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dasha
版主
41552 Posts |
 Posted - 07/16/2023 : 16:30:59
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| 啊,上一篇剛剛好400結束,請各位繼續在此發言,謝謝! |
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yangly3
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 07/17/2023 : 15:01:30
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689575203.A.690.html
軍方擬研發蜂巢式Ⅲ+抗彈板？ 和成：與中科院早完成研發
新北市議員林秉宥日前與美國槍迷粉專「山姆小叔Gun&Fun」，一同在美國發布實彈測試國軍3級抗彈板影片，推論其無法擋下中共解放軍現役5.8公厘口徑鋼芯步槍彈。國防部軍備局於11日記者會上公開測試影片，並稱「國軍抗彈板規格符合世界潮流」，會往蜂巢式Ⅲ+級發展設計。對此，在抗彈陶瓷上有具體成果的和成公司表示，他們與中科院早在2020年完成NIJ Ⅲ+及IV級抗彈板開發，並已通過槍擊實驗室測試，其中IV級抗彈板使用的最新型材料甚至低於2公斤。
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俺到底还是个外国人呐
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 09:06:59
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本就是起哄的成份大些，而從另一個角度想，看了幾段試射的影片，我到想請問一個問題，或許我作工，大傷小傷擦傷不斷，看的也多，但影片中一些彈著點，造成的那種10~15公分，深8~10公分的反向漏斗型態，你們以為會有什麼後果，你擋是擋住了，怕是比求死不能的結果還慘，如果在胸腔段前後部位中這一槍，造成粉碎性骨折，你就會被自己的血液慢慢淹死，如果是這樣子，何如在可能的型態下，降低受槍擊點的衝擊，然後讓穿透，就像汽車的防撞潰縮一樣的概念，畢竟我得過急性肺炎，在空總的急診室抱著枕頭坐了三天，那種要淹死的狀態，我想你們是絕不會想嘗試的，後來是從背肋縫彈18號針頭進肺，抽了四瓶半的水（點滴瓶），才過了關的。
quote:
Originally posted by yangly3
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689575203.A.690.html
軍方擬研發蜂巢式Ⅲ+抗彈板？ 和成：與中科院早完成研發
新北市議員林秉宥日前與美國槍迷粉專「山姆小叔Gun&Fun」，一同在美國發布實彈測試國軍3級抗彈板影片，推論其無法擋下中共解放軍現役5.8公厘口徑鋼芯步槍彈。國防部軍備局於11日記者會上公開測試影片，並稱「國軍抗彈板規格符合世界潮流」，會往蜂巢式Ⅲ+級發展設計。對此，在抗彈陶瓷上有具體成果的和成公司表示，他們與中科院早在2020年完成NIJ Ⅲ+及IV級抗彈板開發，並已通過槍擊實驗室測試，其中IV級抗彈板使用的最新型材料甚至低於2公斤。
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俺到底还是个外国人呐
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fanity
路人甲乙丙
1995 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 09:31:58
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傷再重至少你還有被後送救回來的機會...
