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 台灣軍事新聞評論專欄研析2023-3
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dasha
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41527 Posts

Posted - 07/16/2023 :  16:30:59  會員資料 Send dasha a Private Message
啊,上一篇剛剛好400結束,請各位繼續在此發言,謝謝!

yangly3
我是老鳥

6451 Posts

Posted - 07/17/2023 :  15:01:30  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689575203.A.690.html
軍方擬研發蜂巢式Ⅲ+抗彈板? 和成:與中科院早完成研發

新北市議員林秉宥日前與美國槍迷粉專「山姆小叔Gun&Fun」,一同在美國發布實彈測試國軍3級抗彈板影片,推論其無法擋下中共解放軍現役5.8公厘口徑鋼芯步槍彈。國防部軍備局於11日記者會上公開測試影片,並稱「國軍抗彈板規格符合世界潮流」,會往蜂巢式Ⅲ+級發展設計。對此,在抗彈陶瓷上有具體成果的和成公司表示,他們與中科院早在2020年完成NIJ Ⅲ+及IV級抗彈板開發,並已通過槍擊實驗室測試,其中IV級抗彈板使用的最新型材料甚至低於2公斤。

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俺到底还是个外国人呐
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amazon373
路人甲乙丙

951 Posts

Posted - 07/18/2023 :  09:06:59  會員資料 Send amazon373 a Private Message
本就是起哄的成份大些,而從另一個角度想,看了幾段試射的影片,我到想請問一個問題,或許我作工,大傷小傷擦傷不斷,看的也多,但影片中一些彈著點,造成的那種10~15公分,深8~10公分的反向漏斗型態,你們以為會有什麼後果,你擋是擋住了,怕是比求死不能的結果還慘,如果在胸腔段前後部位中這一槍,造成粉碎性骨折,你就會被自己的血液慢慢淹死,如果是這樣子,何如在可能的型態下,降低受槍擊點的衝擊,然後讓穿透,就像汽車的防撞潰縮一樣的概念,畢竟我得過急性肺炎,在空總的急診室抱著枕頭坐了三天,那種要淹死的狀態,我想你們是絕不會想嘗試的,後來是從背肋縫彈18號針頭進肺,抽了四瓶半的水(點滴瓶),才過了關的。
quote:
Originally posted by yangly3

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689575203.A.690.html
軍方擬研發蜂巢式Ⅲ+抗彈板? 和成:與中科院早完成研發

新北市議員林秉宥日前與美國槍迷粉專「山姆小叔Gun&Fun」,一同在美國發布實彈測試國軍3級抗彈板影片,推論其無法擋下中共解放軍現役5.8公厘口徑鋼芯步槍彈。國防部軍備局於11日記者會上公開測試影片,並稱「國軍抗彈板規格符合世界潮流」,會往蜂巢式Ⅲ+級發展設計。對此,在抗彈陶瓷上有具體成果的和成公司表示,他們與中科院早在2020年完成NIJ Ⅲ+及IV級抗彈板開發,並已通過槍擊實驗室測試,其中IV級抗彈板使用的最新型材料甚至低於2公斤。

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fanity
路人甲乙丙

1969 Posts

Posted - 07/18/2023 :  09:31:58  會員資料 Send fanity a Private Message
傷再重至少你還有被後送救回來的機會...
同樣的位置直接進去的話你連想後送都沒門

而這些護具的真正用意本就在此
而不是要讓你成為遊戲裡無敵的存在

Edited by - fanity on 07/18/2023 09:32:56
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davidboy
路人甲乙丙

3454 Posts

Posted - 07/18/2023 :  09:40:27  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

本就是起哄的成份大些,而從另一個角度想,看了幾段試射的影片,我到想請問一個問題,或許我作工,大傷小傷擦傷不斷,看的也多,但影片中一些彈著點,造成的那種10~15公分,深8~10公分的反向漏斗型態,你們以為會有什麼後果,你擋是擋住了,怕是比求死不能的結果還慘,如果在胸腔段前後部位中這一槍,造成粉碎性骨折,你就會被自己的血液慢慢淹死,如果是這樣子,何如在可能的型態下,降低受槍擊點的衝擊,然後讓穿透,就像汽車的防撞潰縮一樣的概念,畢竟我得過急性肺炎,在空總的急診室抱著枕頭坐了三天,那種要淹死的狀態,我想你們是絕不會想嘗試的,後來是從背肋縫彈18號針頭進肺,抽了四瓶半的水(點滴瓶),才過了關的。




这个是有标准的,背面形变量BFS,枪弹有效命中非穿透的条件下,在背面垫料原平面上产生的最大变形深度。所以那个山姆小叔的测试使用胶泥做垫料还挺标准的。

BFS如果是8~10cm肯定人废了,一般防弹衣的BFS就是44mm和25mm两档。美国标准大多用44mm,东亚人的脂肪和肌肉厚度、胸围差很多,44mm基本要上手术台抢救。



Edited by - davidboy on 07/18/2023 09:42:57
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 07/18/2023 :  10:06:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
照和成的說法,就算是蜂巢式設計,同一位置也不能承受兩發以上的射擊,這樣也算是合格嗎?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

3454 Posts

Posted - 07/18/2023 :  10:25:03  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

照和成的說法,就算是蜂巢式設計,同一位置也不能承受兩發以上的射擊,這樣也算是合格嗎?




