| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/06/2022 : 06:42:21
請問各位前輩一個問題，為什麼這次戰爭中，俄烏兩國都很少看到使用榴彈槍的紀錄/新聞?
我說的榴彈槍不只是榴彈機槍(AGS-17/30)，主要是GP-25 40mm槍掛式榴彈槍也很少使用。
https://en.wikipedia.org/wiki/GP-25
我可以理解榴彈機槍很少用，可能是因為彈藥消耗量過大，擔心運補問題。
(據我的印象派觀點，很少國家真的大規模使用榴彈機槍。
連美軍的裝甲車都很少拿榴彈機槍作為主要車裝武器
國軍可能算是一個很奇特，大量配發榴彈機槍的案例，可能是因為任務是本土防禦所以不太在乎彈藥運輸補給的困難)。
但是我不太明白為何新聞上很少看到GP-25等榴彈槍?
是因為新聞沒有報，或是很少有影片流出?
還是說俄烏兩軍真的很少使用?
如果是很少使用，請問是什麼原因呢?
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 04/30/2024 : 10:08:10
花錢整合就有ABM的高低速40榴彈可以用，美國德國新加坡都有...但是就是要花錢.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| fanity |
Posted - 04/30/2024 : 09:41:28
不要對肉眼裸視測距有啥幻想....
再者根據俄軍自己的戰場經驗來看
霰彈槍和步槍彈都無法有效殺傷無人機了
40榴彈如果不能夠近的距離爆炸個人不認為對於無人機有多少殺傷力
真的要用40榴彈反無人機那恐怕最少還是得要有VT的功能來確保有效殺傷 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/30/2024 : 08:13:09
我突然想到一個東西，或許可以彌補目前廉價輕型反制小型無人飛機的空白。
如果我們有一款低速高爆40mm槍榴彈，設定好，飛行一定距離就爆炸(例如200公尺)。
其實就可以反制小型無人飛機甚至是壕溝/牆壁後方的敵人。
原因是因為低速高爆槍榴彈射程本來就不遠。通常面對地面目標最大有效射程也不過400m。
加上目前小型無人飛機(例如大疆空拍機)又太小 所以遠距離步兵也看不見。
所以也不需要考慮太遠的距離才引爆。
另外考慮到高爆彈的殺傷半徑很大(雙效高爆彈都有對地面15公尺的殺傷半徑，高爆在空中爆炸一定更高)。
其實也不需要說一定非常精準的在無人飛機附近引爆才能擊毀。
然後考慮到空爆後對於射手的安全距離以及有效射程/實用射高。
其實也不太需要去修改引爆距離不是嗎?
只要使用定時引信，時間太短引爆會殺傷射手，太久早就超過有效射程/掉到地面。
所以只要出廠就事先設定好一個比較合理的定時引信，然後訓練射手大概對空簡單的自衛射擊(可能需要一個合適的對空表尺)。
如果搭配散彈版本的40mm槍榴彈對付更近距離的目標就更適合了。
這樣比散彈槍更多用途(還可以打數百公尺外的地面目標)。
PS 我覺得未來40mm榴彈槍會扮演比今天更重要的腳色。
因為對於步兵班來說，不可能背防空機槍，靠軟殺也不一定可靠
對付近距離小型空拍機，可能真的沒有比40mm榴彈槍更適合的武器
(不管是打散彈當作大口徑散彈鳥槍，還是用高爆彈，不管是可程式化而是非可程式化)
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| 冗丙 |
Posted - 04/25/2024 : 12:56:57
其實獨立出來比較好，不會影響到槍榴彈兵的持槍射擊!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/25/2024 : 11:03:33
https://www.youtube.com/watch?v=quvou5Zu6FY
很有趣的影片，從照片來看，目前烏克蘭軍隊喜歡把槍掛式榴彈槍拆下來。
加裝上槍托，手槍握柄和戰術滑軌，當作獨立的武器使用。
(我上次看到把m203拆下來還是台灣警察查緝黑幫軍火庫的時候查獲的，
我真沒想到已經有國家軍隊這樣改裝使用)
國軍其實也該把T-85送回聯勤兵工廠改裝成這種獨立榴彈槍。
PS 40mm榴彈槍如果搭配散彈，搞不好可以充當近距離反無人飛機的散彈鳥槍使用(40mm大口徑單發散彈槍)。
但是可能需要更長的槍管。如果未來有這種發展趨勢。那不要作為槍掛而是獨立武器可能更適合。 |
| 冗丙 |
Posted - 01/19/2024 : 11:26:34
菜鵝的榴彈是沒有風帽的，那個是整組撞擊引信可以旋轉下來改旋上手榴彈的引信~~
光前面圓滑的氣動外型的改變個人覺得還好，應該是彈尾有底凹的設計引進??
