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 台灣國民兵(國土守備)兵制討論
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 08/29/2022 :  14:19:31  會員資料 Send cph0516 a Private Message
台灣槍枝生產根本不是問題
問題是開不開放

台灣中部精密加工的水平
遠高於聯勤兵工廠

如果不求精密槍管等特殊部件
台灣也有能力生產
也可以直接買歐美國家材料或請代工生產高精密度槍管

以台灣工業水平
一年要生產上百萬把槍真的不難
比較大的問題在各種彈藥生產上
這具有危險性的火藥
不大適合下放工廠生產
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 08/31/2022 :  06:18:02  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

您這邊提的是國防部下面的陸軍還是內政部下面的(目前還沒這制度)國民兵?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



其實我不支持搞國民兵。
因為這在現有的指揮體下會造成嚴重的混亂。

因為台灣和烏克蘭不一樣,烏克蘭是大國,但是台灣很小。

你可以想像一下你如果是是一個軍團司令。
你手下已經有2個以上步兵旅(空特或是海陸),還有2個以上的機步旅/裝甲旅。外加一個陸軍航空旅。
外加可能將近十個憲兵指揮部/後備指揮部/海巡署岸巡總隊/後備步兵旅。

這種狀況下,再添加多個國民兵旅恐怕是製造指揮系統的困難。

因為一個軍團指揮官能夠直接有效率指揮的單位是有限的。

所以我其實很反對再繼續疊床架屋的增加旅級部隊。
如果要增加也該是機步/裝甲/陸戰等機甲打擊部隊。

但是從烏克蘭戰爭中也反映出來的確有後方安全部隊的需求。
只是這種後方安全部隊很尷尬,因為有以下幾種定位:

1. 後方動員預備軍人。因為現役已經都優先撥補到常備旅甚至是編成後備旅。
還沒有受訓的役男也已經陸續進入新訓中心。所以人力可能只有後備軍人甚至是替代役。

2. 配合,甚至是協調憲兵和警察。維持治安。

3. 由於台灣本島太小,緊貼海岸,所以可能還要支援海巡的海岸巡邏任務。

所以其實最適合台灣的這種後方安全部隊可能還是最不政治正確的---->台灣省警備總司令部。

因為以前警總真的是一把抓,後備軍人動員,協調憲警維持治安,到海岸巡防。

但是關鍵是這並非"戰鬥部隊",而是支援單位,所以戰鬥能力其實不重要。
但是需要能夠配合警察,憲兵,消防以及海巡。
維持治安,疏導災民難民,支援部隊運輸物資和後送傷兵。
其實訓練上會更接近警察和消防,而不是傳統意義上的步兵。
簡而言之更像是民防單位。只是很可惜,因為是戰時,所以就算是民防也要有自衛武器。
不然不能制止散兵游勇和趁火打劫的暴民歹徒。

也因為這不是戰鬥部隊,加上人員必然是後備軍人甚至是替代役。
所以訓練只能用最基本的射擊。並且因為現在已經沒有警總了。
所以最好的做法可能是打散到各地憲兵隊和警察局,當憲兵和警察的"幫手"。
例如一個巡邏警網過去可能是一輛警車兩名警員。
現在變成一輛警車,一名警員和2~3名這種"後備警察/憲兵"。

其實說白了,就是以前的替代役警察,只是加上射擊訓練。去補充後備憲兵的工作。

PS 很多人可能誤以為可以動員所謂的"民兵"去守備國土。
其實我認為這是美麗的錯誤。
因為就算是大家覺得很鳥的後備步兵旅。例如一字頭的。
火力也是遠遠比大家想像的民兵高很多,一個班也有三挺FN Minimi,三隻T-85,甚至可能還有MGL連發榴彈槍。
排也有T-74機槍,連有MK19榴彈機槍和60mm迫擊砲。

所以其實只要能夠滿編這些一字頭後備旅,應該是用不上其他的"民兵"去守備。

只是除了守備以外,還有很多其他的民防支援任務。
其實很好理解,現在平時台灣警力都已經很吃緊了,如果開戰,警力難道不會更吃緊嗎?
這些民防支援主要是協助警察和憲兵,只是人力還是後備軍人從後備司令部來動員。

所以很尷尬,你很難說這是國防部還是內政部,我只能說當年廢掉警總或許是一個錯誤。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13037 Posts

Posted - 08/31/2022 :  06:34:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
沒關係,全動署歡迎您

