MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 國軍無人機討論
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 04/08/2024 :  11:29:32  會員資料 Send gera a Private Message
https://x.com/astraiaintel/status/1776938783197282659

烏克蘭派出特殊工作小隊,把這輛目前暱稱為沙皇的EW戰車弄回去.

這貨看起來是EA-18G的地面版,由於專業電戰車太脆弱無法伴隨攻擊波,因此俄羅斯乾脆土砲出這輛EW-T72B3M2022戰車,

而它也的確有效,它伴隨其他六輛戰甲車出擊,過程中導致四架烏克蘭FPV/UAV失效. 但要注意到一點,它的干擾範圍有限,它一直無法阻止烏克蘭的偵監UAV的觀察.

這導致烏克蘭人迅速的改變策略,一架FPV突破了它的電子防線,成功攻擊到它,這使得電線纏繞到履帶,並與前方的BMP碰撞,之後車組人員棄車逃走.

烏克蘭指揮官馬上理解到"沙皇"的價值,派出一個特殊工作小隊,在夜晚摸過去維修,修好並開回己方陣地.


1,重甲EW車有其存在性,一般來說它很容易變成優先集火的焦點,但它不挺身而出,其他戰甲車就是塊肉.

2,反過來說,攻擊-防衛方式應該多元,而不要只單壓一門. 地雷,ATGM,砲兵,以及FPV,前三者是FPV運用上的有力支撐,否則當FPV失效怎麼辦?

事實上也是烏軍砲彈不足,否則直接用空爆彈破壞其電戰能力,再讓FPV上也是一種方式.


3.腦袋要靈活,烏方打了兩年後,烏軍顯然更懂得機變.

去年烏克蘭反攻頓挫,有各種原因,但那時烏軍有一個缺點,就是太晚機變. 雖然指揮官缺乏經驗也是因素,但烏克蘭攻勢推進受挫三天,就應該檢討戰術戰法了,而不是還埋頭死衝硬幹.
第一線營連固然別無選擇(他們只能服從命令),但旅級應該迅速反應並做出對策,並且向上反映.

這也是為什麼我認為,烏克蘭應該考慮重建師級,因此現行是各戰區底下一堆旅,一個旅長認為戰前規劃的目標與戰法與現地戰況不符,再以此向上反映,他能得到的回饋一定很慢.
基輔/莫斯科真的會在意一個前線旅長的反映嘛? 就是願意理,其順位肯定很慢的. 師級師長的反映就不同,會加快很多.

顯然在去年的失敗與今年初的受挫後,烏軍內有做了微妙但重要的改革!!


這也是為什麼我從來不喜歡蘇軍俄軍黃埔軍的指揮方式的原因,它任何的改進,都伴隨大量的人命損失,而這有必要嘛? 完全沒有,只要給前線指揮官多一點授權,損失就會大降.

俄軍的傳統與其政治架構,社會體制有關,因此它沒有辦法改成任務導向,它不敢改,它沒辦法放權給一線指揮官. 而放權的華字營,它的戰果(巴赫姆特)與普公的下場你們也都看到了.

民主國家的軍隊,其一線指揮官通常更有彈性空間,雖然任務指揮是源於普魯士,但別忘記,普魯士推行國民義務教育與選舉權,否則光靠貴族軍官那有辦法撐起一個全民動員的大陸軍! 鐵與血的另一面就是知識與教育.
所以黃埔陸軍的本質就與(目前在台灣的)中華民國政體與社會體制不符,要嘛就是黃埔陸軍把中華民國玩死,同歸於盡.要嘛便是黃埔陸軍放棄傳統,轉型為鳳山陸軍.


Edited by - gera on 04/08/2024 11:30:52
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1400 Posts

Posted - 04/09/2024 :  01:11:39  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
所以黃埔陸軍的本質就與(目前在台灣的)中華民國政體與社會體制不符,要嘛就是黃埔陸軍把中華民國玩死,同歸於盡.要嘛便是黃埔陸軍放棄傳統,轉型為鳳山陸軍.

沒辦法, 歷史上國軍裝備是美德系, 但頭腦一直是日系, 這是歷史問題。
給台灣人也沒用, 骨子裡還是日系....
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 04/09/2024 :  14:38:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實gera大的論點,黃埔是實實在在蘇聯系。

就是那個朱可夫認為排雷不如直接衝鋒有效率的蘇聯系

與舊日本陸軍的日系,還是有一些差別的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/09/2024 14:39:45
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 04/09/2024 :  21:28:39  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4635337

國軍戰術型無人機投入花蓮救災 軍方:成效良好

陳建義說,地震發生後,國軍第二作戰區即依據國防部聯合作戰指揮中心(JOCC)指導,派遣2架國軍聯兵營所使用的戰術型近程無人機投入救災,進行災情蒐整,傳輸效果經過實際驗證和測試,包含同步即時到指揮所,以及上級的中央災害應變中心,都可以同步掌握資訊。

陳建義強調,國軍無人機藉由支援救災機會,結合救災場景,將一些需要功能納入驗證,在這次救災執行過程中,「成效是良好」。

Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 04/18/2024 :  15:45:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說能穩定提供雷射標定最小的無人機要什麼等級?果然很多想法經過演習才能知道實際可不可行.......

