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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 07/14/2007 : 09:01:49
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Originally posted by Kapitanleutnant0083
quote:
Originally posted by blackknight
如果雙方飛彈差不多的話的確要用BVR動作來迷惑對手然後取得較安全的開火位置，不過如果是棒子比人家長的話.........
不過,也要看情形.
即使帳面資料上的射程比別人長.
但是,如果是裝在像F6D一樣飛高和快的戰機上的話.....................
說到這裡
之前也有這麼一位老兄
不知道一天到晚拿F-18E/F+AIM-120在那邊吹噓些什麼!?...................
愛,還記得嗎
啊,早就全忘光了!
哟
沒想到你除了跑題亂扯外加無憑無劇公然毀謗美國海軍的使用機種外
還會捏造他人的話來為自己無知又沒有立場更沒有藉口的謬論脫身
原文是FA-18E/F的APG-79ASEA雷達與AIM-120的組合
ＡＥＳＡ雷達與ＡＩＭ－１２０足以列為美軍日後空優戰機的標準BVR配備
也別說是美軍 歐洲雙風和俄姥也都把ASEA雷達列為日後自家戰機的配備
新一代視距外空對空飛彈更是不遺餘力的去搞
有人就是硬要否定FA-18E/F加上自己又沒什麼知識水準 只要FA-18E/F
上有的東西全部都要否定掉 連美軍戰機開始整合服役的JHMCS和AIM-9X
也因為有在FA-18E/F上所以也是爛貨
怎麼個爛法 怎麼不請閣下發表一番
相信你要是說的出BVR空戰ASEA+AIM-120一無視處
同時近戰JHMCS+AIM-9X不足為懼 言之有理 讓我心服口服啊
相信也很多人想看看你會拿出個什麼東西出來
不要在逃囉 呵呵 |
Edited by - Steve Su on 07/14/2007 09:02:48 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 11:11:16
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| 如果不針對標題進行回答，可以不用回答，兩位請注意了，如果還要繼續提醒就不太好了。謝謝。 |
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toga
版主
Tajikistan
12579 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 12:00:20
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飛彈宣傳射程與實際有效射程落差範例：
1. AIM-7M麻雀AAM：
a. 對外公佈最大射程數據：100公里級。
b. 廠商聲稱實戰有效射程：40公里級。
c. 以色列空軍教範：”別在距離16公里以外處浪費你的麻雀”。
2. AIM-120 AMRAAM（中早期型）：
a. 對外公佈最大射程數據：74公里級。
b. 廠商聲稱實戰有效射程：50公里級。
c. 截至目前，美國空軍在歷次實戰中命中敵機AIM-120之射程數據：不超過30公里。
3. R-77：
a. 對外公佈最大有效射程數據：100公里級（中高空對頭攻擊客機類等無機動力目標）。
b. 廠商聲稱實戰有效射程：50公里級（戰機飛彈資料鏈 + 終端尋標器鎖定所能實際涵蓋的範圍）。
c. 低空有效射程：5（尾追攻擊）至20（對頭攻擊）公里級。
4. MICA：
a. 對外公佈最大有效射程數據：80公里級。
b. 廠商聲稱實戰有效射程：50至60公里級。
c. 理想狀況下中高空無逃脫射程範圍：估計在20至30公里間。 |
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toga
版主
Tajikistan
12579 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 12:24:00
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而正是因為時下的BVRAAM在對抗高速高機動目標的實戰有效／無逃脫射程之性能表現仍是不足，美俄歐中印等強權才會積極研發新一代BVRAAM科技∼以其中的代表性先驅．Meteor BVRAAM為例：
流星飛彈的故事
1994年二月, 英國皇家空軍正式提出AMRAAM後繼者request of information (RFI), 這個計畫稍後被正式定名為未來中程空對空飛彈計畫（FMRAAM, Future Medium-Range Air-to-Air Missile）, 隨後又改名為視距外空對空飛彈計畫（BVRAAM, Beyond Visual Range Air-to-Air Missile; 在計畫開始之初, 共有五家競爭團隊參與競標：瑞典SAAB/英國GEC-Marconi/義大利Alenia合作的S225X計畫, 美國休斯（如今被雷神集團併購）的AIM-120衝壓衍生型FMRAAM, 德國航太的A3M (Advanced Air-to-Air Missile)先進空對空飛彈計畫, 英國BAES所構想的MICA英法合作衍生型FORMICA (Future Operational Requirement MICA)計畫, 以及南非Denel於1995年在Le Bourget航空展中正式公開提出的S-/T-DARTER LRAAM計畫（衝壓推進＋TVC設計, 有效射程地對空構型30公里級, 空對空構型100公里級）.