臺灣警備總司令部隸屬於國防部,戰後在臺灣成立,職權是負責戒嚴地區的保安、後備動員、交郵與情治等,在當時市八大情治單位之一。 西元 1992 年總改制為海岸巡防司令部,其後被改組成國防部後備指揮部與行政院海岸巡防署。

全動署,是中華民國國防部直屬機關,2022年1月1日由國防部全民防衛動員室、國防部參謀本部作戰計畫室合併成立,並下轄由國防部後備指揮部改編的全民防衛動員署後備指揮部。
=
警總算是由全動與海巡繼承

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/31/2022 06:59:44
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/31/2022 :  09:26:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
其實就幾個問題
憲法賦予的服兵役義務,要擺個四個月還是一年?兩年?
少子化不可逆之後要男女皆兵嗎?
要繼續把徵兵的人塞給陸軍嗎?
徵兵以後大量的後備人員,動員時編到哪裡?

小毛設計的國民兵制度是常備一到兩年兵役,步槍訓練和體能訓練兩個月,三個月的專長訓,後面就是下到單位服役。
用同樣年紀的的高中畢業生同期招募,下到部隊以後就固定編制,動員也用這樣的批次去動員。也就是盡量做到原班人馬。
大學一到四年寒暑假都進行至少一個月的教召專長復訓。所以有四個年級的熟練動員兵力當成第一梯次,可以在現有的國民兵十幾萬之外瞬間暴兵四十到六十萬。估計動員庫房要準備六十萬人的武器。30歲前也是以年次來動員,這樣又有至少七十萬至一百多萬人可以動員.......

其實只要動員到四十萬以上就應該足以大幅地降低敵人進攻的慾望。就只怕海空封鎖不能突破.......
平實的十幾萬常備國民兵可以協助地方縣市政府進行大量的任務,從治水救災助割防疫啥的,需要大量人手的都能用。
同時國防部的三軍還是維持募兵制,透過更好的待遇福利維持一定的規模。
內政部國民兵==>維護地方安全
國防部三軍==>制海制空反登陸源頭打擊




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 08/31/2022 :  15:22:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message
義務役最少拉到一年
薪資比照公務人員起薪給.等級越高就越多

另外修改公務員任用體制
就算考上(公務員.教師.警察.消防.醫療.科技替代役)
也必須當兵三年以上才予任用
年資可計算在公務員任期內
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Harvida
路人甲乙丙

3264 Posts

Posted - 08/31/2022 :  16:58:12  會員資料 Send Harvida a Private Message
我是假定美軍在全入侵的情況下不會來援,遇封鎖會逼我方退讓。

如果要打到讓美方回心轉意…

第一屯物,第二改能源結構。

我的想法是海空拒止失敗,地面部隊戰史上沒有單獨反登陸成功的,所以地面兵力結構來源要注意:
1.勿引民眾反感。
2.勿與海空拒止搶資源。

還是建議陸軍壓到兩萬以下,重點放在最關鍵的陸航、特戰、先進自走炮(約三旅,一旅54炮)。

建構一個分鐘等級的兼職快反兵力,與警憲一道反特攻。也作為反抗的種子。足足7萬的輕步兵。

人力上骨幹就是軍訓役。槍要夠,拋棄式反甲火箭也要買夠才是。
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1512 Posts

Posted - 09/01/2022 :  00:09:23  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
莫名奇妙,為什麼2萬陸軍才不會引起民眾反感,全志願10萬陸軍就會引起民眾反感? 徵兵的60萬陸軍會以起民眾反感?

都要戰爭了,還在乎什麼民眾反不反感? 你一直在鼓吹實際上取消陸軍是什麼意思??
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13037 Posts

Posted - 09/01/2022 :  04:33:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實H大的論述有點誤差,他的意思大概是戰鬥兵力精銳2萬

可是陸軍其實還是有不少非野戰人員,他的構思要看編裝來仔細算,我初估是覺得不可能2萬的
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/paper/1111585
戰鬥加給調整就影響快3萬人,當然還包括海陸,但是單位與人數可參考

另外H大的構思應該是假設不用志願役當精銳步兵,員額盡量放在技術單位

步兵全用軍訓役(大概?)