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4645389
AH-64E「自標自打」地獄火飛彈 海龍艇雷標輔助實測有這個問題...
陸軍本週在南部地區舉行「神鷹操演」等實彈射擊演訓,並且在AH-64E阿帕契直升機射擊地獄火飛彈科目時,除了由AH-64E攻擊直升機「自行標定せ自己射擊」之外,還首度加入以海龍快艇在海上雷射標定目標的戰術驗證,但據資深軍方人士指出,海龍艇在海面上對目標靶進行雷射標定,船身會不停的晃動,如果未配合使用陀螺儀穩定裝置的話,會達不到持續照準的最低要求,射擊成效還不如由AH-64E「自標自打」。

軍方人士說,配有飛彈的攻擊直升機或是戰搜直升機,在執行攻擊任務時,除了可以由機上的配備進行標定目標せ隨後發射飛彈摧毀目標的「自標自打」之外,還可經由特戰小組人員的協助,在地面上以雷射標定儀對目標物進行標定,再由攻擊せ戰搜直升機發動攻擊,這種模式則是「他標我打」。

他表示,特戰人員由於是在地面上的隱蔽物後方進行雷射標定,穩定性很高,也可保障特戰小組人員的安全,此次則是進行另一種戰術驗證,也就是由特戰人員搭乘海龍快艇,並以艇上的雷射標定儀對海上標靶進行雷射標定,再由直升機發動攻擊。

但經過本週的實測證發現,以快艇在海上雷射標定的做法,並不如先前想像的好。資深軍方人士說,海龍快艇本身噸位就小,在海面上容易隨著海面波動而晃動,特戰人員所搭配的雷射標定儀通常會是人員攜行式的,如果沒有搭配陀螺儀穩定裝置的活,在一直晃動的狀態下,根本沒有辦法持續標定靶標,更達不到持續照準的最低要求。

此外,軍方人士分析說,要由海龍快艇在海面上協助標定敵方目標,由於海面上缺乏遮蔽的物體可以掩蔽,快艇是直接曝露在敵方的攻擊火力範圍,可能還沒有到達可以使用雷射標定儀的距離時,快艇就遭到摧毀了。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15949 Posts

Posted - 04/19/2024 :  08:33:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
目前擁有雷射標定器最小的是肥鵝的海鷹10/30定翼式UAV,可以上肩扛著走~~

目前擁有雷射測距儀最小的是大疆Matrice 30 企業級四軸UAV~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
Go to Top of Page

dasha
版主

41663 Posts

Posted - 04/20/2024 :  09:23:12  會員資料 Send dasha a Private Message
"穩定"還要看個問題,無人機抗風能力,還有你雷射標定器能轉的角度,市場上Group 3含以下的無人機,碰到颱風貨同等級東北季風,沒失控也只能順著氣流飛,這時機腹下能轉360度的雷射標定塔就能正常使用,藏在機鼻角度受限的就糟糕.
軟銀與Sony就提出過一個玩意,四軸的Group 1~2之間水準東西,號稱抗風力比大疆同大小的高1~2級.
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 05/09/2024 :  15:40:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
似乎應該先搞定巡邏偵察的無人機,再來才是自殺攻擊的無人機,你用自殺無人機巡邏的話就是每用一次就少一架......應該等到目標出現再使用自殺無人機.....


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4667266
美媒:台灣提出採購美製自殺式無人機 增強嚇阻力
報導指出,台灣已經向美國提出購買美製無人機的2個請求。報導引述知情人士指出,台灣雖然沒有在請求信提到空境公司(AeroVironment),但台灣指的可能是空境的小型無人機彈簧刀300(Switchblade 300)。

第2封請求信則是要買較大型無人機,可能是空境的彈簧刀600(Switchblade 600)或美國新創軍工企業Anduril的ALTIUS-600,後者可在目標上空盤旋4小時,比空境的機型更長。
報導說,這些無人機在戰場上都非常有效,現在也無所不在,不過,能癱瘓無人機的袖珍型干擾器也幾乎同樣普及。無人機的用途不斷發展,中國已部署以色列製哈比無人機(Harpy),主要用於摧毀敵人的雷達。根據天空新聞網(Sky News)報導,中國有數以萬計的無人機型號,台灣有4款自製無人機。

