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 接棒鷹揚,奔向承揚,自製下一代戰機2
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cph0516
路人甲乙丙

4405 Posts

Posted - 03/21/2023 :  14:13:06  會員資料 Send cph0516 a Private Message
只要錢給到位
台灣引進新發動機也是有機會的

例如欠缺次世代戰機研發資金的英.法兩國
賣給台灣現有的中推力發動機
連同配套軟體

甚至可以談談看
遠程打擊武器(1噸)所需要的小型窩噴發動機
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12544 Posts

Posted - 03/21/2023 :  14:21:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
夢中甚麼都有

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 03/21/2023 :  16:47:59  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
不作夢,
連個屁都沒有∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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ki1
路人甲乙丙

5485 Posts

Posted - 03/21/2023 :  19:19:03  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

幻象2000的妥善率約在60%,高於全球平均值,但其操作成本每小時高達80萬,遠高於F-16的16萬與IDF的25萬,維護成本相當驚人。
==
爲什麼有自信操作成本比F16低?


這是2010年的數字,2016年已經漲到約8000美元,近年則破萬美元
(甚至有破兩萬美元的算法)
以台灣自然和國際環境,機體折舊如何計算或許是一大變數,
美元通膨以及新台幣有意低估也是

Edited by - ki1 on 03/21/2023 19:20:13
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4476 Posts

Posted - 03/21/2023 :  20:32:39  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
毛大你不是第一個,當年TFX計畫才提出,我就在MDC就提出用兩具F100來玩,
再來是F16 MUL升級案,美方提出換發動機的選項,我也奇想順便團購….

引擎不夠好,推比要超過一,還是有辦法,譬如用三角翼,提高複材比例,降低
機載燃油係數,當年我還開玩笑提出「F15的推力,IDF的作戰半徑」,用極端的
劍走偏鋒,達成變態的推重比,反正我們是局地防守,老美也不想我們跑太遠

還有像是勇鷹,拜時代科技進步,讓某些系統件整合,機內電線束線大幅減少,
也能幫助減重...

那些年,還沒有下一代戰機,國際局勢也不如現在,如此同情且有利於台灣
其實真應該試著向美國提出申購F110,最具合理性,一是將有新造的F16V,
二是空軍的座艙比低,既然飛行員少就減少機隊數量,同時提高單機的戰力,
一架重型戰機,載彈大投射火力大,航程大滯空久,跑道受損轉場或逃往國外
都多了更多餘裕

如果美國不願意還可以找法國,他們在大幅升級康定,協助中科院整合系統
可以試著提出採購M88,或是提供織女星發動機的設計,請求代工製造無法
突破的部分,譬如單晶葉片,如此既不是整機出口,不易樹大招風,也不涉
技術外流,法國有利可圖,卻無險可失

或者找韓國與土耳其,尤其是韓國,技術起點還很低,他們已認清不可能
有列強來協助,所以中科院漢翔的利用價值,要比當年緯國號時更顯優勢

開發一具軍用引擎,損益兩平的量是六百具,有韓國一起,成本風險就沒了
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ki1
路人甲乙丙

5485 Posts

Posted - 03/21/2023 :  20:56:57  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

如果馬英九總統像槿惠總統願意開啟IDF2,我全力支持,當時科科快餓死了

現在科科都忙不過來,備戰需求急迫,不是算經濟賬的時候

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


發動機從哪裡來?沒發動機藥造甚麼idf2。



@織女星

或即使用現有發動機,也能在氣動上採更能短場起降的構型
只要能確保跑道被炸後能飛起來,就是最明顯優於現有戰機的性能
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4476 Posts

Posted - 03/24/2023 :  13:54:27  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
總算找到數據,一窺經濟效益