同樣的位置直接進去的話你連想後送都沒門
而這些護具的真正用意本就在此
而不是要讓你成為遊戲裡無敵的存在 |
Edited by - fanity on 07/18/2023 09:32:56 |
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davidboy
路人甲乙丙
3482 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 09:40:27
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quote:
Originally posted by amazon373
本就是起哄的成份大些，而從另一個角度想，看了幾段試射的影片，我到想請問一個問題，或許我作工，大傷小傷擦傷不斷，看的也多，但影片中一些彈著點，造成的那種10~15公分，深8~10公分的反向漏斗型態，你們以為會有什麼後果，你擋是擋住了，怕是比求死不能的結果還慘，如果在胸腔段前後部位中這一槍，造成粉碎性骨折，你就會被自己的血液慢慢淹死，如果是這樣子，何如在可能的型態下，降低受槍擊點的衝擊，然後讓穿透，就像汽車的防撞潰縮一樣的概念，畢竟我得過急性肺炎，在空總的急診室抱著枕頭坐了三天，那種要淹死的狀態，我想你們是絕不會想嘗試的，後來是從背肋縫彈18號針頭進肺，抽了四瓶半的水（點滴瓶），才過了關的。
这个是有标准的，背面形变量BFS，枪弹有效命中非穿透的条件下，在背面垫料原平面上产生的最大变形深度。所以那个山姆小叔的测试使用胶泥做垫料还挺标准的。
BFS如果是8~10cm肯定人废了，一般防弹衣的BFS就是44mm和25mm两档。美国标准大多用44mm，东亚人的脂肪和肌肉厚度、胸围差很多，44mm基本要上手术台抢救。
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Edited by - davidboy on 07/18/2023 09:42:57 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9937 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3482 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 10:25:03
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quote:
Originally posted by 小毛
照和成的說法，就算是蜂巢式設計，同一位置也不能承受兩發以上的射擊，這樣也算是合格嗎？
好像只有UL标准才标射弹数。不过UL搞安防本来就不专业，它的标准把防弹衣、盾牌、公文包、防弹车都覆盖了。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9937 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 12:44:41
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quote:
Originally posted by 小毛
照和成的說法，就算是蜂巢式設計，同一位置也不能承受兩發以上的射擊，這樣也算是合格嗎？
這可能要反問你,為什麼不能算合格??
這種要求現實嗎??
第一發本來就會破壞原本的結構,很多防彈裝置本來就是多打幾發就GG了.
就算是鋼板,被連續同一個位置被射擊,也是會被射穿.
一般所謂抵擋多發,通常是指不同的位置.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2747 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 13:04:25
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quote:
2023.7.18
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202307180116.aspx
傳出台灣將於2024年國防預算案中，編列對美採購NASAMS（國家先進地對空防空飛彈系統）2型。
國防部長邱國正今天在立法院回應媒體詢問時說，的確有這個案，
建軍工作要按照敵情和現況，期程目前還未得到正式通知。
這好歹比 某大記者瞎編的小說 實在... |
Edited by - oneeast00 on 07/18/2023 13:06:50 |
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yangly3
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 13:54:23
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quote:
Originally posted by amazon373
本就是起哄的成份大些，而從另一個角度想，看了幾段試射的影片，我到想請問一個問題，或許我作工，大傷小傷擦傷不斷，看的也多，但影片中一些彈著點，造成的那種10~15公分，深8~10公分的反向漏斗型態（恕删）
这件事情上最大的问题就在于议题的设定是不太合理的：
普通步兵的防弹衣（其实更应该叫“防破片衣”）的防护标准并不是用以防护15米内步枪弹直射的。
普通步兵在战场上绝大多数（按照台湾国防安全研究院所长苏紫云的说法，有98%）的交战距离都是在100-300公尺之间，对其威胁安全最大的是炮、榴弹破片与流弹。所以各国多以防破片与流弹的标准来订制普通步兵的防护装备。
