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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/13/2023 :  11:12:11  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

一年500億,先用在增加「戰鬥加給」
一年300億,用在陸基裝備更新
優先T92機動防空與卡車炮
卡車炮沒機會外購機會就國產
一年200億增加作業維持費

數字可調整



一開始就一半是撒銀子了,還有啥好說的?!
陸基裝備也無法保證一年內到貨.
作業維持費也沒有說明要幹嘛!

這一千億,基本跟打水漂沒有兩樣! 改存到我的帳戶,可能還比較有用!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/13/2023 11:13:51
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12544 Posts

Posted - 03/13/2023 :  11:14:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我不反對訓練方式改進,但是我堅持要增加軍人待遇。

是對加薪有什麼無法理解的厭惡嗎?

我是希望每年都增加1000億台幣,台灣政府預算上也不是做不到。



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/13/2023 11:15:58
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12544 Posts

Posted - 03/13/2023 :  11:17:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
陸基裝備也無法保證一年內到貨.



quote:
Originally posted by cwchang2100
戰機開發並不是5年就可以看到結果.
以第五代機的研發難度,其實5年內就應該開始啟動,否則根本來不及.



說的有道理,現在不下單,陸基裝備永遠到不了貨。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/13/2023 :  11:32:41  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我不反對訓練方式改進,但是我堅持要增加軍人待遇。

是對加薪有什麼無法理解的厭惡嗎?

我是希望每年都增加1000億台幣,台灣政府預算上也不是做不到。



沒人厭惡,可以加我的薪呀! 呵呵

但是,加薪要有理由,不是沒理由亂加.
否則還不如加到我帳戶!

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


說的有道理,現在不下單,陸基裝備永遠到不了貨。



我早就講過了,就算給你錢,你也無法在一年內有效運用.
到不了貨,怪我囉?!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/13/2023 11:38:02
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4476 Posts

Posted - 03/18/2023 :  16:34:15  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
前兩日新聞,他山之石,可引做參考,

http://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=15150

KF21研發花費是8.6兆韓元(77億美金)

量產帶動的經濟效益24兆韓元,技術創新帶來產業增值效益49兆韓元,創造相關就業人口11萬

同場參考,勇鷹研發與量產共計686億台幣,經濟效益1500億,新增就業機會2000個

判斷自製的存在價值,只看戰機本身的獲得價格,就是多年來網上主流的眼界...

Edited by - Dr Evil on 03/18/2023 16:36:03
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dasha
版主

41527 Posts

Posted - 03/19/2023 :  09:26:11  會員資料 Send dasha a Private Message
必須說台灣與日本南韓的產業結構有個很大的差異,日本南韓都有能直天聽的製造業組織,以及東芝這種虧損造假很多年都還活得下來的大企業,即使是因為該企業手中有核武級原料之故,台灣能虧損十年甚至創下虧損紀錄但財務上還撐得住的大企業少不說,對政府的影響力還屬於個人層級,甚至台積電,還有政府的末端網軍因為不知道張忠謀能與多高層的說上話,敢用台積電耗電為藉口向台積電敲詐,直到總統府都下來滅火,你有聽過這種小尾敲詐犯會去找東芝現代的碴?
投資期程與戰車戰鬥機最接近的民生工業,現在大概就是製藥與大型發電廠,如果你企業不能承受連續投資虧損10~20年,去換未來20~40年的獲利,那就是直接宣布倒閉,投資成流水,後面的經濟效益都是空的,相關人才也只有轉職到海外一路.

KF-21的成功,在於計畫開始後的歷任總統,尤其是發現老美擺明某些技術不給你的补謹惠時期,是她直接找軍方與工業界研討,才決定增加投資經費與大幅調低要求也要做出來,以國家力量支持廠商與研發,虧損10~20年轉嫁給國家.
台灣的廠商更沒有南韓廠商的強韌財務,就更需要政府支持......