4800億減去高教機686億(或1500億)就是初教機加下一代戰機的總額,但不知是否含研發費用



另外下一代戰機的研發起步,遠比想像的早,一開始就不只是中科院的事



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kmleu
路人甲乙丙

830 Posts

Posted - 03/24/2023 :  16:52:14  會員資料 Send kmleu a Private Message
複習論壇貼文深感各位前輩對IDF期許甚深,許多建議深感佩服,列出個人印象深刻討論串如下,本帖就只是軍宅Ctrl+C/Ctrl+V,
# 維修成本計算在此就只考慮每小時工資與料件進價,我軍維護工時金額,不論機種應可以認列為等價,F16產量甚大,料件進價有極大優勢,
即便美軍不再生產新機(F16),在未來二十年全球應該仍有極大F16料件流動量
# F35不是每個國家買得到養得起,一(F16)對一(F35)替換很難,F16停產後再加上現有F16老化,每年會出現多少需求?
# 俄烏戰爭後俄製戰機前景黯淡,原操作俄製戰機國家是否有替換需求?
# 土耳其南韓新世代戰機開發案皆為雙發,4.5代單發是否有需求?
# 美國可能無法滿足各國需求期程或不願意提供整機
# 如何提升並延長現有IDF C/D機隊戰力,原機翻新或是評估其他選項?
個人看法~或可設法取得F110引擎,重新拉皮導入低可視度甚至是匿蹤設計新造一批IDF,代號IDF E/F,並盡可能流用F16零組件,
如果美方不阻止更應收購F16零組件相關生產設備並將設備留在美國,確保各F16使用國以及IDF E/F料件供應
又個人腦補以下報導,漢翔應該已經積累不少研發能量,或許可以現有基礎上在五年內修改出單引擎V尾的IDF E/F,
"他(漢翔公司總經理馬萬鈞)強調,不要覺得從飛機外型觀察就覺得「長得很像IDF」,看不見的飛控、航電軟體都是100%自行掌握,
超過一百萬行的軟體程式也是自行撰寫,構改的最大特色就是大量使用複合材料,包括新的座艙、新的電子零件都是IDF時代所沒有"

IDF E/F除役去武裝後或許還可以半買半送轉移給友好國家,去武裝機加三年維護合約就咬住南韓FA-50新機價,總比除役後放在公園日曬雨淋好
不是每個國家都想用美製雷達射控系統,曾聽說美製雷達射控系統不會鎖定美軍,接收國可以找以色列幫忙雷達射控系統,
============================================================
通車無聊時想到,IDF匿蹤化,怎磨改?
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9923&whichpage=1
短場起降經國號改
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11557

Edited by - kmleu on 03/25/2023 09:50:44
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 03/24/2023 :  17:10:27  會員資料 Send cph0516 a Private Message
不管怎樣魔改IDF
發動機推力沒3~3.5萬磅以上就不要想了
雙發動機最少要F-414(M88-3)等級

不然性能就是一架輕~中型戰機能力
採雙發設計
推力可以更多
機體可以設計更大
攜彈量就增加不少

按照目前情勢看
美國是不大會給發動機的
只能找英國.法國.俄羅斯.烏克蘭這種的
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9895 Posts

Posted - 03/24/2023 :  19:19:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果只是應付日常伴飛任務,需要出動到什麼等級的戰機?小毛是認為有短場起降,美系AESA和飛彈,輕巧靈活的就夠用了。數量也不需要破百,因為經常伴飛老化的快,可以每過個十年造個40~60架去輪替。所以就算是雙TFE-1042甚至無後燃器的雙F-124也不是不行。但是要有機砲要有雷達才能應付伴飛任務。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/24/2023 :  19:50:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
F16V完美符合你的需求

==
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9895 Posts

Posted - 03/24/2023 :  20:16:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
你確定要把台灣最先進的F-16V用在每天伴飛消耗壽命的例行任務?然後不斷地洩漏雷達通信特徵訊號.....
我的想法是用下駟對上駟,用個輕小靈活的小飛機伴飛,其他機種就專心訓練戰技....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 03/24/2023 20:17:36
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12544 Posts

Posted - 03/24/2023 :  20:21:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
然后對方一開後燃器,就等著吃灰

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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oneeast00
路人甲乙丙

2729 Posts

Posted - 03/24/2023 :  20:45:24  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
每一架來襲共機都是J20 ??
每一架來襲共機都有AB ??

遊戲世界玩多了嗎 ??



Edited by - oneeast00 on 03/24/2023 20:59:38
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/24/2023 :  21:37:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

然后對方一開後燃器,就等著吃灰



吃什麼灰?? 又不是只有PLA有後燃器?? 笑死人了!

我就看PLA的後然器能開多久?? PLA的AB開太久,可是回不去的喔! 哈哈

開後燃器這件事,肯定ROCAF有優勢,一下來就可以加油.
PLAAF燒太多油,可能就沒有油回家了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/24/2023 21:38:57
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cph0516
路人甲乙丙

4405 Posts

Posted - 03/24/2023 :  21:40:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message
就算要伴飛也要長航程的戰機

人家用螺旋槳飛.你用噴射伴飛?