這個要仔細推敲,文書工作,衛兵與修車都很吃人力的

順便問一下,志願役怨言中,做不完的文書作業可說是首位
警界這方面似乎很少聽到抱怨?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/01/2022 04:45:01
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts

Posted - 09/01/2022 :  13:43:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message
光談美國不來救
在地緣政治上就有很大的問題了

美國混心甘情願
讓中國輕易崛起甚至超越???
並中國簡單雍有掌控東亞地區的權力

光這想就不可能
願意讓中國崛起
用這樣的想法的話
美國早就放棄歐洲.跟蘇聯早談好條件平分世界利益
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Harvida
路人甲乙丙

3264 Posts

Posted - 09/01/2022 :  15:04:45  會員資料 Send Harvida a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

莫名奇妙,為什麼2萬陸軍才不會引起民眾反感,全志願10萬陸軍就會引起民眾反感? 徵兵的60萬陸軍會以起民眾反感?

都要戰爭了,還在乎什麼民眾反不反感? 你一直在鼓吹實際上取消陸軍是什麼意思??



我主要是講未來20年的狀況,2020的新生兒,是2000的一半喔,現在新生兒的父母社經階級也提高了。這些都對募兵不利。目前陸軍主戰部隊的編現比扣掉軍訓役,非常可能只有50%。目前陸軍的後勤人力據說也是嚴重不足。

除了上述幾點,陸軍無法在海空俱失的狀況下獨立反登陸,戰史上也屢有明證。

所以:
1.要考量政治現實。國民黨在2月底就表態支持徵兵,為什麼?
2.每在陸軍加一個專業人力,就少一份反常規登陸與封鎖的力量。

陸航:
算60架通用直升機。200正副駕駛機工,支援作戰人力乘以10,加上警衛勤務兵力,3000人計。100架攻擊直升機,220正副駕駛,支援作戰人力乘以10,加上警衛勤務兵力,3000人計。

砲兵旅:
155自走砲,如凱薩,一旅54車,一車6人,支援作戰人力乘以10,加上警衛勤務兵力,4000人。三旅約12000人。

裝甲旅:
兩營,一連15車,一營50車。支援作戰人力一車乘以20,加上警衛勤務兵力約3000人。

特戰就是一個營的兵力。

軍訓役另算。

陸軍(此處含軍訓役戰時動員與現役的軍訓役輕步兵單位)還有警憲與homeguard任務只有兩個:
1.反特攻。(烏俄戰爭前期空海港奪取也算在內)。空軍基地的警衛應該是憲兵擔任吧?
2.淪陷後的反抗作戰。

這次的台海危機,陸軍北中南只湊得出營級特遣隊值戰備,甚麼意思呢?陸軍打擊旅人物都是空的,要東拉西湊才能出一個完整的營,50%編現比不假。相較上面的少子化規劃,反而鈍慢。

真的花物力的就是新自走砲與砲彈,還有老化的攻擊直升機的問題。剩下的輕步兵就聚焦在護具,通信,瞄具,專長就四個:精準步槍射擊,近戰,一次式戰防火箭,81砲。鼓勵軍訓役在"教召"取得認證--給錢。幾十萬這樣子有意願的輕步兵已經非常能打。

我這個方案最大的優點就是可行性。
--------------------------------------------
派出所業務做不完的問題由來已久,現在唉比較小聲的原因有幾個:

1.女警多了後,事實上是有些勤務會造成困擾,所以派出所必須塞了更多人,避免勤務排不出來。本來派出所的員警數幾乎等於警勤區的數目,現在會再多不少人,可以幫忙業務。那問題就是分局警備隊與保安大隊的能力弱化,形同虛設。把每一個台北市分局派出所多的警力抽出來,就是全盛時期的保大的規模將近10個中隊。

本來派出所是以警勤區也就民情的掌握與犯罪預防為核心,警備隊與保安警力作為機動警力趕赴現場,以警車(保大以往是4警一車謂之警網)或大型重型機車為交通工具,真的要追車或趕現場也比較安全,應勤裝備完整同時到達警力也多。

現在派出所以巡邏等攻勢勤務作為核心,問題之一在小摩托車可以搭載的額外應勤裝備趨近於0,追車危險,也會把其他兩層巡邏的人力吃掉。

2.業務聽說確實有簡化。
3.我想讀書人坐辦公桌敲鍵盤印表格填表格還是比屠狗輩高明許多。
(我一個阿叔真的叫ㄊㄞˊ狗仔,笑)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 09/01/2022 :  15:13:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
可見的未來每年新生兒數量應該會壓在15萬以下(今年虎年只有約13萬),不管是徵兵還是募兵都會是大問題。女性也要服兵役應該要多多宣導,形成共識。

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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 09/01/2022 :  15:15:48  會員資料 Send Harvida a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