好像只有UL标准才标射弹数。不过UL搞安防本来就不专业,它的标准把防弹衣、盾牌、公文包、防弹车都覆盖了。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 07/18/2023 :  10:27:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
國防部長邱國正否認鷹式飛彈要給烏克蘭,稱會按照程序銷毀....
所以是國安系統安排的放話,國防部長狀況外?
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230718001458-260407
除役鷹式飛彈美有意回購轉援烏克蘭?邱國正:汰換就要銷毀
鷹式防空飛彈在台灣服役63年,今年6月底除役,現在傳出美方有意向台購回,再用於軍援烏克蘭,邱國正表示,汰換就要銷毀,目前還有一部分銷毀工作是中科院在負責,並沒有要轉賣給哪個單位或國家,軍品畢竟是很敏感的東西,不會擅做主張。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 07/18/2023 10:28:21
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 07/18/2023 :  12:44:41  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

照和成的說法,就算是蜂巢式設計,同一位置也不能承受兩發以上的射擊,這樣也算是合格嗎?



這可能要反問你,為什麼不能算合格??
這種要求現實嗎??

第一發本來就會破壞原本的結構,很多防彈裝置本來就是多打幾發就GG了.
就算是鋼板,被連續同一個位置被射擊,也是會被射穿.
一般所謂抵擋多發,通常是指不同的位置.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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oneeast00
路人甲乙丙

2735 Posts

Posted - 07/18/2023 :  13:04:25  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:

2023.7.18
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202307180116.aspx
傳出台灣將於2024年國防預算案中,編列對美採購NASAMS(國家先進地對空防空飛彈系統)2型。
國防部長邱國正今天在立法院回應媒體詢問時說,的確有這個案
建軍工作要按照敵情和現況,期程目前還未得到正式通知。

這好歹比 某大記者瞎編的小說 實在...

Edited by - oneeast00 on 07/18/2023 13:06:50
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 07/18/2023 :  13:54:23  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

本就是起哄的成份大些,而從另一個角度想,看了幾段試射的影片,我到想請問一個問題,或許我作工,大傷小傷擦傷不斷,看的也多,但影片中一些彈著點,造成的那種10~15公分,深8~10公分的反向漏斗型態(恕删)



这件事情上最大的问题就在于议题的设定是不太合理的:

普通步兵的防弹衣(其实更应该叫“防破片衣”)的防护标准并不是用以防护15米内步枪弹直射的。

普通步兵在战场上绝大多数(按照台湾国防安全研究院所长苏紫云的说法,有98%)的交战距离都是在100-300公尺之间,对其威胁安全最大的是炮、榴弹破片与流弹。所以各国多以防破片与流弹的标准来订制普通步兵的防护装备。

只有少数有可能与敌短兵相接的特战、特警才会考虑装备近距离内防敌步枪弹的更高规格的防弹板---这一点,国军也不例外。


类似的例子就是:步兵战车基本都不要求能{防住对方战车的主炮直射,因为步兵战车的任务就是把步兵送上战场后,与敌军在远距离交战;只有可能与敌面对面硬肛的主战车才会要求重装甲与反应装甲

另外一点就是,各国普通步兵的单兵负重是有上限的,一般都要参考本国士兵的体格数据,如身高、体重,各项耐力指标等的中位数来制定。对于台湾而言,如果国军步兵的单兵负重低于欧美国家标准应该不意外,毕竟“草莓兵”跟鬼佬们有茼袉揖i见的人种差距。

而在单兵负重当中,防护装备的占比又是一定的。如果防护设备过重,必然影响士兵带弹药等其他装备,妨碍战斗力;而如果提升单兵负重标准的话,又会影响士兵在战场上战术动作的执行以及执行任务时的耐受力。

所以,就是欧美大兵能{背得起重一点的防弹板,并不意味国军士兵也适合背同规格的防护装备,这个真是要依国情来定的

所以,严格来说,“国军防弹衣防不住解放军的子弹”算是一个假议题:普通士兵的防弹衣对防步枪近距离直射的需求并不高,而如果让他们背更重的防弹板,反而可能会降低其作战能力,适得其反。