到了1995年, 德國, 義大利, 西班牙, 法國, 瑞典等歐洲諸國也紛紛提出相類似的未來BVRAAM需求案, 使得原本為滿足皇家空軍本身需求的MR. (A) 1239需求案逐漸演變為跨國合作需求案; 到了1997年六月, 兩家最終競標候選者出爐：美國雷神/英國蕭特/法國宇航/法國湯姆笙/荷蘭福克集團聯合開發的FMRAAM計畫, 以及由英法德義瑞典等國聯手進行的Matra-BAE Dynamics (MBDA) Meteor飛彈計畫.
FMRAAM 是AMRAAM的衝壓衍生型, 其採用一具法國宇航飛彈部門研發的RASCAL (RAmjet will go Small CALIBRATE) 液態燃料衝壓發動機, 在使用JP-10燃料時, 該發動機燃燒產生的廢物近乎100%為二氧化碳與水, 是以不會產生明顯煙霧顆粒為其最大優點; 預估操作時速介於1.8馬赫至4.5馬赫之間, 有效操作高度25,750公尺.
基於考量美國空軍匿蹤掛載需求之故, FMRAAM的預定重量被限制在167公斤以內, 彈體長3.65公尺, 彈體直徑則為17.8公分; 相較於其歐洲競爭對手的全新設計要到2010年後才能全面部署成軍, 老美休斯提出換裝三部曲：AIM-120B+（2002~2005) --> ERAAM（2005~2008, 增程空對空飛彈, AIM-120雙脈衝火箭衍生型, 號稱將能擁有FMRAAM八成性能, 價格一半）--> FMRAAM（2008年以後）, 希望能以較快速換裝行成戰力的時程, 系統成本較低廉與可靠性較高等賣點吸引青睞.
在歐洲競標團隊方面, 在1997~1998年間, 瑞典, 西班牙, 德國陸續加入英國流星飛彈開發計畫, 到了1999年, 法國與美國波音集團也先後決定加入開發團隊行列, 流星飛彈計畫開發團隊至此完成; 波音公司的加入, 除了探討研究F-15與F/A-18未來使用流星飛彈的可行性外, 亦有研改開發流星反輻射飛彈衍生型以取代現有美製HARM與英製ALARM之意, 且據說英國佬對此一構想頗有興趣.
流星飛彈計畫的前身主要是BAe/Marconi/Alenia/SAAB集團聯合研發的S225X計畫, 德國佬在1998年加入計畫後, 把原為A3M計畫開發的固體衝壓發動機設計概念一同引進; 為了節省開發時程與成本, 流星飛彈計畫的飛彈尋標器與飛彈資料鏈打算以法國MICA飛彈的AD4A尋標器與資料鏈為基礎加以研改而來, 不過德國BGT-LFK聯手替A3M計畫開發的KU波段主動雷達 + 紅外線影像雙效尋標器, 以及義大利 Alenia 集團替業已流產的主動ASPIDE計畫所開發的AS3（Agile Solid State Seeker）尋標器計畫, 都是可備不時之需的備選方案.
流星飛彈的初始設計構型為彈體中置四彈翼（如今已改為類似ASRAAM的無中置彈翼, 彈體升力兼尾翼控制構型）+ 不對稱雙衝壓進氣道設計, 彈體全長3.6公尺, 彈體直徑18公分, 彈體重量預定不大於185公斤.
