩i了
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 02:05:22
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quote:
Originally posted by toga
疾風戰機的座艙戰術顯示幕圖，中間的實心黃線小黃圓便是MICA飛彈在特定戰況下的Non-escape zone，而繞在其外面，面積大上好幾倍的虛線大黃圓則是其在特定戰況下的最大有效射程範圍。
看來這座艙戰術顯示幕圖還有能顯示敵方AAM/SAM的最大射程/NEZ的妙用
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 02:07:37
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by toga
3. 在本次演習中，一共四架海航疾風在標準空戰武裝構型加上外掛三具1,250公升副油箱的狀況下被彈射升空，在接受4F中隊的E-2C鷹眼機的指揮下執行CAP空戰任務訓練；依照法方說法，這樣構型的疾風戰機可以在距離母艦185公里外，足足執行兩小時以上的CAP（而如有必要的話，包含CFT與副油箱在內，疾風戰機足足可外掛9,000多公升的燃料）
印象中,超級蟲在185km外的滯空時間不比這短,雖然是遠遜於F-14......
滯空時間F-14比較長的原因應該是可變翼可以慢到跟E-2一起慢慢飛的能力...
以前看過的數據好像是220km外CAP90分鐘，蟲子是多少呢?
如果雙方飛彈差不多的話的確要用BVR動作來迷惑對手然後取得較安全的開火位置，不過如果是棒子比人家長的話.........
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
Edited by - blackknight on 07/14/2007 02:10:02 |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 04:56:17
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quote:
Originally posted by su37
看來我之前太天真了,往往把飛彈的最大有效射程當場戰機能攻擊的距離
誤的確很大
在許多情況下
飛彈實際射程不到,帳面資料上的一半
是屢見不鮮的
quote:
所以假設雙方戰機的實力差不多
並且彼此都沒有空中預警機的情況下
雷達偵測到敵機後,隨後就是一連串的電子反制/干擾措施囉?
接下來才進行機動以搶得發射飛彈的時機囉?
不,當然要先佔位
盡最大可能的加速與爬高,加大飛彈的射擊包絡線.
當然,也要看對方有什麼樣的武器配備
所以,不能一概而論.
愛,還記得嗎
啊,早就全忘光了! |
Edited by - Kapitanleutnant0083 on 07/14/2007 04:57:03 |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 05:03:22
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Originally posted by blackknight
如果雙方飛彈差不多的話的確要用BVR動作來迷惑對手然後取得較安全的開火位置，不過如果是棒子比人家長的話.........
不過,也要看情形.
即使帳面資料上的射程比別人長.
但是,如果是裝在飛得像F6D一樣高和快的戰機上的話.....................
說到這裡
之前也有這麼一位老兄
不知道一天到晚拿F-18E/F+AIM-120在那邊吹噓些什麼!?...................
愛,還記得嗎
啊,早就全忘光了! |
Edited by - Kapitanleutnant0083 on 07/14/2007 13:52:46 |
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標題 |
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現代空戰