实际上,各国军队普发的防弹衣里也没几个能防得住那个距离上的共军子弹。而真正有需要防共军近距直射步枪弹
部队,如国军特战,他们就装备有更好的防弹衣,只不过他们的体格与负重能力应该是普通步兵没法比的。

这个话题没有在对岸热炒起来以贬低国军战力---因为共军自己普发的防弹衣,也都是前后薄薄的两片。也因此,这个话题应该不是对岸发起的认知作战,而是台湾人的“自产自销”---最有动机的,自然是相关的防弹板厂家了


另外,各国士兵的防弹头盔实际上也都是防“破片”盔。如果真的是在意“防不住解放军的子弹”的话,也应该同时会提及“国军防弹头盔(也)防不住解放军的子弹”,不然不就成了顾腚不顾头了麽?但显然,挑起这个话题的并不在意头盔事宜。所以,他们应该不是真的关心国军士兵的防护,而只是想在防弹板上炒一炒
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oneeast00
路人甲乙丙

2735 Posts

Posted - 07/18/2023 :  18:44:26  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
倒不如說,
防彈板之亂最好的解法:列入個人物品,開放官兵自帶...
自備防彈板又非殺傷違禁品,也非軍服外貌,更沒鳥資安疑慮.
沒理由不開放自備.

行軍該走的路一樣多
有錢怕死不怕重的開放自帶,仍發給"官板"
沒錢怕重不怕死的可以繼續只用公發.

自己的命本來就應該開放自己負責--包括自帶劣質品

Edited by - oneeast00 on 07/18/2023 18:51:06
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 07/18/2023 :  20:03:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

倒不如說,
防彈板之亂最好的解法:列入個人物品,開放官兵自帶...
自備防彈板又非殺傷違禁品,也非軍服外貌,更沒鳥資安疑慮.
沒理由不開放自備.

行軍該走的路一樣多
有錢怕死不怕重的開放自帶,仍發給"官板"
沒錢怕重不怕死的可以繼續只用公發.

自己的命本來就應該開放自己負責--包括自帶劣質品



國防部早已打槍,行不通的.
現實上,還不如請立法委員好好監督國軍.

嘴巴上都講自己負責,出了事哪個不是哭天喊地要政府負責?? 還要告國賠勒!!
還是面對現實比較實在.

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/917523
陸戰隊中校花13萬自購裝備 遭軍方告誡
...
國防部︰禁止自購裝備
...
國防部指出,國軍現行撥發官兵使用的武器裝備,均是經過戰術測評,符合作戰、防護及安全效能;
市售之個人裝備,並未通過軍品安全驗證,其防護效能尚待評估,「國防部禁止國軍官兵私自採購個人裝備」
...

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ARTHUR
新手上路

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Posted - 07/18/2023 :  23:02:41  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
不過聽說像是美國那樣,沒有用軍隊列出來清單內的裝備
執行勤務受傷可能會有醫療補助或是保險被拒問題?

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Harvida
路人甲乙丙

2798 Posts

Posted - 07/18/2023 :  23:34:25  會員資料 Send Harvida a Private Message
換個說法...國軍改發美軍標準或美國現貨軍援抗彈板,應該沒幾個人會反對或拒穿。

有可能特定彈頭在幾百米外,它對硬物的貫穿力最強。同一種彈,同一槍,並不是彈頭撞擊速率越高,貫穿力越強。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 07/18/2023 :  23:53:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

換個說法...國軍改發美軍標準或美國現貨軍援抗彈板,應該沒幾個人會反對或拒穿。

有可能特定彈頭在幾百米外,它對硬物的貫穿力最強。同一種彈,同一槍,並不是彈頭撞擊速率越高,貫穿力越強。



這次事件就是用美軍標準,只是用的標準是上一個版本.
我們也知道驗收時有通過標準.結果,還是有人會找事.
明天,國防部要再測一次.
估計還是會有人有話說.

裡面最無言的,其實就是對西台灣5.8mm子彈的抵抗力.
其實都沒有人拿到左岸的子彈來實測,都是用臆測的估計.
美軍標準內,就算是最新標準,其實也沒有把5.8mm列入規格.
所以,腦補後,想當然耳擋不住5.8mm子彈,這就讓許多人有話講了!
擋不住PLA的子彈,那還得了?! 不都是搞這套吸人眼球??

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damau
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1040 Posts

Posted - 07/19/2023 :  08:42:27  會員資料 Send damau a Private Message
其實國防部只要說規格落後,馬上改變變規格,
開放廠家競標就可脫身.
三級的抗彈水準,二線部隊又不是不能用.
我若還在當兵,倒還想穿輕一點的,那時一堆長官頭上戴著像M1鋼盔的膠盔(非內盔),不也是這想法?為何國防部要硬幹???是真是被冤曲,
還是和刺槍部長在2014年是軍備局副部長,護主心切有關係?