兩設計方案之最終定案於1999年正式呈交英國皇家空軍評審, 到了2000年五月十六日, 皇家空軍裁定：歐洲多國合作的ABVRAAM流星先進視距外空對空飛彈計畫擊敗老美領導的FMRAAM計畫勝出. 一般相信, 流星計畫之所以勝出的原因除了整體設計性能較佳外, ”歐洲人用歐洲貨”的心理情結還是扮演了決定性的關鍵.
法國佬對於自家的MICA飛彈於有效動態射程與無逃脫射程等性能表現上可能不如AIM-120與R-77的事實相當在意, 故展開了MIDE（Missile d Interceptation to the Domaine Elargi）計畫, 希望能尋得一款適當的增程AAM以補MICA之不足; 到了2001年六月, 法國空軍正式決定繼英國皇家空軍與瑞典空軍之後, 採用流星飛彈滿足MIDE需求, 義大利空軍則在是年九月跟進; 由於國防預算嚴重刪減與不足之故, 德國空軍直到2004年年底才正式決定流星飛彈之研發採購計畫.
流星飛彈的設計製造商為MBDA集團, 各國所預定負責分擔的工程比例如下：
英國（35%）, 德國（23%）, 法國（13%）, 義大利（12%）, 瑞典（11%）, 西班牙（6%）.
根據原先計畫, 流星飛彈將於2007年開始整合於Eurofighter Block 10批次戰機上, 於2009年開始成軍, 至於在GRIPEN和RAFALE戰機上的開始整合/預定開始部署時間則分別為2008/2010以及2009/2011年; 不過以目前發展狀況來看, 上述日期有可能均得向後推遲至少一至兩年以上.
流星飛彈的開發合約於2002年12月正式簽訂, 總價值16億美金, 預定開發時程七年, 原型彈將於2005年首先自瑞典的JAS-39戰機展開試射, 整個試射工作預定進行至2010年為止; 英國國防部對其測試定下相當嚴苛的要求：
- Demonstrations with success and repeated of the motor ramjet in all of profiles of flight planned
- Demonstration of the system of guiagem in the envelopes suggested
- Demonstration of the datalink
- Capacity of complete the commitment of the aim in environment of contramedidas electronic
如果試射結果未如預期的話, 研發團隊將被處以大量罰款, 甚至不排除整個計畫被全面取消的可能.
流星飛彈是一款主動雷達導引固體衝壓發動機推進的中長程空對空飛彈, 擁有極佳的全天候, 俯射仰射, 多目標攻擊與抗電子干擾能力, 能夠在遠距離外有效對抗各式現在與未來的定翼戰鬥/轟炸/運輸機, 旋翼機, UAV, 巡航飛彈, 甚至彈道飛彈（德國佬有在研究探討其可行性）.
飛彈上所使用的Throttlable Ducted Ramjet (TDR)固體衝壓發動機由德國Bayern Chemie/PROTAC集團以兩億五千萬歐元的預算進行開發, 其前身為替A3M計畫所發展的固體衝壓發動機（a weight/power reason of 6:1, 預定能讓A3M在高空達到250公里級的有效射程）, 擁有十一段級可調油門, 以及9:1以上的weight/power reason, 使流星飛彈能達到並有效維持四馬赫以上的高速直至一百公里外迎擊九Ｇ高機動目標（至於其有效射程估計可達185公里左右）, 有效射擊高度範圍則可從海平面直至25,000公尺以上; 簡而言之, 流星飛彈可說是：鳳凰等級的射程射高 + 劍二等級的身材重量 + ASRAAM等級的機動性能.
不過流星飛彈所使用的固體衝壓發動機有個較顯著的缺點：排放粗顆粒煙塵傾向, 這不但有過早暴露飛彈行蹤的風險, 亦可能會影響飛彈雙向資料鏈的資料傳輸與接收, 目前研討中的解決此一問題之道為：A solution incluía the use of propelente I liquidate .