報導提到,將卸任的總統蔡英文認為台灣須部署3000架軍用無人機。政府提出總額逾3億美元的無人機合約,大約有50個研發團隊競爭。

報導指出,台灣對無人機產業的投資已有成效,台灣自製無人機可擊中93英里遠的目標,台灣也仿效美國五角大廈的國防先進研究計畫局(Defense Advanced Research Projects Agency,DARPA),成立相似的類政府機構。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2123 Posts

Posted - 05/09/2024 :  16:27:32  會員資料 Send fanity a Private Message
那就是你沒用心去看新聞了∼

https://udn.com/news/story/7240/7949445

雷虎科技(8033)7日深夜公告,該公司微型無人機樣機已完成國防部軍用商規微型無人機標案全部52項測試,後續將等國防部採購室結果通知。
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 05/09/2024 :  18:06:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
多幾款無人機不算壞事,免得某一款被剋制被針對了變成沒東西可以用.....
我只是怕買了美國的自殺無人機就不打算買國產的.....預算排擠或是不相信國產貨等等的老問題......


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2123 Posts

Posted - 05/09/2024 :  19:12:34  會員資料 Send fanity a Private Message
當前至少是已經有了銳鳶/騰雲/紅雀/劍翔這幾種了

除了紅雀很高機率會被商規無人機取代以外
其他目前還看不出有東西能替換
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 05/09/2024 :  21:13:05  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛
我只是怕買了美國的自殺無人機就不打算買國產的.....預算排擠或是不相信國產貨等等的老問題......



其實中科國造真正的鐵飯碗是"源頭打擊"(>300km)這個市場,

從烏克蘭經驗來看,
老美很樂意讓U軍步兵拿上老美全套最好裝備

老美很排斥提供"源頭打擊"的武器,
老美也非常反對拿美製武器搞越境攻擊
甚至超過100km的彈藥老美就扭扭捏捏

打沈莫斯科的是U軍國造飛彈
火燒港口蟾蜍的飛彈也不是老美提供..
U軍至今都是靠國產UAV攻擊俄深處.
這才是中科院真正該認真搞的鐵飯碗.

如果中科/臺廠 只想在短程/本島陸地旅以下 這個領域打泥巴戰,
碰上老美軍售甚至軍援競爭排擠就不可避免...講難聽叫"自陷泥潭"...

國軍還算給國造小UAV,一些面子

君不見國軍ATGM每一顆都嘛Made in USA...這才是該幹椒的地方....


Edited by - oneeast00 on 05/09/2024 21:41:08
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4883 Posts

Posted - 05/09/2024 :  22:42:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message
基本的反坦克武器.飛彈都不研發了
整天幻想要搞戰機

Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 05/09/2024 :  23:44:54  會員資料 Send metalfinally a Private Message
搞戰機才能射現在最夯的滑翔炸彈
美國人就是不讓台灣改F-16,掛自己想要的飛彈,所以也只能自己搞
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 05/10/2024 :  01:37:49  會員資料 Send damau a Private Message
美軍陸戰隊後勤營未來5年將有運補無人機 強化前線補給力

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4667380

UAV除了攻擊外,補給在未來也會占有一席之地.
尤其是最前線,敵火力最旺處的補給和傷員救助.

再大一號的的也可當成海上船艦無人機來使用,這類反而國內廠商沒看到有何產品,尤其是大型單軸或同軸雙旋翼.比QH-50大,和MQ-8,甚至500MD差不多大小,市場現貨也不多.我認為這才是科科或漢翔該集中精力去搞的.
還可利用民用名義外銷.

Edited by - damau on 05/10/2024 03:17:22
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 05/10/2024 :  07:11:20  會員資料 Send metalfinally a Private Message
民間不需要這麼大的載台,會需要這麼大的載台長時間飛行就算不是軍隊也是政府單位,那些本來就是台灣很難插手的市場
而且要打民間就要有能相容民航法規和防撞機系統,本來就要跟有人戰機/直昇機同等級的動力系統和航電設備
台灣發展大型無人機會覺得比較便宜能外銷那都是錯覺,台灣還是乖乖依照自己需求搞出能掛雄風飛彈飛上天的飛行載具就好。
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 05/10/2024 :  09:42:41  會員資料 Send damau a Private Message
這倒不一定,大型無人機未來會有很多民間的使用空間,不要被現有的格局限制住了.
也不一定要接近直昇機的相同動力,像最近出現在市場上一些多軸距動力汽機車.
但若做單軸就有可能接近或等同直昇機動力.
這就是要科科,漢翔這種等級才能介入.
至於價格,至少台灣做的在市場上會有競爭力,而且對手目前不多,總比搞個高教機或戰術偵察車,完全無法外銷強.
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4883 Posts