其實我相信抗彈板是真出自軍中,包擴那些彎曲的板.軍中採購出事又不是今天才發生,很多在經補庫當過兵的都知道哪批貨較好,哪批明顯有問題. 希望政黨輪替把民進黨這些事好好查查,然後民進黨再執政去查國民或民眾黨

議員已經聽到説未來採購案都喬好,再去看軍備局説未來要研發四級抗彈板,被和成 中科院打臉説早做來了,真感覺這案背後波濤凶湧,水很深噢.

Edited by - damau on 07/19/2023 10:52:52
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小毛
我是老鳥

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Posted - 07/19/2023 :  08:57:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
說不定利益就在後面的一年義務役也要全面配發三級版,那是多少人?第一年就九千人,後面會加到五萬人....
按照抗彈版的壽命,每過個五年全軍換發一次嗎?是個好生意....


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damau
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Posted - 07/19/2023 :  10:51:58  會員資料 Send damau a Private Message
看了直撥,好像沒測前胸,只測後背,要做就該做全套,做半套不正面上一定招罵,
難到前胸只要防的住刺刀,還是考量黃浦轉進傳統,後面防彈比前面重要???
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 07/19/2023 :  11:45:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=j4zajCAvKJo
國軍3級抗彈板不防彈?國防部首度公開實彈鑑測結果 20230719

https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/183651.pdf
Ballistic Resistance of Personal Body Armor NIJ Standard–0101.04

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MistOfWar
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Posted - 07/19/2023 :  12:23:27  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
那個所謂2007左右研發的“蜂巢式”抗彈版聽起來與同時代龍鱗甲差不多的設計,但龍鱗甲的設計沒有被美軍採納,台灣陸軍若也不採納類似設計,沒甚麼好說的,不見得是什麼黑幕
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小毛
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Posted - 07/19/2023 :  13:34:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這些漢光照片都證明了桃園機場離海邊很近,所以從海上發動直升機降,甚至登陸車輛快艇突襲都是可能的。

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230719002818-260407
漢光演習桃機反空機降 陸航直升機首度預演



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冗丙
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Posted - 07/19/2023 :  13:44:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
聽聽就好~~~
馬桶廠只有搞烏龍院授權的雲豹貼皮,市場上還沒有聽過馬桶廠有出人用的插板販售吧??



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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
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Posted - 07/19/2023 :  13:45:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
看來是2006~2008有氧化鋁和碳化矽板
2020有碳化硼板

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4366297
軍方擬研發蜂巢式Ⅲ+抗彈板 和成:與中科院早完成研發
知名衛浴大廠和成公司表示,中科院自從2003年將陶瓷複合材料的相關技術軍品釋商給和成後,和成便不斷開發新型衍伸技術,在2006及2008年分別完成經濟部科專NIJ IV級抗彈板的「高性能抗彈陶瓷材料技術開發計畫」,完成國際上一代主流氧化鋁材質及這一代碳化矽材質的IV級抗彈板,單板分別重3.2公斤及2.7公斤。

在抗彈陶瓷上有具體成果的和成公司表示,他們與中科院早在2020年完成NIJ Ⅲ+及IV級抗彈板開發,並已通過槍擊實驗室測試,其中IV級抗彈板使用的最新型材料甚至低於2公斤。
和成公司表示,他們與中科院更在2020年完成新一代以碳化硼為主要材質的「軍民通用高科技關鍵技術開發計畫」抗彈板,一共完成三套。在那時他們就以NIJ 0101.07草案標準研發,其單板重量小於2公斤,同時還符合NIJ IV級,皆有送往槍擊實驗室測試並拿到證書,期間各種等級抗彈板的測試,都有用7.62公厘M80北約標準彈頭及5.56公厘M855彈頭進行測試。
和成另補充,相關槍擊測試純屬抗彈材料自行開發驗證,與軍備局開發無關。

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冗丙
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Posted - 07/19/2023 :  16:28:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message


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cwchang2100
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Posted - 07/19/2023 :  16:55:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://www.hcg.com.tw/About/TechBulletproof
和成公司: 抗彈防護材料

蜂巢式抗彈板

防彈公事包

防彈陶磁板


客服專線:0800-087-089

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80393/post/201806260043/
衛浴王「和成」開發防彈背心、碳纖輪圈 搶進軍事與汽車市場
...
和成自二まま三年便積極開發新材料運用,就是希望能讓集團多角化經營,目前衛浴與防彈陶瓷等產品營收佔比約為八比二
而和成極看好技轉至中科院的碳纖新技術,已於桃園廠區打造碳纖輪圈新產線,預計七月投產。
...

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如果防彈陶瓷能佔到20%營收的話,這算是相當驚人的數字了!
不過,這應該算是業配文,個人是有些懷疑是否有誇大的嫌疑?

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