我看頗面圖是彈尾內凹往後延伸到原來裝發射藥的部分，底凹彈的設計被砲彈運用多年，不知道是否跟這個有關??
要是我會選擇加長AGS-30榴彈機槍的槍管長度來增加射程，反正它總重還不到20公斤!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| sungf29 |
Posted - 01/19/2024 : 10:19:39
quote:
Originally posted by 冗丙
[quote]Originally posted by 冗丙
菜鵝的VOG-17消耗差不多了，現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產，射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~
忘了講美式榴彈慣用鋁殼，而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼，重量偏重是正常的~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
http://pewpewpew.work/russain/gl/ags17/vog1730.htm
KBP设计局目送正在研制更新的GPD-30榴弹，外形改进以改善气动外形，减少阻力，最大射程延长到2100米并增加精度。
氣動外型不一樣.加長風帽?
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| puppyoliver |
Posted - 01/18/2024 : 18:33:17
quote:
Originally posted by 冗丙
菜鵝的VOG-17消耗差不多了，現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產，射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~
忘了講美式榴彈慣用鋁殼，而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼，重量偏重是正常的~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
GPD-30的「初速」、「重量」都跟VOG-17相同，
不知怎麼延伸射程？
GPD-30榴彈資料(註1)：
口徑：30mm
長度：132mm
重量：350g
初速：185m/s
距離：2100m
參考資料：
(註1) GPD-30榴彈(ROS網站)：http://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/ |
| 冗丙 |
Posted - 01/18/2024 : 10:32:34
quote:
Originally posted by 冗丙
菜鵝的VOG-17消耗差不多了，現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產，射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~
忘了講美式榴彈慣用鋁殼，而俄式榴彈慣用便宜3倍的鋼殼，重量偏重是正常的~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| 冗丙 |
Posted - 01/18/2024 : 10:30:09
菜鵝的VOG-17消耗差不多了，現在都改用VOG-30了
https://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/vog-30/
而新的GPD-30今年開始大量生產，射程達到了2100m
https://roe.ru/eng/catalog/special-weapons-and-ammunitions/special-grenade-launchers-and-ammunition/gpd-30/
還出了兩款有彈道計算機的光瞄裝在AGS-30榴彈機槍~~
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| puppyoliver |
Posted - 01/17/2024 : 23:15:44
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
⋯⋯
回到美國和中共/俄國體系的對比。
美國體系彈藥威力大，但是發射器就是比較重。
俄國體系機槍輕巧，但是彈藥威力小很多。
⋯⋯
雖然「彈重」與槍重有關，但美俄的設計是由「初速」影響槍重差異，
例如俄國的VOG-17彈重350g，比美國的M430重10g，但初速慢了59m/s。
至於中俄的設計差異才是「彈重」為主，「初速」相近可以排除影響。
中國的35mm高速榴彈重250g，與VOG-25低速榴彈重量相同。
各國槍榴彈資料(註1)：
<1> 40mm低速槍榴彈
(俄國)高爆彈(VOG-25)：
彈重250g，初速76.5m/s，射程400m
(美國)高爆穿甲彈(M433)：
彈重227g，初速76m/s，射程400m
<2> 30mm高速槍榴彈
(俄國)高爆彈(VOG-17)：
彈重350g，初速185m/s，射程1700m
<3> 35mm高速槍榴彈
(中國)高爆彈(DFS87-35)/穿甲高爆彈(DFJ87-35)：
彈重250g，初速190m/s，射程1750m
<4> 40mm高速槍榴彈
(美國)穿甲高爆彈(M430)：
彈重340g，初速244m/s，射程2200m
參考資料：
(註1) 各式槍榴彈資料(Gunworld網站)：http://pewpewpew.work/ammo/ammo.htm |
| 冗丙 |
Posted - 10/28/2023 : 08:36:16
北約在1950年代制定22mm防火帽的原因就是讓步槍能發射槍口插入式的槍榴彈~~
當年技術不足只能使用空包彈發射，也因為體積較大只能攜帶5~10發左右~~~
後來有彈頭捕捉器的發明，才能使用普通步槍彈發射!!
之後才是比利時FN廠的伸縮式槍榴彈的出現，解決了體積的問題~~
但1960年老美的M79槍榴彈發射器的出現，在持續發展出M203可以裝在M16A1步槍下之後槍口式槍榴彈就步入衰退的狀況!!!