Posted - 05/10/2024 :  17:58:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message
最夯的滑翔炸彈也不難吧

用227mm多管火箭
就可以發射SDB滑翔炸彈.有150km射程

如果還要更遠
就需要更大的火箭助推.甚至小型渦輪噴射當動力

台灣發射幾十枚300+km的SDB
朝某基地港口設施

Edited by - cph0516 on 05/10/2024 18:00:04
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2123 Posts

Posted - 05/10/2024 :  19:02:26  會員資料 Send fanity a Private Message
不是....
台灣早就有雄2E了
幹嘛硬是要搞無人機

而就算真的要搞無人機
直接以劍翔為底低成本改造下去不就是台灣版小摩托了嗎.....
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 05/10/2024 :  19:04:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
手段永遠都不嫌多,便宜的要有,貴的也是要買.........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4883 Posts

Posted - 05/10/2024 :  19:13:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message
雄2E一枚少說200萬美金

自殺無人機
跟衛星導引炸彈
1萬~50萬美金
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 05/10/2024 :  21:25:35  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

不是....
台灣早就有雄2E了
幹嘛硬是要搞無人機

而就算真的要搞無人機
直接以劍翔為底低成本改造下去不就是台灣版小摩托了嗎.....



從烏克蘭防空戰的紀錄來看
亞音速但非隱形設計的飛彈如
Hf-2E,戰斧的未來只會與老俄Kh-55/101一樣尷尬

遠比飛摩托貴,被打下的數量卻和飛摩托一樣多....


以2023/12/29的飛彈大攻擊為例

HF-2E,戰斧同類的Kh-101
90顆被打下87顆...突防率: 3/90 ;

與劍翔同類的飛摩托:
36顆被打下27顆...突防率: 9/36 ;

與ATACMS同類的Kh-22(還是1980產品)
8顆無一被擊落, 突防率 8/8 ;

與"空射"雄三/ASM-3 同類的Kh-31
4顆無一被擊落, 突防率 4/4 ;

類似國軍把天弓二改成地地飛彈
老俄由S-300改裝的對地飛彈
14發無一被擊落, 突防率 14/14 ;

問題來了
連2023年底烏克蘭防空武器消耗大半下
Kh-101突防率遠遠無法與超音速飛彈相比
甚至還不如飛摩托..

那我1顆雄二/Kh-101可以買5~10顆飛摩托不是買心酸??

90顆Kh-101/雄二E 的錢
好歹能改買 50顆 Iskander/ ATACMS
或是改買 20顆 Kh41 / 增程雄三

我如果是總長
我會勒令要求雄二與雄二E家族即刻全面停產


我不要又貴又弱的半調子
我寧願把資源集中到 <增程雄三/ATACMS>, 與<劍翔> 這兩等級
甚至我還會要求中科以陸軍砲兵增援的名義給我復活 青鋒(ATACMS)..

quote:


https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/29/7435068/index.amp

The Russians launched a total of:
36 Shahed-136/131 kamikaze UAVs;

at least 90 Kh-101/Kh-555/Kh-55 air-to-ground cruise missiles;

8 Kh-22/Kh-32 cruise missiles;

14 S-300/S-400/Iskander-M ballistic missiles;

5 Kh-47M2 Kinzhal aerial ballistic missiles;

4 Kh-31P anti-radar missiles;

1 Kh-59 missile.






Edited by - oneeast00 on 05/10/2024 22:04:23
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 05/10/2024 :  22:45:06  會員資料 Send damau a Private Message
烏克蘭之所以攔下那麼多中低速無人機,飛彈,和他幅員較廣,可布署多層次警戒防空網有關,但若是打擊對岸海上,沿海目標,中國不能布署大縱深的防御網,不一定能攔下那麼多中低速飛彈,飛機.
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 05/10/2024 :  23:14:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
買雄二還不如買飛摩托/劍翔....

Edited by - oneeast00 on 05/10/2024 23:15:38
Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1668 Posts

Posted - 05/11/2024 :  00:31:24  會員資料 Send MCSEG a Private Message
飛天摩托(Shahed)是「類地毯式轟炸」,沒有準投,恐嚇後方城鎮
好比飛比較遠的155砲彈(彈頭約50公斤),材料成本價5萬美金
但計入研發費和生產線,分攤價格將是四到八倍

亞音速巡弋飛彈的價格,如戰斧、口徑,約在150到300萬美金之間
Shahed的進階版:再裝紅外線導引、光學鏡頭、改噴射引擎是有的
但目前沒量產和實用化,因為價格與巡弋飛彈類似,就沒有CP值了
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04