只有少数有可能与敌短兵相接的特战、特警才会考虑装备近距离内防敌步枪弹的更高规格的防弹板---这一点，国军也不例外。
类似的例子就是：步兵战车基本都不要求能够防住对方战车的主炮直射，因为步兵战车的任务就是把步兵送上战场后，与敌军在远距离交战；只有可能与敌面对面硬肛的主战车才会要求重装甲与反应装甲
另外一点就是，各国普通步兵的单兵负重是有上限的，一般都要参考本国士兵的体格数据，如身高、体重，各项耐力指标等的中位数来制定。对于台湾而言，如果国军步兵的单兵负重低于欧美国家标准应该不意外，毕竟“草莓兵”跟鬼佬们有着肉眼可见的人种差距。
而在单兵负重当中，防护装备的占比又是一定的。如果防护设备过重，必然影响士兵携带弹药等其他装备，妨碍战斗力；而如果提升单兵负重标准的话，又会影响士兵在战场上战术动作的执行以及执行任务时的耐受力。
所以，就是欧美大兵能够背得起重一点的防弹板，并不意味着国军士兵也适合背同样规格的防护装备，这个真是要依国情来定的
所以，严格来说，“国军防弹衣防不住解放军的子弹”算是一个假议题：普通士兵的防弹衣对防步枪近距离直射的需求并不高，而如果让他们背更重的防弹板，反而可能会降低其作战能力，适得其反。
实际上，各国军队普发的防弹衣里也没几个能防得住那个距离上的共军子弹。而真正有需要防共军近距直射步枪弹
部队，如国军特战，他们就装备有更好的防弹衣，只不过他们的体格与负重能力应该是普通步兵没法比的。
这个话题没有在对岸热炒起来以贬低国军战力---因为共军自己普发的防弹衣，也都是前后薄薄的两片。也因此，这个话题应该不是对岸发起的认知作战，而是台湾人的“自产自销”---最有动机的，自然是相关的防弹板厂家了
另外，各国士兵的防弹头盔实际上也都是防“破片”盔。如果真的是在意“防不住解放军的子弹”的话，也应该同时会提及“国军防弹头盔（也）防不住解放军的子弹”，不然不就成了顾腚不顾头了麽？但显然，挑起这个话题的并不在意头盔事宜。所以，他们应该不是真的关心国军士兵的防护，而只是想在防弹板上炒一炒 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2747 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 18:44:26
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倒不如說,
防彈板之亂最好的解法:列入個人物品,開放官兵自帶...
自備防彈板又非殺傷違禁品,也非軍服外貌,更沒鳥資安疑慮.
沒理由不開放自備.
行軍該走的路一樣多
有錢怕死不怕重的開放自帶,仍發給"官板"
沒錢怕重不怕死的可以繼續只用公發.
自己的命本來就應該開放自己負責--包括自帶劣質品 |
Edited by - oneeast00 on 07/18/2023 18:51:06 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 20:03:38
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quote:
Originally posted by oneeast00
倒不如說,
防彈板之亂最好的解法:列入個人物品,開放官兵自帶...
自備防彈板又非殺傷違禁品,也非軍服外貌,更沒鳥資安疑慮.
沒理由不開放自備.
行軍該走的路一樣多
有錢怕死不怕重的開放自帶,仍發給"官板"
沒錢怕重不怕死的可以繼續只用公發.
自己的命本來就應該開放自己負責--包括自帶劣質品
國防部早已打槍,行不通的.
現實上,還不如請立法委員好好監督國軍.
嘴巴上都講自己負責,出了事哪個不是哭天喊地要政府負責?? 還要告國賠勒!!
還是面對現實比較實在.
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/917523
陸戰隊中校花13萬自購裝備 遭軍方告誡
...
國防部︰禁止自購裝備
...
國防部指出，國軍現行撥發官兵使用的武器裝備，均是經過戰術測評，符合作戰、防護及安全效能；
市售之個人裝備，並未通過軍品安全驗證，其防護效能尚待評估，「國防部禁止國軍官兵私自採購個人裝備」。
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 23:02:41
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不過聽說像是美國那樣，沒有用軍隊列出來清單內的裝備
執行勤務受傷可能會有醫療補助或是保險被拒問題?
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Harvida
路人甲乙丙
2822 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 23:34:25
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換個說法...國軍改發美軍標準或美國現貨軍援抗彈板,應該沒幾個人會反對或拒穿。
有可能特定彈頭在幾百米外,它對硬物的貫穿力最強。同一種彈,同一槍,並不是彈頭撞擊速率越高,貫穿力越強。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/18/2023 : 23:53:07
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quote:
Originally posted by Harvida
換個說法...國軍改發美軍標準或美國現貨軍援抗彈板,應該沒幾個人會反對或拒穿。
有可能特定彈頭在幾百米外,它對硬物的貫穿力最強。同一種彈,同一槍,並不是彈頭撞擊速率越高,貫穿力越強。
這次事件就是用美軍標準,只是用的標準是上一個版本.
我們也知道驗收時有通過標準.結果,還是有人會找事.
明天,國防部要再測一次.
估計還是會有人有話說.