提督說槍口式的槍榴彈後座力大是錯誤的，那個是打M31反戰車槍榴彈，早在1970年的槍榴彈引進鋁料與ABS塑膠之後呆重就少很多，只是彈頭捕捉器又增加了一些重量~~
205也曾參考FN的伸縮槍榴彈結合以色列內建彈頭捕捉器的槍榴彈搞出整合縮短體積的槍榴彈，可惜沒採用!!
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https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| dasha |
Posted - 10/28/2023 : 06:25:38
一次大戰後一段時間內,槍榴彈與重機槍是競爭反戰車武器市場的對頭,不會綁在一起發展.
二次大戰的戰車裝甲快速加厚,重機槍直接失去反戰車市場競爭資格,槍榴彈分化出純火力支援的小型(30~40mm)及顧及反戰車能力的大型,然後美國大型版反戰車槍榴彈的彈頭被六六火箭彈拿去用,那就不用搭配哪種槍了......小型槍榴彈老美一度是覺得用處不大,等到需要時就學大型槍榴彈,另外搞個發射器. |
| cph0516 |
Posted - 10/24/2023 : 11:42:47
槍口鎗榴彈發射有兩種
一種榴彈彈頭要有阻鐵.防止子彈跑出去
另一種是專屬空包彈
機槍需有單發能力+可以完全閉鎖槍機
這樣搞不如用40榴彈機槍就好 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 10/24/2023 : 11:14:37
小弟我有一個關於槍榴彈的疑問。想問問對於研究過去兵器比較有研究的朋友。
請問為什麼至今為止槍榴彈幾乎都是搭配步槍，而不是機槍使用?
因為我發現套筒式槍榴彈最大的問題之一是很難控制，尤其後座力不小。
所以搭配步槍使用空包彈擊發的穩定和準確度都很難看。
但是我想到，假設搭配機槍使用的話呢?
因為機槍通常搭配重槍管和腳架，搭配上套筒式槍榴彈應該會稍微穩定一些巴。
而過去機槍常常使用彈夾而非彈鏈，應該也會讓發射空包彈簡單一些巴。
(例如FN Minimi機槍至今也還常常使用彈夾來打空包彈，用於演習之中)
所以我很好奇過去是否有使用機槍發射套筒槍榴彈的案例?
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| puppyoliver |
Posted - 10/05/2023 : 21:23:04
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
⋯⋯
PS 發現一個趣事，根據WIKI上的說法，中共的35mm榴彈機槍有一種高爆穿甲彈
竟然宣稱可以擊穿8cm厚的鋼板裝甲。
我是覺得很不可思議，因為高爆穿甲彈通常是口徑越大穿甲力越強。
而40mm美規彈藥也只有5cm厚的穿甲力。
所以兩種可能，一種是中共碰風。
另一種可能是因為美國彈藥想要兼顧破片殺傷和穿甲，所以沒有把穿甲力做到最大化。
(我覺得很可能是這樣)
所以40mm槍榴彈其實穿甲力還可以有很大的提升空間，甚至可能可以是現在5cm的一倍以上。
⋯⋯
40mm高速榴彈(殺傷破甲兩用)：
初版：M430穿深51mm
改進版：M430A1穿深76mm(改進戰鬥部和藥形罩)
穿深差異應該只是時代的眼淚⋯⋯
參考資料：
40mm殺傷破甲兩用彈(GunWorld網站)：http://pewpewpew.work/ammo/40mm/40x53.htm |
| 冗丙 |
Posted - 04/30/2023 : 13:03:32
你再背一隻酒妖就很重了~~
現在不是流行帶m4a1再額外攜行一隻M320 GLM嗎??
我也覺得這樣的搭配比較靈活!!也不妨礙m4a1與M320 GLM個別的準頭!!
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| oneeast00 |
Posted - 04/25/2023 : 11:30:43
quote:
為什麼沒有人想要做看看雙管版本的40mm榴彈槍?
掛步槍下, >1管就很礙事
單獨使用, 我乾脆用6管不是更爽?誰跟你窮寒酸??
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/25/2023 : 10:09:51
quote:
Originally posted by 冗丙
要去南越參戰的部隊有配發，操作綠皮書我有!!但因為40榴彈的引信技術太差，不是不爆就是早爆，結果就終止了!!
想問問看有操作過M79的前輩的看法
因為我最近看這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=Qk1R2oY4_VA
我發現M79比T-85操作上簡單太多了。並且給我的的感覺上也會比較準
因為看起來槍管更長，並且表尺也比較單純。整體的感覺更像是一把雙管散彈槍。
(T-85/M203裝在步槍底下就是很不順手很怪)
但是畢竟我實際上沒有使用過M79 所以很好奇使用過的人的看法
PS 我是有點納悶，為什麼沒有人想要做看看雙管版本的40mm榴彈槍?