共軍海航蘇-30來飛
那IDF要上去接力多少架次

最好的方式就是學美軍
直接抵近中國海岸線飛行
逼共軍不得不伴飛.不然就要被看光光了

主動權操之在我方
才是上策
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kmleu
路人甲乙丙

830 Posts

Posted - 03/24/2023 :  22:00:51  會員資料 Send kmleu a Private Message
曾在本壇讀到印象深刻的一句話,大意是~"不要高估對岸的實力也不要低估對岸的決心",對岸軍機敢出海侵門踏戶不會沒有準備
幾十年來的日日夜地觀察,對本軍三種戰機性能與我軍運作肯定熟悉,或許還得歸功於往返兩岸為統一大業作出積極貢獻的黃埔校友們
# IDF A/B滯空時間短電戰能力不足眾所皆知,IDF對上Su-27系戰機...Su-27比F-15還大還重也是為了防衛廣大蘇聯國土而生的防空機,
刻意多繞機圈又或是對岸暴走以雷達鎖定,沒有電戰護身,也只能先做閃避動作...油料存量...
# 伴飛可以是行禮如儀,也可以是考驗我軍對抗意志與磨耗我軍物力的耐力賽,更像柔道賽雙方在地板上互相拉扯纏鬥消磨體力與意志
如果IDF2具備讓對方軍機在相距五十公里內對方雷達都不容易發現的能力,是否會產生更大嚇阻力?F16/M2000/IDF A/B應該無此能力
# 毛大曾提過Stealth Weapon pod,個人認為比自己開發搞彈艙務實,
# 天劍二...要怎隱身???或許該著手評估開發空射版天劍三

Edited by - kmleu on 03/25/2023 09:47:04
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cwchang2100
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Posted - 03/24/2023 :  22:12:12  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

就算要伴飛也要長航程的戰機

人家用螺旋槳飛.你用噴射伴飛?

共軍海航蘇-30來飛
那IDF要上去接力多少架次

最好的方式就是學美軍
直接抵近中國海岸線飛行
逼共軍不得不伴飛.不然就要被看光光了

主動權操之在我方
才是上策



其實並不需要!

就算是螺旋槳飛機,時速起碼也有好幾百公里起跳.
台灣從南到北也只有400公里,是能飛多久??
又是從本地機場起飛,哪裡需要長航程??

敵方如果開後燃器,那更好,幫我方省事,一下子就bye-bye了!
所以,到現在還沒聽說PLAAF來台灣開AB的事發生過,應該不會這麼智障.

又不是賽跑,一起出發.
蘇30再怎樣也要往返海峽,這樣就有至少幾百公里的差距.
航程的優勢應該是守方,而不是攻方.
台灣就這麼點大,上去伴飛,最多幾十分鐘,PLAAF就要飛出台灣空域了.

眾所周知IDF因為美方嚴格限制,航程沒有太長,就是怕ROCAF跨海去搞事.
現在,怎麼可能違反技術上和政治上的限制,跑去左岸?? 那可是美軍幹的活喔!
我們可以不用這麼多事.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/24/2023 22:12:40
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/24/2023 :  22:53:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

曾在本壇讀到印象深刻的一句話,大意是~"不要高估對岸的實力也不要低估對岸的決心",對岸軍機敢出海侵門踏戶不會沒有準備
幾十年來的日日夜地觀察,對本軍三種戰機性能與我軍運作肯定熟悉,或許還得歸功於往返兩岸為統一大業作出積極貢獻的黃埔校友們
# IDF滯空時間短電戰能力不足眾所皆知,IDF對上Su-27系戰機...Su-27比F-15還大還重也是為了防衛廣大蘇聯國土而生的防空機,
刻意多繞機圈又或是對岸暴走以雷達鎖定,沒有電戰護身,也只能先做閃避動作...油料存量...
# 伴飛可以是行禮如儀,也可以是考驗我軍對抗意志與磨耗我軍物力的耐力賽,更像柔道賽雙方在地板上互相拉扯纏鬥消磨體力與意志
如果IDF2具備讓對方軍機在相距五十公里內對方雷達都不容易發現的能力,是否會產生更大嚇阻力?F16/M2000/IDF應該無此能力
# 毛大曾提過Stealth Weapon pod,個人認為比自己開發搞彈艙務實,
# 天劍二...要怎隱身???或許該著手評估開發空射版天劍三



再怎樣大的決心,最終也是無法打破物理定律.
如果決心大到可以在水上行走,那就當我沒說!

理論上,Su-27系的戰機,是可以繞台灣飛行,不過,最多也就繞一圈,沒有好幾圈這回事.
而且,到目前為止,最多就是從西南海域繞到綠島一帶,就原路返航.
雖然半圈不到,可是也已經有上千公里的航程.
所以,還是以現實為基礎討論比較洽當.

以目前來說,用IDF上去伴飛,也沒有啥不好,至少漢翔可以自立維修.
雖然短腿,但是也有上千公里,以在台灣周邊伴飛來說,基本還是夠用的.