光談美國不來救
在地緣政治上就有很大的問題了

美國混心甘情願
讓中國輕易崛起甚至超越???
並中國簡單雍有掌控東亞地區的權力

光這想就不可能
願意讓中國崛起
用這樣的想法的話
美國早就放棄歐洲.跟蘇聯早談好條件平分世界利益



判斷美國較可能來援,那建軍的方向可以加強陸軍,陸軍可以多用點員額。大陸拿下台灣,西方也可以禁運抵制搞垮之。大陸拿下台灣,有一種常見說法是日韓會投共,我的判斷是相反,日韓民意都更討厭罷了。試想共產黨拿下九州,或跟北韓一道南侵,我們台灣人不可能去挺共產黨,日韓民眾也只是一般人,不可能特別軟骨頭。

我跟大家想的不一樣,共產黨拿下台灣後,美國要認真打,共產黨還是鎖在台灣哪兒都去不了。共黨拿下台灣,只會更慘。我是說整個大陸只會更慘。

大陸跟美國的差距,不是一個台灣補得上的。所以美國也不怕丟台灣。
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts

Posted - 09/01/2022 :  17:34:07  會員資料 Send cph0516 a Private Message
對於某些人來說
變成烏克蘭那樣是最糟的

既然我倆無法正式宣戰.我就想盡辦法耗死你
中國無法打敗美國
但日本有辦法跟中國打個平手

萬一美國找上日本
在台灣打一場代理人戰爭
滿足日本各種條件來拿回當年失土
是不是一件很夢幻的事?

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 09/01/2022 :  23:37:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
成立國民兵請外語老師後會怎樣編裝還不清楚,不過以城鎮防禦為目的,能夠在密閉空間發射的步兵反甲武器會很必要.
建議低階班級反甲武器要引進能在密閉空間發射的新款六六火箭彈在台生產.
排連級的看要84mm肩射無後座力砲還是肩射飛彈就看預算支持到什麼程度.
旅營級的就看SPIKE NLOS或彈簧刀600這類的射程可超過30公里的反甲武器.

本來打都市游擊用RPG-7會很實用,但似乎沒辦法在密閉空間使用,當敵方有無人機時,躲在頂樓偷襲的戰術可能會算是自殺行動,所以肩射反甲武器密閉空間使用能力就變成很重要.


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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/02/2022 :  09:32:28  會員資料 Send MCSEG a Private Message
沈伯洋黑熊學院
曹興誠你已被騙...
投入6-10億元,30-300萬神射手勇士,他肯定沒概念

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4044669
https://finance.ettoday.net/news/2329012

我反而認為先前的民間收費靶場、假日戰士還實際一點
發生戰爭時,民間要先維持生活秩序,再談拿槍上戰場
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oneeast00
路人甲乙丙

3007 Posts

Posted - 09/02/2022 :  09:46:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
話說老曹怎麼不乾脆大買StartLink??
幾百套直接捐各鄉/區 救災作戰功德無量
這玩意不但可以自由買,而且很耐放

月租費用:
可以直接和Start Link公司談直接一次預付各終端20年.....

普通級月費: 99 USD/月,
一台月費一年也才1200 USD/年~ 4萬NT/年
一台簽約預付30年 說不定100萬NT 都有找

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%98%9F%E9%93%BE

Edited by - oneeast00 on 09/02/2022 09:57:41
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小毛
我是老鳥

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Posted - 09/02/2022 :  09:47:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
打靶練習如果訓練時用槍和戰時動員用的槍不一樣(款式不同),這樣的訓練意義大嗎?(民間靶場用槍可能會和動員後用槍不同)
這年頭視力矯正的人不少,用手機鏡頭為主的智慧瞄鏡是不是可以讓阿貓阿狗都成為神射手?
訓練神射手和開發輕便型遙控武器站那個划算?




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Edited by - 小毛 on 09/02/2022 09:49:59
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小毛
我是老鳥

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Posted - 09/02/2022 :  09:49:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
starlink要月費或年費,每套繳費都百美金起跳,這樣幾億台幣能燒幾年?