固體衝壓發動機的另外一個問題在於：造價高昂, 幾可達傳統火箭引擎的十倍以上. 據信這也是何以俄羅斯大幅推遲R-77衝壓推進衍生型發展速度的主因, 不過在流星計畫的刺激下, 未來俄羅斯應該會加速此計畫的發展腳步, 以玆抗衡.
流星飛彈原型於2007年5月22日成功完成一次高空試射∼一架JAS-39戰機在英國Hebrides飛彈試射場（260*140 km）上空13,000公尺高度處，於超音速飛行狀況下發射流星原型彈，原型彈在數秒內加速至衝壓推進階段，再進一步加速至超過三馬赫後，完成為時幾分鐘的飛行測試；而該原型彈在飛行期間驗證了various challenging manoeuvres including using the novel bank while turn control algorithms以及high end game control capability for missile launches even at the maximum kinematic range．
從上述消息內容觀之，就算流星飛彈僅以三馬赫的時速（在同溫層高度這相當於每秒885公尺）飛上三分鐘（個人對所謂幾分鐘定義下限的認知......），這段試射飛行距離也已將近160公里。
除了此次試射外，義大利空軍也於稍後完成颱風戰機攜掛流星飛彈的超音速測試飛行驗證∼一架在兩翼下外掛Meteor與AIM-9M各兩枚的颱風（IPA02）戰機成功加速至1.8馬赫。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 13:22:35
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戰機的飛行高度與速度能夠影響飛彈的飛行包絡線,
意思就是說同一枚飛彈
會因為戰機飛的越快越高而有寬廣的飛行包絡線嗎?
那像米格三十一那種實用升限很高、速度很快的攔截機豈不是超有利？
當然，如果本身飛機的飛彈性能還有雷達不怎樣就......
突然想到,現代空戰通常一方是入侵方、另一方是攔截方
入侵方通常有飛行高度、速度的優勢，
攔截方如果不是在空機，一開始就比敵人慢上幾拍
所以就接戰程序來說，攻守兩方應該有很大的差異
（我ㄧ開始都沒考慮到這點，把空戰當成像演習那樣，雙方都在空中準備好了才開始-____-） |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 14:35:13
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quote:
Originally posted by su37
戰機的飛行高度與速度能夠影響飛彈的飛行包絡線,
意思就是說同一枚飛彈
會因為戰機飛的越快越高而有寬廣的飛行包絡線嗎?
那像米格三十一那種實用升限很高、速度很快的攔截機豈不是超有利？
沒錯,原則上的確是這個樣子
不過,要知道;
米格31的設計理念類似50年代的F-104,與今日大多數戰鬥機都大不相同.
這種飛機的初始加速並不好,迴旋也很遲鈍.
最重要的;RCS也很大
碰上10系列戰鬥機,或許還可以藉著PESA加P-33一搏
但是,如果碰到歐洲三風加猛禽的話,就................................
quote:
當然，如果本身飛機的飛彈性能還有雷達不怎樣就......
突然想到,現代空戰通常一方是入侵方、另一方是攔截方
入侵方通常有飛行高度、速度的優勢，
攔截方如果不是在空機，一開始就比敵人慢上幾拍
所以就接戰程序來說，攻守兩方應該有很大的差異
不過,也不要難過
雷達雖強,但是死角也多
如果,敵機在你被從超低空鑽到你下面再鑽升的話..............
同時,也不要忘了
防守的一方,有一種叫做三A的東西.
愛,還記得嗎
啊,早就全忘光了! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 16:00:18
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Originally posted by toga
不過流星飛彈所使用的固體衝壓發動機有個較顯著的缺點：排放粗顆粒煙塵傾向, 這不但有過早暴露飛彈行蹤的風險, 亦可能會影響飛彈雙向資料鏈的資料傳輸與接收, 目前研討中的解決此一問題之道為：A solution incluía the use of propelente I liquidate .
意即：液體推進劑
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/14/2007 : 18:09:44
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by toga
不過流星飛彈所使用的固體衝壓發動機有個較顯著的缺點：排放粗顆粒煙塵傾向, 這不但有過早暴露飛彈行蹤的風險, 亦可能會影響飛彈雙向資料鏈的資料傳輸與接收, 目前研討中的解決此一問題之道為：A solution inclu覉a the use of propelente I liquidate .