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| 冗丙 |
Posted - 03/18/2023 : 11:02:04
要去南越參戰的部隊有配發，操作綠皮書我有!!但因為40榴彈的引信技術太差，不是不爆就是早爆，結果就終止了!!
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https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/16/2023 : 09:24:38
想請教老前輩們一個問題，國軍有引進M79榴彈槍過嗎?
我小時候在"國造槍械列傳"一書中，有看到過一張"國造40mm戰防槍"的照片。
但是沒有型號，所以我猜這一款國造版本的M79榴彈槍應該是沒有配發部隊。
但是我好奇當年國軍有沒有大量引進/採購美國原廠的M79榴彈槍?
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| 冗丙 |
Posted - 02/27/2023 : 18:40:53
https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/nona-m1_2b23_120mm_mortar_technical_data_sheet_specifications_information_pictures_video.html
兩種設計理念不同~~
法蘭酥MO-120-RT-61是純輪車拖曳式的設計，車輪與炮身均無法分離~~
2B23 NONA-M1是可以分解攜行，所以她的戰鬥重量只有420公斤~~
https://www.youtube.com/watch?v=wBvBdkM1UkA
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| 閒遊之人 |
Posted - 02/26/2023 : 18:46:38
輕了200多
是靠啥辦到的?
縮短砲管長? |
| 冗丙 |
Posted - 02/15/2023 : 10:48:44
D兄應該是指菜鵝 NONA 120迫砲家族吧??
有分車載的2S9 砲塔式 / 傳統2輪拖曳式後膛裝填的迫榴砲 / 砲尾裝填還自動打開關閉下降就位的傳統拖曳式2B2"諾娜-M1迫擊砲三大族系!!
特別是後者重量只有420公斤，比法蘭酥MO-120-RT-61輕200公斤~~
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| waffe |
Posted - 02/14/2023 : 19:11:32
quote:
Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by waffe
这个浆糊搅的不成功，你犯了想当然的错误。
毛子发展迫榴炮确实受到法国MO120线膛迫击炮的影响很深，并且迫榴炮可以直接发射MO120的迫弹。但是两者并没有关系。
2S9的总师诺沃日洛夫当时在设计一款�茼Z坐力炮。他是拿�茼Z坐力炮的刻槽弹带榴弹改做2S9榴弹的。所以他的榴弹弹尾药架是柔性连接，发射后切断留在膛内，从炮尾抛出，减少弹丸死重和章动干扰。
想當然的是您不是我........
中國國內俄吹著實太多，很多東西都能把一隻水牛活生生吹成一隻河馬。不管你使用有膛線還無膛線砲彈或是拿什麼東西去改迫擊砲本身它就是迫擊砲，你叫它迫榴還是破麻關係一點都不大，毛子當年會設計這東西不是你們網內狂吹能直射、能曲射能打步兵還能打戰車，這也行那也會無敵星星亮一堆。
會這樣搞主要是因為沒辦法。
哪沒辦法?三毛打到現在我們都看到毛系的步兵空降軍是一隻主力打擊部隊的主要機動兵力，而在冷戰時期一直投放到前線或是敵後的傘兵不僅無法得到己方種武器的汁源還要接受敵方的硬肛，而且核戰的威脅你要是沒有足夠的機動性與防護力那基本也就沒啥戰力了。
所以當時的毛子希望空降軍能配屬一般步兵的野戰砲，還要能機動。
所以搭配122mm榴彈砲又能空運的2S2就被研發出來了。
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A12
但10噸的重量想要扛住122mm榴彈砲估計也不是當時的科技能力可以負擔，而想要降低後座力那最直接的就是降低初速，也就是迫擊砲化。
看看
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A19
初速平均都是356m/s
而2S2使用的2A31
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9031#%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
最慢的也是562m/s
所以使用迫擊砲不但可以最低限度滿足火力與機動力的要求以外還能再降低車重，而要從嘴巴塞進去還是屁股塞進去只要能射有差嗎?而且像我這種巨根大砲男從前面塞無法全裝藥，而從後面不管是屁股還是正常位內部空間都寬敞很多，能更加滿足巨根男的要求。
問題的原因都是根源，情不要全國人民都一副為了滿足自己想像的東西而去兜答案，這麼愛吹這種類型的火砲你們應該先去吹小日本的92步砲，他在運用基本基本跟你們吹這種破榴砲一樣，只是花招真的還沒那麼多。
順帶跟你說92步砲是由迫擊砲改良而來的
11 型 70 毫米步兵迫擊砲
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_11_70_mm_infantry_mortar
這也是膛線型迫擊砲
小日本與毛子的初衷都只是為了滿足特定的要求去針對特化某種"工具"，別吹過頭了。
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