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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 09/02/2022 :  17:05:02  會員資料 Send cph0516 a Private Message
你可知道每個里的
可運用各種費用都超過10萬元
光每天在路邊掃樹葉跟垃圾的人
都是花錢請人來掃的

少請一個人就可以用一年星鏈
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 09/03/2022 :  22:07:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

沒關係,全動署歡迎您

臺灣警備總司令部隸屬於國防部,戰後在臺灣成立,職權是負責戒嚴地區的保安、後備動員、交郵與情治等,在當時市八大情治單位之一。 西元 1992 年總改制為海岸巡防司令部,其後被改組成國防部後備指揮部與行政院海岸巡防署。

全動署,是中華民國國防部直屬機關,2022年1月1日由國防部全民防衛動員室、國防部參謀本部作戰計畫室合併成立,並下轄由國防部後備指揮部改編的全民防衛動員署後備指揮部。
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警總算是由全動與海巡繼承

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小弟可能太久沒回台灣 (104,上次被隔離21天,搞得我不想再回台灣,除非解除隔離)。

所以我還真的不知道有這個全動署。我其實是認為,對台灣來說國民兵是不需要的。
但是非常非常非常非常非常非常非常非常需要"民防"。

為什麼不需要國民兵呢? 因為大家如果當兵退伍,例如小弟我。
其實我們如果開戰,是有工作和任務的。

例如如果你是步兵退役,你如果開戰你就會去步兵單位報到。不管是回去原單位。或是去新編成的步兵旅。

所以如果台灣再成立一個新的"國民兵",那會導致挖東牆補西牆,
把有本來就有其戰時任務的後備軍人,挪動到其他單位,這可能會導致後備動員的混亂。

但是,台灣很需要建立民防,也就是協助警察/消防。幫助救災或是開戰時的非戰鬥輔助任務。
舉例來說,今天如果開戰,有棟民宅被擊中,有民眾受困在裡面,警消要把民眾救出來。
平時可以讓國軍去協助警消救難,但是如果開戰,那國軍有自己的任務,這種救災救難的多餘人力怎麼辦?

其實最簡單的做法是是對於現在的"非後備軍人"下手。例如:
1. 18天國民兵。
2. 替代役
3. 國防役

這些人沒有太多的軍事訓練。所以不具備後備軍人身分,就算是免強去當後備軍人也沒有多大用途。
所以現在兵役制度最不公平的地方就是我們這些野戰部隊退役的常常要被教召。
但是以上三種,當年不但不用當兵,今天也不用教召。如果打仗也不甘他們的事。

所以最好的是開始規劃"民防/警消預備隊"。
把這些替代役,國民兵,國防役的人力都動員起來,去當作警消的輔助人力。
當然,戰時的警消輔助人力可能也需要自衛火力。但是那不是重點。
因為主要的任務可能會更多是當勞工用,挖壕溝,挖沙包,救災,疏導難民,當作重要機構的駐衛警/保全。

其實平時就該規劃,這些民防/警消預備隊平時就可以去執行一些和平任務,
例如防空演習時,協助警察維持交通。
颱風天時協助警消疏散民眾。

烏克蘭之所以需要國民兵我猜是因為烏克蘭的後備軍力長期不足。
因為目前歐洲國家普遍都沒有這種規劃,烏克蘭是入侵克里米亞後才慢慢開始建立。

但是國軍是透過幾十年來的普遍徵兵制,已經有大量的後備軍人。以及規劃的後備旅。

所以我覺得台灣和烏克蘭狀況不完全一樣。反而是民防警消,幾乎是名存實亡,這個問題比後備軍人嚴重一百倍。
平時台灣是讓國軍去充當民防,例如地震和颱風天的救災,理論上應該是民防去處理。
結果都是國軍去,那平時就算了,戰時怎麼辦?
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts

Posted - 09/04/2022 :  03:37:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message
現在台灣不是3天旅館+4天家中隔離嗎?

民防體制喔
平時出勤指揮交通的(義警.義消)不就是一個代表?

至於晚上里民間的巡守隊都是老人
這沒啥用
還耗用有限的資源

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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 09/05/2022 :  00:21:05  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

現在台灣不是3天旅館+4天家中隔離嗎?

民防體制喔
平時出勤指揮交通的(義警.義消)不就是一個代表?

至於晚上里民間的巡守隊都是老人
這沒啥用
還耗用有限的資源




如果你是獨居家中隔離沒問題,但家裡有老人小孩就不能居家隔離,還是得乖乖住防疫旅館住到滿.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10764 Posts

Posted - 09/07/2022 :  09:32:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說國民兵用東歐製的7.62x51 AK like步槍會很離譜嗎?


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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13037 Posts

Posted - 09/07/2022 :  09:34:07  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
武器國造哪裡惹到你了?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 09/07/2022 :  09:45:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我要的是現成的7.62x51步槍,能提供較佳的穿透防彈背心破壞力。如果T91系列能提供穿透防彈背心佳的修改款那自然也可以......
有效射程500~800米才合格。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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