意即：液體推進劑
跟流星競標失敗的FMRAAM就是液體推進劑
但是液體沒人用來給AAM的原因好像是因為體積問題.....
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 01:13:14
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quote:
Originally posted by blackknight
跟流星競標失敗的FMRAAM就是液體推進劑
但是液體沒人用來給AAM的原因好像是因為體積問題.....
這個問題,看60年前的Me-163就知道了..............................
愛,還記得嗎
啊,早就全忘光了! |
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toga
版主
Tajikistan
12579 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 01:16:36
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戰機的飛行高度與速度能夠影響飛彈的飛行包絡線, 意思就是說同一枚飛彈會因為戰機飛的越快越高而有寬廣的飛行包絡線嗎?
ａ：是的∼而這也是何以猛禽與颱風等新世代空優戰機都極度標榜追求中高空超音速爬升／加速／巡航／迴旋機動性能。
標準空戰掛載，中高空軍推巡航時速：
1. 一般傳統戰機：0.80至1.10馬赫
2. 歐洲颱風戰機：1.30至1.40馬赫
3. F-22猛禽戰機：1.70至1.82馬赫
標準空戰掛載，中高空後燃飛行極速：
1. 一般傳統戰機：1.50至1.80馬赫
2. 歐洲颱風戰機：1.85至2.00馬赫+
3. F-22猛禽戰機：＞2.00馬赫
標準空戰掛載下實用作戰昇限：
1. 一般傳統戰機：50,000至55,000英呎。
2. 歐洲颱風戰機：65,000英呎。
3. F-22猛禽戰機：70,000英呎。
中高空超音速迴旋機動不掉速G值限：
1. 一般傳統戰機：2至3G。
2. 歐洲颱風戰機：4至6G以上。
3. F-22猛禽戰機：5至7G以上。
而將上述幾項優勢加總起來之後，和一般傳統戰機相比，在使用同型飛彈下，猛禽與颱風等新世代空優戰機往往能多出30%至60%以上的實戰有效射程，而敵方AAM與SAM對其有效威脅射程範圍則會縮減25%至75%。
那像米格三十一那種實用升限很高、速度很快的攔截機豈不是超有利？
ａ：
所以MIG-25/31才會這樣設計：絕倫的長程BVR助推載具再加上當今天下無雙的打帶跑高手∼長程BVR硬碰硬時其大概會成為除匿蹤猛禽與流星颱風之外任何今日西方空軍戰機的難纏勁敵，純粹只管逃命的話則甚至連猛禽都不見得能奈何的了它。
但其這樣搞法的代價則是：
1. 戰機重極大極且貴極（無論引進成本還是後續補保維修費用）。
2. 中低空低速飛行時極度耗油，難以勝任多用途作戰。
3. 戰機缺乏起碼機動性與機敏性，無力進行中短程空戰。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 02:52:02
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Originally posted by toga
戰機的飛行高度與速度能夠影響飛彈的飛行包絡線, 意思就是說同一枚飛彈會因為戰機飛的越快越高而有寬廣的飛行包絡線嗎?
ａ：是的∼而這也是何以猛禽與颱風等新世代空優戰機都極度標榜追求中高空超音速爬升／加速／巡航／迴旋機動性能。
標準空戰掛載，中高空軍推巡航時速：
1. 一般傳統戰機：0.80至1.10馬赫
2. 歐洲颱風戰機：1.30至1.40馬赫
3. F-22猛禽戰機：1.70至1.82馬赫
標準空戰掛載，中高空後燃飛行極速：
1. 一般傳統戰機：1.50至1.80馬赫
2. 歐洲颱風戰機：1.85至2.00馬赫+
3. F-22猛禽戰機：＞2.00馬赫
標準空戰掛載下實用作戰昇限：
1. 一般傳統戰機：50,000至55,000英呎。
2. 歐洲颱風戰機：65,000英呎。
3. F-22猛禽戰機：70,000英呎。
中高空超音速迴旋機動不掉速G值限：
1. 一般傳統戰機：2至3G。
2. 歐洲颱風戰機：4至6G以上。
3. F-22猛禽戰機：5至7G以上。
而將上述幾項優勢加總起來之後，和一般傳統戰機相比，在使用同型飛彈下，猛禽與颱風等新世代空優戰機往往能多出30%至60%以上的實戰有效射程，而敵方AAM與SAM對其有效威脅射程範圍則會縮減25%至75%。
那如果使用衝壓引擎的飛彈呢?
