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 俄國的鎗榴彈
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9505 Posts

Posted - 05/06/2022 :  06:42:21  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
請問各位前輩一個問題,為什麼這次戰爭中,俄烏兩國都很少看到使用榴彈槍的紀錄/新聞?

我說的榴彈槍不只是榴彈機槍(AGS-17/30),主要是GP-25 40mm槍掛式榴彈槍也很少使用。
https://en.wikipedia.org/wiki/GP-25

我可以理解榴彈機槍很少用,可能是因為彈藥消耗量過大,擔心運補問題。
(據我的印象派觀點,很少國家真的大規模使用榴彈機槍。
連美軍的裝甲車都很少拿榴彈機槍作為主要車裝武器
國軍可能算是一個很奇特,大量配發榴彈機槍的案例,可能是因為任務是本土防禦所以不太在乎彈藥運輸補給的困難)。

但是我不太明白為何新聞上很少看到GP-25等榴彈槍?
是因為新聞沒有報,或是很少有影片流出?

還是說俄烏兩軍真的很少使用?

如果是很少使用,請問是什麼原因呢?

冗丙
版主

Taiwan
15941 Posts

Posted - 05/06/2022 :  11:34:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
每個禮拜都會看到1~2次GP-25照片或MV說~~最近是DNR部隊雙倍AGS-17快樂的噴噴噴~~~
http://t.cn/A6XUORbF

提督兄該去微博註冊帳號囉~~~
別忘了你在萬惡的美帝國度,該區早把俄羅斯與白俄列入FB/YT各種封鎖的清單裡~~~
我都看大陸的抖音或微博,看了你就會知道雙方宣傳差很多~~
其實烏克蘭叫大家不要發放FB等有關U軍動態與戰果,結果它們自己愛放在抖音與微博

河婆Jason007
https://weibo.com/u/3622879452

苏联余晖
https://weibo.com/u/5672365433

沙姆雄狮_EL
https://weibo.com/u/7399894004

近卫T-34
https://weibo.com/u/7208477348

蝘Q亚第四装甲师
https://weibo.com/u/6585635565





百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 05/06/2022 :  11:39:43  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
可能是你接触到的都是乌军方面的视频,俄军的战斗视频看的比较少?
https://www.ixigua.com/7082268872350368292

城市战中用的很多。
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冗丙
版主

Taiwan
15941 Posts

Posted - 05/06/2022 :  12:47:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
俄系鎗榴彈算是奇異恩典,GP-25/30是前插入式還有預刻彈帶,老實說很適合工業能力略差的國家生產,但可惜的是俄國研發的彈種太少,不像是美系40低速榴彈的彈種多樣~~
或許是同時間有37mm鎮暴彈的使用所致,40mm的彈種使用了很多在37mm上的設計;台灣自製37鎮暴槍比仿m79槍榴彈早,而且還量產外銷多國鎮壓親共學生~~~

AGS-17/30榴彈機槍大概就是米國有我也要有的模式,只求攻擊1km的敵人而不求彈種多樣化導致發展受限,現在才搞出AGS-40榴彈機槍說實在的太晚了~~~

另外一個奇耙是GM-94使用43mm溫壓彈,這次俄烏之戰常出現在內政部的部隊手裡,老實說我看到[溫壓彈]這三個字就要閃尿快逃.................
蠻希望它取代GP-25/30的,但射程只有400m應該提高槍口出速到100m/s,射程就可以達到600m!!!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 05/06/2022 :  14:21:49  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
说实话因为不用兼容榴弹机枪,VOG25前装更方便一些,弹型也更流线存速性更好。
反正北约的后装40mm榴弹低速版和高速版其实也不通用。
中国先走北约的路线,十年后还是捏蚖韝l仿GP25了。

GM94在那次围堵亚速营的夜战中出场过,先打几发榴弹把人放倒,再用步枪处芋C我觉得这是当前防弹衣危机下比较好的解办法。
比美国XM5那种超高压6.8mm弹更合理。
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 05/31/2022 :  21:58:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
說起來俄佬的30MM硫彈機鎗的攜帶性相當高
機動方面很讚
歐美有類似產品嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9505 Posts

Posted - 06/26/2022 :  02:14:52  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

說起來俄佬的30MM硫彈機鎗的攜帶性相當高
機動方面很讚
歐美有類似產品嗎?