IDF2最需要加強的恐怕是航電,雷達,電戰的現代化工程.
甚至是頭盔瞄準器,大離軸空空飛彈,都是需要更新的.
這方面有優勢的話,其他都還好說.

天劍一和天劍二都需要有更新版本,主要是射程和運動角度的改善.
巡標器當然需要更新,畢竟還有消失性商源的問題.

回頭講Su-27,當年PLA買到Su-27時,ROCAF自然是很緊張,深怕打不過.
可是從這幾年的情報來看,估計陽春的Su-27會被IDF打假的.
Su-27單單要打出BVR,就要按十幾個按鈕,還沒按完,估計就被IDF擊落了.

新款Su-27系列肯定沒有這麼遜了,但是也不用過度神化.
我們認真升級IDF,也不見得就沒有一戰的力量.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4476 Posts

Posted - 03/25/2023 :  12:53:26  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
為何經濟部與漢翔不安於現狀,念念不忘國機國造與下一代戰機?


「過去五年,國際成功接單率只有六%,品質、交期、成本不是想像中容易。」他解釋,航太材料九九%靠進口,占成本五五%到六○%不等,人事成本占二八%,只剩下十%到十五%可控成本的空間,但台灣的料工費一小時約四、五十美元,儘管比日本一○○美元低,但同樣的數字土耳其只有八到十美元,墨西哥更只有一到二美元,「成本永遠是我們很辛苦的地方。」廖榮鑫說。

因應方式是導入智慧製造增效率、降低成本,如漢翔今年成本有望因此降兩成,另一方面則是產品、技術、供應鏈階級都要持續往更高階挑戰,透過聯盟打群架再放大價值。

賴志明不諱言,「漢翔、長榮還是領頭羊,領頭羊沒往上走,我們不可能往上走。」

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80408/post/201809050052/
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LE323
路人甲乙丙

1140 Posts

Posted - 03/25/2023 :  13:06:02  會員資料 Send LE323 a Private Message
乾脆放棄開發有人戰機
專注研製無人戰機算了.....
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4476 Posts

Posted - 03/25/2023 :  13:16:24  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
以下是去年11月,一份經濟部簡報,下一代戰機看來篤定繼續,

https://drive.google.com/file/d/1GYSxhBdqRHP_tL_9KpG4lE1SCvPxrFFE/view

首見初教機CG,下一代戰機的CG應是拿早年漢翔自己練功的AT5來代瓜


Edited by - Dr Evil on 03/25/2023 13:24:12
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cph0516
路人甲乙丙

4405 Posts

Posted - 03/25/2023 :  13:36:07  會員資料 Send cph0516 a Private Message
看CG是打算要魔改F-16架構了

不過那個飛彈


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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
480 Posts

Posted - 03/25/2023 :  16:15:31  會員資料 Send wowu5 a Private Message
怎樣看都比較像是蒙皮的F-20
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kmleu
路人甲乙丙

830 Posts

Posted - 03/25/2023 :  16:43:16  會員資料 Send kmleu a Private Message
軍工產業與民生產業相差甚多,身為正在補班的上班族,還真不懂!但這二十年看來只靠政府預算或注資肯定不是好模式,
找到可長可久生意模式再加點機運與政策作多比較靠譜,或許美帝將口國視為競爭對手及俄烏戰爭是本島發展航太產業的新契機,
或許唯有自立自強堅守民主陣容才能等到真正的兩岸和平...
https://presidentialcck.drnh.gov.tw/index.php?act=Archive/preview/6c986f69d03739d4f1eecd6faf5a4c8c

不知道各位是否注意到還在本島路上奔馳的SAAB汽車都是靓車,"翻新中古車"常常介紹英美兩地眼光獨到的汽車零件商,
其中之一是收購大量電影回到未來的迪羅倫時光機的美國車商,某些零件甚至還保留原廠的包裝還沒拆封,本島也有類似案例
這家車廠10年前破產消失台灣至今仍高規格照顧老車主 國外媒體發現後嘖嘖稱奇
https://tw.news.yahoo.com/news/%E9%80%99%E5%AE%B6%E8%BB%8A%E5%BB%A010%E5%B9%B4%E5%89%8D%E7%A0%B4%E7%94%A2%E6%B6%88%E5%A4%B1-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%87%B3%E4%BB%8A%E4%BB%8D%E9%AB%98%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E7%85%A7%E9%A1%A7%E8%80%81%E8%BB%8A%E4%B8%BB-%E5%9C%8B%E5%A4%96%E5%AA%92%E9%AB%94%E7%99%BC%E7%8F%BE%E5%BE%8C%E5%98%96%E5%98%96%E7%A8%B1%E5%A5%87-022200528.html

Edited by - kmleu on 03/25/2023 16:44:25
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