極速我不知道有沒有比使用火箭推進器快,可是應該從頭到尾都有動力
這樣一來有效射程會更長,敵機也越難逃脫吧?
那像米格三十一那種實用升限很高、速度很快的攔截機豈不是超有利？
ａ：
所以MIG-25/31才會這樣設計：絕倫的長程BVR助推載具再加上當今天下無雙的打帶跑高手∼長程BVR硬碰硬時其大概會成為除匿蹤猛禽與流星颱風之外任何今日西方空軍戰機的難纏勁敵，純粹只管逃命的話則甚至連猛禽都不見得能奈何的了它。
逃命?是跟猛禽比速度嗎?
目前toga大寫的猛禽資料中,好像只有提到猛禽能飛超過2馬赫,
可是極速還是不知道
米格三十一雖然可到2.8馬赫左右,
但不曉得這個速度是什麼狀態下的速度(完全不帶武裝、測速狀態？？)
而且機身重量也重的多，
會不會想逃也逃不掉？
米格三十一配備的長程空對空飛彈不是拿來打預警機或是ｓｒ－７１的嗎？
一般的空優戰機靈活度應該好的多吧？
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 06:17:26
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MiG-25/31那個運動性不只是不適合打中短距離空戰,事實上很多BVR機動他也做不好,躲飛彈的動作很簡單,就是只能轉彎高速走人,可是來不及轉彎的話,那可精彩了......而雖然對於巡航的定義可能不同,但MiG-25/31這類飛機的攜帶武裝的巡航速度至少破2Mach,甚至可以逼近最高速度(2.8Mach以上),F-22的巡航速度雖然也逼近最高速度,可是速度差還是太大了......如果攔截方有速度很高的飛彈,MiG-25/31是會很慘的.
但是,以飛彈/魚雷這類玩意來說,想有效攔截目標,你的速度至少該是人家的1.5倍,否則單單拉近雙方的距離,時間就會長到讓你燃料燒光.就這點來說,現在的紅外線飛彈就沒幾種及格,為了強化尋標頭效能,居然還有降速到2.5Mach而比MiG-25/31還慢的......中遠程飛彈也沒好到哪去,多數只是勉強及格,可是NEZ縮減到十幾公里甚至幾公里,比一般戰鬥機能有效對這些傢伙射飛彈的距離還短...... |
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toga
版主
Tajikistan
12579 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 08:54:35
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拜燃料酬載龐大之賜，MIG-31可以在外掛四枚R-33重型長程AAM的情況下開後燃用2.35馬赫的時速飛行，而此時還能擁有長達720公里級的作戰半徑。
F-22A的正常時速上限（2.0馬赫）是受到其匿蹤材質抗熱耐摩承受力的限制所致，而就F-22A可能會和MIG-31交鋒的場景而言，八九不離十都是遠道而來的制空機F-22A在敵國領空尋攔截機MIG-31的霉氣，此時享有地主之利MIG-31自是可以更加盡情發揮速度，而F-22A的速度飛行限制則會更多，以免燃料耗盡而無法安全返航∼因此雙方在可用速度的差距上會拉得更遠。
經過昇級改良後，目前MIG-31同樣可以使用R-77與R-73系列等中／短程作戰BVRAAM／WVRAAM∼而這些飛彈在MIG-31少說2.35馬赫巡航初速的中高空助推下，有效射程的大幅沿伸自不待言。 |
Edited by - toga on 07/15/2007 09:46:44 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 13:58:10
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Originally posted by dasha
MiG-25/31那個運動性不只是不適合打中短距離空戰,事實上很多BVR機動他也做不好,躲飛彈的動作很簡單,就是只能轉彎高速走人,可是來不及轉彎的話,那可精彩了......