歐美/北約國家的槍榴彈其實比較混亂

有兩個體系

1. 套筒式:目前主要是日本和法國還在使用這個源自一戰的古老體系。

2. 40mm榴彈槍體系。這個體系又發展出高速版本(機槍)和低速版本(單兵使用)。

所以回到您的問題,歐美北約體系的榴彈機槍受限於40mm彈藥比較大顆。
所以比較笨重。跟M2五零機槍使用一模一樣的腳架(可以通用)。

所以歐美北約體系沒有輕型的榴彈機槍。
而中共和俄國因為使用的槍榴彈口徑小所以可以有輕型的榴彈機槍。

例如中共的35mm榴彈機槍有兩種
87式
https://zh.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%99%BC%E5%B0%84%E5%99%A8
04式
https://zh.wikipedia.org/wiki/04%E5%BC%8F%E8%87%AA%E5%8A%A8%E6%A6%B4%E5%BC%B9%E5%8F%91%E5%B0%84%E5%99%A8

而美國體系下,比較接近俄國/中共這種輕型榴彈槍的是轉輪式榴彈槍,打的是低速版本的40mm彈藥
但是使用國家不多,不是很普及,主要是南非推廣開來的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%B0%94%E7%A7%91%E5%A7%86%E8%BD%AC%E8%BD%AE%E8%BF%9E%E5%8F%91%E5%BC%8F%E6%A6%B4%E5%BC%B9%E5%8F%91%E5%B0%84%E5%99%A8

回到美國和中共/俄國體系的對比。

美國體系彈藥威力大,但是發射器就是比較重。
俄國體系機槍輕巧,但是彈藥威力小很多。

PS 發現一個趣事,根據WIKI上的說法,中共的35mm榴彈機槍有一種高爆穿甲彈
竟然宣稱可以擊穿8cm厚的鋼板裝甲。
我是覺得很不可思議,因為高爆穿甲彈通常是口徑越大穿甲力越強。
而40mm美規彈藥也只有5cm厚的穿甲力。
所以兩種可能,一種是中共碰風。
另一種可能是因為美國彈藥想要兼顧破片殺傷和穿甲,所以沒有把穿甲力做到最大化。
(我覺得很可能是這樣)
所以40mm槍榴彈其實穿甲力還可以有很大的提升空間,甚至可能可以是現在5cm的一倍以上。

我覺得這種穿甲彈在未來或許有市場,因為榴彈機槍可以藏匿在地堡等有掩蓋的工事內射擊
(無後座力反戰車武器通常無法,由於有筒後噴火的問題)


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/26/2022 03:49:30
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 06/26/2022 :  10:46:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
西方體系的槍榴彈就是英國帶頭要加上反戰車能力,所以往大威力方向走,即使最後脫鉤獨立出肩射火箭,另搞40mm,但依然還是比人大,這與蘇聯一開始就撿西方火箭筒反戰車,沒考慮槍榴彈反戰車,是完全不同的思路.
而老美40mm本身是一種引信領域的技術突破,擺脫過去不同用途槍榴彈會有不同彈頭,又或HEAT/HESH去兼任的做法不同,可依狀況決定啟爆方式的多用途彈頭,號稱不偏廢任何一種能力,不過實際上就是不同能力都不是很強,尤其那時比較強調往樹叢射一發就殺光裡面人員的人員殺傷,這與老共35mm出來時比較重視對付裝甲車輛的想法不同.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9505 Posts

Posted - 01/03/2023 :  01:31:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
那個討論區太亂太容易淹沒,我移動到這裡好了。
quote:
Originally posted by 小毛

問個高速榴彈與編裝表問題。
之前雲豹運兵車使用7.62機槍與MK19共存的遙控武器站,但聽說後面會改成Mk44 30mm鏈砲。
我想問的是雖然MK44破甲力更高,但是破片殺傷和Mk19相比那個好?(畢竟我們沒買ABM,沒有空炸能力)
當敵人普遍都穿防彈背心防彈頭盔,是否需要增加40mm這類的高速低速中速榴彈類武裝到基層步兵單位?Mk19/M203/連發縱火槍....
或是換個更強威力的突擊迫砲,單人就能操作....
突擊迫砲可以這樣用,像是敵人躲在街口牆角後開槍,用突擊迫砲打到街口用破片殺敵...