加薪問題,其實台灣整個公務員體系的薪資問題都該檢討,搶人搶不過商業界......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12544 Posts

Posted - 03/19/2023 :  09:59:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
如果馬英九總統像槿惠總統願意開啟IDF2,我全力支持,當時科科快餓死了

現在科科都忙不過來,備戰需求急迫,不是算經濟賬的時候

==
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ki1
路人甲乙丙

5485 Posts

Posted - 03/19/2023 :  18:29:00  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

如果馬英九總統像槿惠總統願意開啟IDF2,我全力支持,當時科科快餓死了
現在科科都忙不過來,備戰需求急迫,不是算經濟賬的時候


以烏克蘭反面教材(打了一年有餘,仍停留在各種放話,甚至連MiG-29也只是將要提供)
最急迫的標的之一正是新戰鬥機
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hcwu
路人甲乙丙

1058 Posts

Posted - 03/19/2023 :  20:20:07  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

如果馬英九總統像槿惠總統願意開啟IDF2,我全力支持,當時科科快餓死了

現在科科都忙不過來,備戰需求急迫,不是算經濟賬的時候

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


發動機從哪裡來?沒發動機藥造甚麼idf2。
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kmleu
路人甲乙丙

830 Posts

Posted - 03/19/2023 :  20:43:47  會員資料 Send kmleu a Private Message
幻象機被前總長點名汰換不是沒道理的,最經濟的方式是留F16就好,但要汰換幻象機與IDF難度甚高,以媒體報導試算如下
~每天操作時數24小時計算,一年365天,幻象機比IDF多花費近五十億元,IDF常被詬病短腿,缺乏電戰反制能力,雷達近視...
有沒有可能幻象機部分操作時數改以換裝高推力引擎的F16取代,空軍排出預算逐年投資於IDF,如換裝AESA雷達,電子反制裝備,空中受油裝置...
亞馬遜大曾提及IDF機隊回廠都會照片子,個人認為花錢升級IDF還是比照F16機隊進行機體結構翻新較妥

~幻象2000妥善率6成 操作成本每小時80萬元
幻象2000日前在台東墜海,飛官黃重凱跳傘逃生,卻讓這款服役25年的戰機,備受關注,國防部副部長柏鴻輝今天在立院備詢,
提到幻象2000的妥善率約在60%,高於全球平均值,但其操作成本每小時高達80萬,遠高於F-16的16萬與IDF的25萬,維護成本相當驚人。

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022317P11M1

Edited by - kmleu on 03/19/2023 20:45:01
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9895 Posts

Posted - 03/19/2023 :  21:01:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
以目前伴飛的頻率,F35(假設2030前後台灣才有)引進前,重新設計IDF,拉拉皮多點匿蹤設計和短場起降能力,引進美系AESA雷達和戰系搭配AIM-120/AIM-9X(至少幾十年內不用擔心沒彈藥可用),當成純空優機負責伴飛就好,新的機身可以應付頻繁的伴飛任務,讓F-16和舊IDF可以多鍛鍊戰技,然後逐漸汰換幻象和老IDF....等2030開始就會只剩短場起降的新IDF,F-16V和F35...然後2040前開始研究用誰還換掉F-16V和IDF.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kmleu
路人甲乙丙