MiG-25轉彎不佳的原因方方前輩提過是尾翼配平力矩不夠 有些速度只能打到3G
倒是小弟一直懷疑SR-71有裝空對空雷達，好在MiG-25佔位之前先行躲避，不然SR-71的機動性也是屬於只能直直撞進去飛彈射程的
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 20:57:52
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| SR-71的速度高度很嚇人,MiG-25攔SR-71幾乎等於F-15攔MiG-25,很難佔位的.而且,偵查機不是只有照相機,電子截收天線也是比多的,設法收集電戰情報,當然包括蒐集與得知朝自己衝過來開雷達傢伙的狀態並針對性應付...... |
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toga
版主
Tajikistan
12579 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 21:19:55
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MIG-25的極速和SR-71作業巡航時速相差無幾，想要有機會追上黑鳥，當時的MIG-25只能配掛前蘇聯時代最為輕小的蘇製AAM：重僅65公斤的R-60紅外線短程AAM（北約代號蚜蟲）。
然而在對抗黑鳥時，蚜蟲AAM所能提供給MIG-25的實戰有效射程是用”幾百公尺”來計的，幾乎不比機炮更高明（彈頭威力過小則是其另外一個問題∼曾有中小型區域客機遭其直擊命中，結果還能安全迫降......）。
所以美方似乎始終不認為MIG-25是什麼值得黑鳥在意的對手........ |
Edited by - toga on 07/15/2007 21:24:32 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 21:57:14
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基本上,正常作業環境下,真要威脅SR-71,還是MiG-31,至少雷達追得到.
不過MiG-25還是有邪門招式可以對付SR-71啦,即使這只是理論上而已,實際上可能沒有這樣對付SR-71過,但從埃及起飛的MiG-25真的有一次搞3.2Mach飆車,但那次飛機下去時後半身都完蛋了,基本上這架飛機已經不再能飛,而且壞到只能報廢的地步.SR-71也有類似的邪門玩法,傳說可以到3.6Mach以上,即使飛行手冊是說3.2Mach極限,3.3Mach要長官同意,那以上機身結構受不了...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/15/2007 : 23:36:47
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quote:
Originally posted by toga
然而在對抗黑鳥時，蚜蟲AAM所能提供給MIG-25的實戰有效射程是用”幾百公尺”來計的，幾乎不比機炮更高明（彈頭威力過小則是其另外一個問題∼曾有中小型區域客機遭其直擊命中，結果還能安全迫降......）。
咦?占守島嗎?上次一不小心翻到古董全防有在講,不知道為什麼近年來都沒什麼人在討論....
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/16/2007 : 15:08:57
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但是奇怪 蘇聯佬自己的說法是至少好幾次MiG-25有進入追蹤並可以發動攻擊
還是說宣傳手法 雷達鎖到就算
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/16/2007 : 22:27:29
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quote:
Originally posted by dasha
基本上,正常作業環境下,真要威脅SR-71,還是MiG-31,至少雷達追得到.
不過MiG-25還是有邪門招式可以對付SR-71啦,即使這只是理論上而已,實際上可能沒有這樣對付SR-71過,但從埃及起飛的MiG-25真的有一次搞3.2Mach飆車,但那次飛機下去時後半身都完蛋了,基本上這架飛機已經不再能飛,而且壞到只能報廢的地步.SR-71也有類似的邪門玩法,傳說可以到3.6Mach以上,即使飛行手冊是說3.2Mach極限,3.3Mach要長官同意,那以上機身結構受不了......
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=SR-71&variant=zh-tw
wiki是說3.6沒有在公開場合測試過
原來JP-7也是有針對高溫排氣的RCS去做處理 不過效果......