1. 雖然我查不到資料。但是我猜破片殺傷能力來說,40mm榴彈和30mm鍊炮/機砲彈藥應該是差不多。
應該都是和一顆手榴彈差不了太多,因為彈頭大小和裝藥量應該是沒有差異那麼大。

2. 我個人是覺得,當然只是我覺得。未來戰場槍榴彈的腳色會越來越大。不管個人的防護裝備如何進步。
因為打仗主要還是看壓制能力,手榴彈壓制力大還是幾個步機槍子彈的點放?
我想答案是很明顯的,要不是手榴彈壓制力強,誰會願意去用危險的手榴彈?
榴彈槍/擲彈筒的好處是,以後不管是哪個阿兵哥,
都可以輕易把手榴彈威力的彈藥送到200m外的敵人頭上。以前手榴彈能扔50公尺已經是職棒選手的水準了。

3. 鎗榴彈或是大多數彈藥其實作用不只是對人的殺傷。還要考慮到對裝備資材的殺傷。
所以會爆炸的彈藥不會爆炸的彈藥有用。
會引火的彈藥遠比不會引火的彈藥有用。(所以一樣是5.56mm子彈,機槍的曳光彈就是比步槍子彈有用)。
鎗榴彈可怕之處也在這,或許你身上穿的防破片衣幫你擋下了破片救你一命。
但是你後方的運輸卡車已經被打成篩子,爆炸還引燃了燃料和車上的備射彈藥。

4. 其實我這次觀察俄烏戰爭,我開始在想,該不會60mm迫擊砲真的要被榴彈機槍或是其他可以連發的榴彈槍取而代之了。
因為雖然說60mm迫擊砲的彈藥比40mm或是30mm(俄烏軍主流)的鎗榴彈還要大。
但是我看到最近越來越多俄烏軍把榴彈機槍用來超越射擊的影片。甚至搭配了UAV做射彈修正。
例如這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=bIoOr0sod4w

大家可以看一下仰角。這遠比我們預期的還要低。我猜彈道也沒有高到哪裡去。
(我覺得放列的仰角跟我印象中我當兵時差不多)

這會不會導致以下優點:
1) 因為仰角低,所以彈道也不高,並且彈藥還比迫擊砲彈小
所以比較不容易被反砲兵雷達發現並且算出射擊陣地位置?

2) 射速更快。雖然60mm迫擊砲射速也快,一分鐘打個6~9發聽說不難
(我沒打過,有錯誤請有打過的板友補充)。
但是再快也不可能比MK-19快。MK-19一分鐘可以把整個彈藥箱(48發)打光。
所以同樣時間下對於敵人車隊陣地的彈藥散佈可能更好。

3)後勤補給攜帶運輸上。40mm也可能遠比迫擊砲彈簡單。
假設一個炮組上前線,假設都帶一箱彈藥
(一名彈藥兵攜帶)。MK-19一個彈藥箱有48發。
那60mm迫擊砲一個彈藥箱能帶幾發? 我自己是真的沒看過60mm迫擊砲的彈藥箱。
但是我上網查發現目前有人在賣的二手木箱是寫10發。當然我沒有顧過60mm的彈藥也請有顧過的人更正。

5. 您說的突擊迫砲我覺得未來很可能就是MGL榴彈槍(連發縱火槍)的普及化。
https://www.youtube.com/shorts/JCsTC_mQ-14
因為這真的使用很簡單,射速又快可以連發。
我當初看到MGL以後都在想,既然都已經配發MGL了,為什麼還要那個難用的T-85榴彈槍?
更不要提MGL還可以打縱火彈用來燒後勤車輛/彈藥。現在的60mm迫擊砲應該是沒有縱火彈巴?