830 Posts

Posted - 03/19/2023 :  21:51:12  會員資料 Send kmleu a Private Message
能取得F35當然好,在獲得F35或其他美製新世代戰機前,我軍是該進行前期投資,
個人認為倘若國防預算還是維持近年規模,本軍能養得起一百架左右的美製新世代戰機就很不錯啦!
即便是F16機體翻新後可以再戰二十年等到新戰機加入,但遲早也會屆齡除役,數量缺口又要怎麼補上???
很難想像我軍不將下一代自製戰機列入選項之一,而下一代自製戰機一定要能與美製新世代戰機連線作戰,因此跨系統連線作戰軟硬體一定要投資,
以IDF操作經驗來看「孤行獨市」這擔子對我軍而言太沉重,雷達電戰系統空射武器...更新慢戰損補充也不易,
此外還有IRST/連線作戰軟硬體...等等一連串清單要處理,能與美軍使用同樣裝備當然好,以F16電戰夾艙為例,美軍不積極投資外掛夾艙,我軍也沒轍
或許可以嘗試搭國際上幾個新世代戰機計畫的順風車,個人腦補...試試看英日義的GCAP,看能不能避免幾項「孤行獨市」的裝備
~以下為重貼
英國對我輸出潛艦關鍵裝備曝光 張競:合法登載才有保障
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230313004971-260417?chdtv

Edited by - kmleu on 03/19/2023 21:51:59
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/19/2023 :  22:13:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

必須說台灣與日本南韓的產業結構有個很大的差異,日本南韓都有能直天聽的製造業組織,以及東芝這種虧損造假很多年都還活得下來的大企業,即使是因為該企業手中有核武級原料之故,台灣能虧損十年甚至創下虧損紀錄但財務上還撐得住的大企業少不說,對政府的影響力還屬於個人層級,甚至台積電,還有政府的末端網軍因為不知道張忠謀能與多高層的說上話,敢用台積電耗電為藉口向台積電敲詐,直到總統府都下來滅火,你有聽過這種小尾敲詐犯會去找東芝現代的碴?
投資期程與戰車戰鬥機最接近的民生工業,現在大概就是製藥與大型發電廠,如果你企業不能承受連續投資虧損10~20年,去換未來20~40年的獲利,那就是直接宣布倒閉,投資成流水,後面的經濟效益都是空的,相關人才也只有轉職到海外一路.



台灣本來就是鼓勵中小企業,還有一個對大型重工業不利的地方,就是房地產的問題.
如果有同樣的資本,很多大企業會傾向去搞地產,這樣賺的錢還比較多.
像是許多老的企業,原本的老廠地皮,都比現在公司的其他資產要值錢好幾倍.
花大資本,買地蓋大廠,效益遠不如去炒地皮.

就以202廠來說,以202廠的地皮值錢程度,遠遠高於去造啥155mm砲,還是啥30mm砲.
那塊地皮恐怕拿去蒐購一個中小型歐美軍火商都綽綽有餘.

quote:
Originally posted by dasha


KF-21的成功,在於計畫開始後的歷任總統,尤其是發現老美擺明某些技術不給你的补謹惠時期,是她直接找軍方與工業界研討,才決定增加投資經費與大幅調低要求也要做出來,以國家力量支持廠商與研發,虧損10~20年轉嫁給國家.
台灣的廠商更沒有南韓廠商的強韌財務,就更需要政府支持......



KF-21所謂的成功,也只是政府願意出資,計畫能進行,沒有死掉.
都還不知道造出來的KF-21性能好不好,以產品來說,還沒有到評斷是否成功的地步.
因為根本計畫都還沒有走完.

韓國和土耳其的五代機計畫都是這樣,其實都還沒有到驗收成果的地步.
也不能排除做出來的飛機性能烏鴉鴉,只是台好一點的四代機.
如果最終打不過F-15EX,甚至打不過F-16V,那就非常尷尬了.

quote:
Originally posted by dasha


加薪問題,其實台灣整個公務員體系的薪資問題都該檢討,搶人搶不過商業界......



公務員本來就有鐵飯碗的保障,搶人有一定的優勢,搶不過商業界,多半是經濟好的時候.
這時候就不用感嘆搶不過了,因為其實反而是好事.