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 08:08:29
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quote:
Originally posted by blackknight
但是奇怪 蘇聯佬自己的說法是至少好幾次MiG-25有進入追蹤並可以發動攻擊
還是說宣傳手法 雷達鎖到就算
MiG-31出現後改口說MiG-31才能有效攔截,那,您說呢?其實看到一本書上有個比較也蠻有趣的,飛行速度與高度差:
SR-71約100000呎與3.2Mach
MiG-25約80000呎與2.8Mach
F-15約60000呎與2.5Mach
MiG-25攔SR-71確實很像F-15攔MiG-25,前者不曾真打過,後者倒是射過幾次飛彈,不過都沒中...... |
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SEAL
路人甲乙丙
796 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 11:23:11
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quote:
Originally posted by 護士情人
哟
沒想到你除了跑題亂扯外加無憑無劇公然毀謗美國海軍的使用機種外
還會捏造他人的話來為自己無知又沒有立場更沒有藉口的謬論脫身
原文是FA-18E/F的APG-79ASEA雷達與AIM-120的組合
ＡＥＳＡ雷達與ＡＩＭ－１２０足以列為美軍日後空優戰機的標準BVR配備
也別說是美軍 歐洲雙風和俄姥也都把ASEA雷達列為日後自家戰機的配備
新一代視距外空對空飛彈更是不遺餘力的去搞
有人就是硬要否定FA-18E/F加上自己又沒什麼知識水準 只要FA-18E/F
上有的東西全部都要否定掉 連美軍戰機開始整合服役的JHMCS和AIM-9X
也因為有在FA-18E/F上所以也是爛貨
怎麼個爛法 怎麼不請閣下發表一番
相信你要是說的出BVR空戰ASEA+AIM-120一無視處
同時近戰JHMCS+AIM-9X不足為懼 言之有理 讓我心服口服啊
相信也很多人想看看你會拿出個什麼東西出來
不要在逃囉 呵呵
超級蟲如果碰到的是和它一樣有類似程度RCS縮減手段又具有一定程度超巡 雷達與飛彈又近似(先不考慮流星之類的)的飛機 AESA+AIM-120也恐怕沒有辦法讓超級蟲扳回劣勢
這次颱風大戰側衛新聞稿裡 好像有提到飛彈(不確定是不是離軸飛彈)還是有機會干擾成功?
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Edited by - SEAL on 07/17/2007 11:23:25 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 11:44:19
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quote:
Originally posted by dasha
MiG-25攔SR-71確實很像F-15攔MiG-25,前者不曾真打過,後者倒是射過幾次飛彈,不過都沒中......
F-15攔MiG-25成功過幾次，不過都是在纏鬥情形下
至於一開始就全力閃F-15飛彈小弟沒聽過哩，但是能夠閃開鳳凰飛彈，大概其他也不看在眼裡了
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我的女神!!
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 12:46:22
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by dasha
MiG-25攔SR-71確實很像F-15攔MiG-25,前者不曾真打過,後者倒是射過幾次飛彈,不過都沒中......
F-15攔MiG-25成功過幾次，不過都是在纏鬥情形下
至於一開始就全力閃F-15飛彈小弟沒聽過哩，但是能夠閃開鳳凰飛彈，大概其他也不看在眼裡了
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
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伊拉克閃過幾次，甚至被逼到降落在機場才把飛彈搞到脫鎖。不過為何說閃鳳凰？沒這回事吧....
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也不是很標準的軍武迷
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再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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SEAL
路人甲乙丙
796 Posts |
Posted - 07/17/2007 : 13:14:17
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quote:
Originally posted by LUMBER
伊拉克閃過幾次，甚至被逼到降落在機場才把飛彈搞到脫鎖。不過為何說閃鳳凰？沒這回事吧....
老雄貓在1999年的確拿鳳凰打過狐蝠 但是狐蝠還是發揮超高速逃命絕活逃掉了
而且狐蝠還有幾次不是只靠高速 在被咬屁股還硬丟cheff/flare讓好幾枚麻雀/響尾蛇失效 |
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現代空戰