PS 我超喜歡MGL,我真的很希望以後後備軍人教育召集可以打MGL,以及普遍MGL課程。
我當兵最覺得可惜就是沒有打過MGL。
並且我覺得MGL其實最適合給新兵,後備軍人和學生軍訓作為訓練使用。
因為MGL其實可以發射非致命性的鎮暴(海綿)或是訓練彈藥(閃光音效彈)。
這比丟手榴彈實彈,甚至比打65k2還要安全。

我甚至覺得政府可以開放民間保全公司,或是駐衛警察/替代役警察持有MGL。
用來發射非致命性彈藥自衛使用(例如海綿彈,用來標記歹徒的色彈或是催淚彈)。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/03/2023 01:46:50
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10298 Posts

Posted - 01/03/2023 :  01:50:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
40mm低速榴彈打不到千公尺遠,單人就能操作的突擊迫砲可以打到千公尺遠,很適合對付機槍陣地.(兩者應該是互補而不是競爭關係)
像MK19這類的高速榴彈要用車載比較好用,彈藥數量才上的來.(一分鐘就啞火,續戰力呢?)
班級小部隊用類似M203類的槍榴彈發射器有助於對付車輛與資材堆棧.把火箭筒或無後座力砲用來對付更有價值的硬目標....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/03/2023 :  05:44:00  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

40mm低速榴彈打不到千公尺遠,單人就能操作的突擊迫砲可以打到千公尺遠,很適合對付機槍陣地.(兩者應該是互補而不是競爭關係)
像MK19這類的高速榴彈要用車載比較好用,彈藥數量才上的來.(一分鐘就啞火,續戰力呢?)



您這樣說也對。但是尷尬的是編制問題。

我因為不熟悉俄軍和烏克蘭軍的編制,所以我拿我最熟悉的國軍編制給您參考。

國軍的輕裝純步兵連,連部底下除了有三個步機槍排,還有一個60mm迫擊砲排,和一個反裝甲突擊組。

60mm迫擊砲排底下有三個迫擊砲班,每個班負責操作一門您說的輕型可以單人操作的T-75迫擊砲。
https://zh.wikipedia.org/wiki/T-75%E5%BC%8F60%E5%85%AC%E5%8E%98%E8%BF%AB%E6%93%8A%E7%82%AE

反裝甲突擊組則是一個由兩個小組編成,每個小組負責操作一挺MK-19榴彈機槍。

這兩者都是由連部直屬,連長指揮負責針對連的主要目標打擊。

所以腳色其實很大一部分重疊。雖然理論上MK-19是反裝甲武器用來打敵人的裝甲車輛。
而不是當迫擊砲使用。雖然一直都有聲音說其實MK-19也可以扮演60mm迫擊砲的腳色。
但還是兩者並存沒有誰取代誰。

但是這次戰爭玩到現在,似乎MK-19真的可以取代60mm迫擊砲作為連主要曲射武器。

所以我也覺得您說的對,低速的40mm槍榴彈射程太短,所以T-75這種輕型迫擊砲可以輔助。
但是低速槍榴彈是排以下的裝備,不是連的裝備。
所以在連級火力支援武器的角度來看兩者還是過度重疊。

一個解套的作法是改變編制,把60mm迫擊砲從連下放到排,變成排長的武器(我覺得也不是不行)。
讓步兵連的支援武器只留下MK-19榴彈機槍,
然後排的火力班的火力支援武器從目前的T-74機槍,改成機槍+60mm迫擊砲。


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/03/2023 05:45:37
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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/03/2023 :  10:41:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
T75還是太重了,我說的突擊迫砲可以參考這款,全砲不到10公斤,可單人操作。
https://www.vtusp.cz/en/60-mm-mortar-antos/
Total weight of the weapon: 4.9 – 5.3 kg per configuration
Minimum range (+21°C, 85°, primary charge 0): 80 m
Maximum range (+21°C, 45°, full charge 1): 1230 m

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/05/2023 :  01:53:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

T75還是太重了,我說的突擊迫砲可以參考這款,全砲不到10公斤,可單人操作。
https://www.vtusp.cz/en/60-mm-mortar-antos/
Total weight of the weapon: 4.9 – 5.3 kg per configuration
Minimum range (+21°C, 85°, primary charge 0): 80 m
Maximum range (+21°C, 45°, full charge 1): 1230 m




我比較好奇這種超輕型迫擊砲真的有沒有市場/訂單 ^^|||

原因以下:

1) 射程,T75射程只有2公里已經很讓人詬病了。這一款只有1.2公里。
這比民國30年式60迫擊砲還要短 ^__^||
雖然說現在的T-85槍榴彈發射器真的打不遠,但是未來如果開發一款可以打長彈40×51 mm射程也可以增加到800m。
(國軍目前的MGL不確定能不能打長彈,我猜應該是可以吧,如果可以我真覺得T-85該退役了
不然一個步兵排有的槍打51mm彈,有的確只能打46mm就太歡樂了)。