台灣的問題不在於公務員,而是政界,政界如果缺乏吸引優秀人才的誘因,
這就很傷腦筋了.會變成二三流人才領導一流人才,這就會發生很多令人吐血的事.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2023 :  06:00:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message
其實美國也可以用F-15EX去拉皮
配上超級電腦風洞設計
外觀構件再改一下
不就有78分向

但把F-15拉皮成F-22這有多少意義?(F-15Z)
長得像不代表性能有到位

經過拉皮後
又裸飛F-15Z(相當於把超重隱身塗料去掉)的F-22
以推重比跟性能不就更逆天

或是F-22內部航空電子
換成跟F-15EX一樣

性能也是飛躍性的成長
這種改裝對波音來說
也根本不是問題

Edited by - cph0516 on 03/20/2023 06:02:36
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/20/2023 :  06:51:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
Boeing F-15SE Silent Eagle
但是美軍買EX了

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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2023 :  10:33:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message
沉默鷹拉皮拉的還不夠
空軍當然不買單

波音應該把當初F-23的設計理念
再拿出來
用力拉皮到滿才對
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12544 Posts

Posted - 03/20/2023 :  10:50:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
事實上USAF空軍根本不想多花錢,連小拉皮的錢都不想出,才直接買EX

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小毛
我是老鳥

Taiwan
9895 Posts

Posted - 03/20/2023 :  11:03:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
土耳其的TFX已經有初號機做跑道滑行測試了,引擎也是台灣愛用的F110x2,怎麼沒有人想要推看看?


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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 03/21/2023 :  05:17:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message
雙F110*2
在性能上最多就是追上超級熊貓21

是可以超巡但沒意義

外觀像不是重點
是內部的航空電子設備
有追上F-35等戰機等級
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oneeast00
路人甲乙丙

2729 Posts

Posted - 03/21/2023 :  10:03:59  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
國軍有F110 , so what?

君不見,
國軍拿到F16A F100引擎 過了20年了,
全新出廠的勇鷹還是繼續乖乖裝F125....

老美就算給你 "F引擎",
根本不代表 <老美同意你把"F引擎"裝到自製戰機上>,
更不代表你可以隨心所欲把<美貨>亂拆亂搞...

又不是DIY遊戲世界 , AIT 可不是空氣...




Edited by - oneeast00 on 03/21/2023 10:15:24
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BlueWhaleMoon
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12544 Posts

Posted - 03/21/2023 :  10:31:58  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我還是認爲5年內不需要研發IDF2,短期來說IDF2性能可能不會高於F16V

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/21/2023 :  10:50:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
國外可以參考的全新開發中4/4.5/5代機,英國的土耳其的韓國的.....土耳其的是用F110。
但看起來推重比也沒超過1....

我的想法就是,你日常繁重的伴飛任務,要用台灣目前最頂級的F-16C/D block 70嗎? 還是弄一款還過得去的結構壽命從頭算得來伴飛就好?

現在的缺有幾個,替代F-5/AT-3的是勇鷹嗎?
那用來代替老舊的IDF用拉皮改裝美系雷達武器的短場起降IDF改,專責伴飛。
用進口的雙F110或是雙F414的4.5代機來代替幻象兩千....



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BlueWhaleMoon
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Posted - 03/21/2023 :  10:58:10  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
幻象2000的妥善率約在60%,高於全球平均值,但其操作成本每小時高達80萬,遠高於F-16的16萬與IDF的25萬,維護成本相當驚人。
==
爲什麼有自信操作成本比F16低?

==
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小毛
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9895 Posts

Posted - 03/21/2023 :  11:05:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
F-16操作成本,跟剛完成升級不知有沒有關係,至少不用擔心缺料或零件停產問題.......

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pcgamer
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9985 Posts

Posted - 03/21/2023 :  12:08:41  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>君不見,
>>國軍拿到F16A F100引擎 過了20年了,
>>全新出廠的勇鷹還是繼續乖乖裝F125....

可是作為高級教練機/部訓機這類用途,本來就不需要用到F100這種等級的引擎了吧?
土耳其最近新出廠的高級教練機,也頂多使用F404引擎.....
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