裡面最無言的,其實就是對西台灣5.8mm子彈的抵抗力.
其實都沒有人拿到左岸的子彈來實測,都是用臆測的估計.
美軍標準內,就算是最新標準,其實也沒有把5.8mm列入規格.
所以,腦補後,想當然耳擋不住5.8mm子彈,這就讓許多人有話講了!
擋不住PLA的子彈,那還得了?! 不都是搞這套吸人眼球?? 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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damau
路人甲乙丙
1045 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 08:42:27
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其實國防部只要說規格落後，馬上改變變規格，
開放廠家競標就可脫身.
三級的抗彈水準，二線部隊又不是不能用.
我若還在當兵，倒還想穿輕一點的，那時一堆長官頭上戴著像M1鋼盔的膠盔(非內盔）,不也是這想法？為何國防部要硬幹？？？是真是被冤曲，
還是和刺槍部長在2014年是軍備局副部長，護主心切有關係？
其實我相信抗彈板是真出自軍中，包擴那些彎曲的板.軍中採購出事又不是今天才發生，很多在經補庫當過兵的都知道哪批貨較好，哪批明顯有問題. 希望政黨輪替把民進黨這些事好好查查，然後民進黨再執政去查國民或民眾黨
議員已經聽到説未來採購案都喬好，再去看軍備局説未來要研發四級抗彈板，被和成 中科院打臉説早做來了，真感覺這案背後波濤凶湧，水很深噢.
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Edited by - damau on 07/19/2023 10:52:52 |
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小毛
我是老鳥
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9937 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 08:57:28
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說不定利益就在後面的一年義務役也要全面配發三級版，那是多少人？第一年就九千人，後面會加到五萬人....
按照抗彈版的壽命，每過個五年全軍換發一次嗎?是個好生意....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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damau
路人甲乙丙
1045 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 10:51:58
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看了直撥，好像沒測前胸，只測後背，要做就該做全套，做半套不正面上一定招罵，
難到前胸只要防的住刺刀，還是考量黃浦轉進傳統，後面防彈比前面重要？？？ |
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cwchang2100
我是老鳥
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MistOfWar
路人甲乙丙
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1333 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 12:23:27
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| 那個所謂2007左右研發的“蜂巢式”抗彈版聽起來與同時代龍鱗甲差不多的設計，但龍鱗甲的設計沒有被美軍採納，台灣陸軍若也不採納類似設計，沒甚麼好說的，不見得是什麼黑幕 |
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小毛
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冗丙
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小毛
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Posted - 07/19/2023 : 13:45:37
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看來是2006~2008有氧化鋁和碳化矽板
2020有碳化硼板
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4366297
軍方擬研發蜂巢式Ⅲ+抗彈板 和成：與中科院早完成研發
知名衛浴大廠和成公司表示，中科院自從2003年將陶瓷複合材料的相關技術軍品釋商給和成後，和成便不斷開發新型衍伸技術，在2006及2008年分別完成經濟部科專NIJ IV級抗彈板的「高性能抗彈陶瓷材料技術開發計畫」，完成國際上一代主流氧化鋁材質及這一代碳化矽材質的IV級抗彈板，單板分別重3.2公斤及2.7公斤。
在抗彈陶瓷上有具體成果的和成公司表示，他們與中科院早在2020年完成NIJ Ⅲ+及IV級抗彈板開發，並已通過槍擊實驗室測試，其中IV級抗彈板使用的最新型材料甚至低於2公斤。
和成公司表示，他們與中科院更在2020年完成新一代以碳化硼為主要材質的「軍民通用高科技關鍵技術開發計畫」抗彈板，一共完成三套。在那時他們就以NIJ 0101.07草案標準研發，其單板重量小於2公斤，同時還符合NIJ IV級，皆有送往槍擊實驗室測試並拿到證書，期間各種等級抗彈板的測試，都有用7.62公厘M80北約標準彈頭及5.56公厘M855彈頭進行測試。
和成另補充，相關槍擊測試純屬抗彈材料自行開發驗證，與軍備局開發無關。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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冗丙
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-3
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