2) 重量,雖然說的確很輕,但是T75其實也不算太重,尤其是如果你扣掉圓型底盤。
我是真的不知道圓形底盤有多重,這可能要問其他受過T-75訓的版友。
但是我猜扣掉底盤後應該也在10公斤左右巴。

3) T75我"聽說"也可以單人操作。但是我承認我真的不知道。因為也可能是老兵吹噓。
但是單人操作實不實用我就不知道了。
尤其還要考慮到備射彈藥的攜帶,所以整個炮組規模應該是沒法縮小太多

4) 這種裝備現在應該是很"雞肋"。可能少數特種部隊,需要深入敵後或是傘兵,沒法帶重裝備會需要。
不然一般的步兵我真的不太看好有人會想要這麼特殊的60mm炮。
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 01/05/2023 :  09:20:57  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督



我比較好奇這種超輕型迫擊砲真的有沒有市場/訂單 ^^|||

原因以下:

1) 射程,T75射程只有2公里已經很讓人詬病了。這一款只有1.2公里。
這比民國30年式60迫擊砲還要短 ^__^||
雖然說現在的T-85槍榴彈發射器真的打不遠,但是未來如果開發一款可以打長彈40×51 mm射程也可以增加到800m。
(國軍目前的MGL不確定能不能打長彈,我猜應該是可以吧,如果可以我真覺得T-85該退役了
不然一個步兵排有的槍打51mm彈,有的確只能打46mm就太歡樂了)。

2) 重量,雖然說的確很輕,但是T75其實也不算太重,尤其是如果你扣掉圓型底盤。
我是真的不知道圓形底盤有多重,這可能要問其他受過T-75訓的版友。
但是我猜扣掉底盤後應該也在10公斤左右巴。

3) T75我"聽說"也可以單人操作。但是我承認我真的不知道。因為也可能是老兵吹噓。
但是單人操作實不實用我就不知道了。
尤其還要考慮到備射彈藥的攜帶,所以整個炮組規模應該是沒法縮小太多

4) 這種裝備現在應該是很"雞肋"。可能少數特種部隊,需要深入敵後或是傘兵,沒法帶重裝備會需要。
不然一般的步兵我真的不太看好有人會想要這麼特殊的60mm炮。



订单肯定充足,就算不考虑未来的外贸单,解放军的201式钛合金60迫肯定是2020年代装备数量最多的60迫了。
(这韙H是多爱201这个编号,一大堆装备撞号)。


炮管这种热端工件都现在的技术都可以用钛合金了,座板、支架这些冷端工件钛合金、铝合金、碳纤维都可以堆料ㄜ哄C奥地利的M6C-640T,捷克的ANTOS,莱茵金属的RSG60,突击模式都在6kg上下,跟一支班机差不多。当然这些突击迫击炮都是靠超小座板获得的,在乌克兰那种烂泥地就得上全尺寸座板。相比之下我挺喜欢RSG60全尺寸座板的设计,重量不是最重要的,舒适的背负系统更重要。思路有点像意大利二战时的M35迫击炮,发射时用射手的体重稳定炮架,行军时又是很舒服的背架,很有匠心的设计。



迫击炮作为前装武器,发射长弹是毫は压力的,越南时期甚至有超过炮口的超口径重弹。其实弹药带也还好,爬山的时候全连每人饁雄Z背两颗炮弹是老传统了。

原来迫击炮作为曲射武器,比起榴弹发射器训练难度要大,现在有数字全息瞄具,这个问题也解角F。

榴弹发射器真正全面优势的生态位,是车顶武器。不过随战争式帛咻^大国对抗,步兵们又开始爬泥坑挖战壕,可能随时能从车上拿下来的武器会更受欢迎。




Edited by - davidboy on 01/05/2023 09:22:57
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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/05/2023 :  09:56:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
俄羅斯還有一款神秘的57mm自動榴彈槍,最大射程可達六公里,但是很少見到報導.....
https://forum.cartridgecollectors.org/t/russian-57-x-93mmrb-ags-57-described-by-some-as-a-hybrid-between-grenade-launcher-and-cannon/39639/4
Russian 57 x 93mmRB AGS-57, Described By Some As A Hybrid Between Grenade Launcher And Cannon

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davidboy
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Posted - 01/05/2023 :  10:02:46  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7495&whichpage=4

毛兄,你连自己的帖子都不记得了吗,AGS57讨论过的。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/05/2023 :  10:21:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
目前這一篇不是我開欄的,前面只提到30/40榴彈,所以我補充俄羅斯還有少見的57mm榴彈。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/12/2023 :  18:04:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
隔壁欄有人問,MK19自動榴彈槍要打曲射,如何瞄準?



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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 01/13/2023 :  11:02:18  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

隔壁欄有人問,MK19自動榴彈槍要打曲射,如何瞄準?






补充一点,可能是因为AGS17已经有曲射能力,毛子已经没有现役的60迫击炮了。榴迫之争在他们那里输赢已分。



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waffe
我是老鳥

7003 Posts

Posted - 01/14/2023 :  07:51:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

隔壁欄有人問,MK19自動榴彈槍要打曲射,如何瞄準?




毛哥這又犯了很多留言沒看明白的老毛病,這問題都不知道扯了幾萬次了............

這世界上任何會飛的東西都能打直射與曲射,就像投手會丟快速直球與曲球一樣。莫說40榴這種小便彈道的東西能打曲射,就算是彈道低申的50ㄎ一ㄤ ㄎ一ㄤ都能像野戰砲一樣打曲射。

超越射擊是也。

你只要有能確定射向與槍管俯仰角的工具就能打曲射了,差別只在你是單機作業還是多機同時作業,或是多機、多地同時作業,抑或是多機、多地、不同時共同作業...........
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冗丙
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Posted - 01/14/2023 :  11:20:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy
补充一点,可能是因为AGS17已经有曲射能力,毛子已经没有现役的60迫击炮了。榴迫之争在他们那里输赢已分。


毛子是指大毛子吧??
它們一直沒有60砲呀~~自阿富汗戰爭開始在連部署AGS17

反而是二毛子接收了一堆北約捐的60迫擊砲

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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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冗丙
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Posted - 01/14/2023 :  11:37:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有受過60迫砲訓的路過,要增加舊式迫擊砲的射程方法只有二
1. 改成北約標準的棗核彈,流線型的外表有減阻的功效~~
2. 60迫砲彈減重,例如改成薄外殼+6MM鋼珠+新式RDX炸藥的模式或單純減輕鋼殼重量
3. 增加C型環藥包的數量,當然不能超過原始設計的膛壓~~


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waffe
我是老鳥

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Posted - 01/14/2023 :  12:28:03  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這編書的不是匪諜就是伙夫頭,高低與方向射界一邊用度另一邊用密位與度,而且M2的方向射界左右各70密位?一邊才4度?打個卵蛋,整天調整射向就飽了。

M2迫擊炮
https://zh.wikipedia.org/wiki/M2%E8%BF%AB%E6%93%8A%E7%82%AE

中英日三國語言都顯示是左右各7度125密位。
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冗丙
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Posted - 01/14/2023 :  22:44:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
無所謂啦~~我從未見過m2迫砲!!美造的42砲到有見過!!


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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/15/2023 :  13:20:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
忽然想的應該要有人做出像是combat shotgun進彈方式的中低速榴彈槍,還真的有.....

https://defensereview.com/airtonic-usa-china-lake-pump-action-40mm-grenade-launcher-system-for-special-operations/

https://armamentresearch.com/russian-gm-94-thermobaric-grenade-launcher-documented-in-ukraine-2022/


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/16/2023 :  10:01:48  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 冗丙

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Originally posted by davidboy
补充一点,可能是因为AGS17已经有曲射能力,毛子已经没有现役的60迫击炮了。榴迫之争在他们那里输赢已分。


毛子是指大毛子吧??
它們一直沒有60砲呀~~自阿富汗戰爭開始在連部署AGS17

反而是二毛子接收了一堆北約捐的60迫擊砲




毛子原来是有50迫的,而且二战前,毛子搞过一轮“榴迫之争”,当时的AGS2自动榴在苏芬战争前线输给了50迫,设计师也被蓝帽子拉走清洗了。

没想到几十年后自动榴又卷土重来,消灭了轻型迫击炮。


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