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 俄國的鎗榴彈
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 01/16/2023 :  10:50:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

有受過60迫砲訓的路過,要增加舊式迫擊砲的射程方法只有二
1. 改成北約標準的棗核彈,流線型的外表有減阻的功效~~




较个真,严格来说枣核型迫弹ㄙ增程不是靠外形,而是靠闭气原理的改进。

老式的长水滴弹,是用闭气沟的涡流,只能封闭85%的燃气,而且在外弹道阶段闭气沟的涡流会持续产生阻力。另外在内弹道是弹体最大直径处一道环形线与炮管配合,会有比较剧烈的章动干扰。


现代的枣核弹,用尼龙闭气环,内弹道阶段遇热膨胀,几乎可以利用全部燃气。
出膛后闭气环脱落,阻力也小的多。内弹道阶段是一段等直径的圆柱体与炮管配合,章动干扰要小得多。


另外枣核弹可以多塞点炸药。120迫榴就是这个问题,都说迫弹威力大,但是圆柱形的榴弹比流线型的迫弹能多塞炸药。射角允许尽量打榴弹。



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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/16/2023 :  12:11:46  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by davidboy
补充一点,可能是因为AGS17已经有曲射能力,毛子已经没有现役的60迫击炮了。榴迫之争在他们那里输赢已分。


毛子是指大毛子吧??
它們一直沒有60砲呀~~自阿富汗戰爭開始在連部署AGS17

反而是二毛子接收了一堆北約捐的60迫擊砲



毛子原来是有50迫的,而且二战前,毛子搞过一轮“榴迫之争”,当时的AGS2自动榴在苏芬战争前线输给了50迫,设计师也被蓝帽子拉走清洗了。

没想到几十年后自动榴又卷土重来,消灭了轻型迫击炮。
<恕刪>



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0
⑷fUcUhdb[h GUiV^cU

https://en.wikipedia.org/wiki/Yakov_Taubin
Yakov Taubin

就像蘇聯沒有60迫砲一樣,蘇聯也沒有AGS2!!!
照片的武器型號是⑴⑷-2(英文AG-2)逃兵陶賓榴彈發射器.

最早的武器可靠性極差,473次射擊,37次出問題,失敗率7.2%.
射587發,要換30次退彈器和彈簧.這不是要搞死人嗎???
勉強少量進入蘇芬戰爭,自然抱怨連連,當時蘇聯高層也覺得沒有必要發展這種武器.

最後設計者陶賓被另外指派去開發Il-2用的23mm空用機炮,但是還是輸給其他設計.
後來因為"私自窩藏武器樣品和積極計畫量產未完成武器"的罪名,被蘇聯NKVD逮捕並處決.

https://en.wikipedia.org/wiki/RM-38
RM-38

就算是50迫砲,蘇聯也是嫌彈藥威力不足,並不是很重視.
打完二戰之後,就停產了.更不用說啥"現役"60迫砲.

更重要的是,可以發現AGS-17和50迫砲的服役時間根本差了20年以上.
較大口徑的迫砲,仍在俄軍服役當中,也從來沒有被淘汰過.
哪裡來的迫榴之爭?! 又是張飛打岳飛嗎?? 這部分就別過分腦補了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/16/2023 12:12:59
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/16/2023 :  12:26:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


较个真,严格来说枣核型迫弹ㄙ增程不是靠外形,而是靠闭气原理的改进。

老式的长水滴弹,是用闭气沟的涡流,只能封闭85%的燃气,而且在外弹道阶段闭气沟的涡流会持续产生阻力。另外在内弹道是弹体最大直径处一道环形线与炮管配合,会有比较剧烈的章动干扰。
<恕刪>
现代的枣核弹,用尼龙闭气环,内弹道阶段遇热膨胀,几乎可以利用全部燃气。
出膛后闭气环脱落,阻力也小的多。内弹道阶段是一段等直径的圆柱体与炮管配合,章动干扰要小得多。
<恕刪>



真的較真的話,動點腦子就知道如果閉氣機構比較關鍵,那麼水滴彈不也可以用閉氣環嗎?
為什麼外型也要修改成棗核彈呢? 邏輯上似乎說不過去.

quote:
Originally posted by davidboy


另外枣核弹可以多塞点炸药。120迫榴就是这个问题,都说迫弹威力大,但是圆柱形的榴弹比流线型的迫弹能多塞炸药。射角允许尽量打榴弹。
<恕刪>



榴彈的圓柱後端全都是推進藥,迫砲彈,只是推進藥比例較小,彈頭比例是比較高的.
所謂的多塞炸藥,那也是推進藥,靠的是高初速造成的破壞力,和彈頭內有多少炸藥無關.
這個推理過程也太不靠譜了吧?!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/16/2023 :  14:15:49  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


真的較真的話,動點腦子就知道如果閉氣機構比較關鍵,那麼水滴彈不也可以用閉氣環嗎?
為什麼外型也要修改成棗核彈呢? 邏輯上似乎說不過去.




很简单,水滴形的迫弹必须铸造,枣核弹拿两截圆锥一段钢管焊起来就可以了。
不需要闭气沟槽原理了自然就可以选择工艺性更好的弹体。

quote:

榴彈的圓柱後端全都是推進藥,迫砲彈,只是推進藥比例較小,彈頭比例是比較高的.
所謂的多塞炸藥,那也是推進藥,靠的是高初速造成的破壞力,和彈頭內有多少炸藥無關.
這個推理過程也太不靠譜了吧?!




这段话太神奇了,は法回答。

2S9迫榴炮的杀伤榴弹弹重19.8kg,装药5kg;高爆迫弹弹重13.9kg,装药1.8kg。


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cwchang2100
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Posted - 01/16/2023 :  14:53:41  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


很简单,水滴形的迫弹必须铸造,枣核弹拿两截圆锥一段钢管焊起来就可以了。
不需要闭气沟槽原理了自然就可以选择工艺性更好的弹体。



這就太欺負你自己的智商了,"必須鑄造"的原因為何? 水滴型就不行兩段合起來嗎??
蘇聯的工藝有這麼糟糕嗎?! 這明顯硬凹了!

quote:
Originally posted by davidboy


这段话太神奇了,は法回答。

2S9迫榴炮的杀伤榴弹弹重19.8kg,装药5kg;高爆迫弹弹重13.9kg,装药1.8kg。
<恕刪>



何謂"榴炮"?? 何謂"迫砲"?? 請看看你原來怎麼寫的??
現在拿個迫榴彈來唬弄一下,像話嗎??

105mm howitzer的砲彈長怎樣? 120mm motar的砲彈長怎樣?
相信多數軍友都很清楚.有必要扯到這樣嗎?

你的例子更是玩雙標的文字遊戲!
同一種2S9砲,殺傷彈就叫做"榴彈",高爆彈就叫做"迫彈"?!
還真的是一砲兩制了! 西台灣都這樣玩的嗎?!




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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/16/2023 16:12:03
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/16/2023 :  15:37:07  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
小时候语文老师没教你审题吗?说的是120迫榴炮的迫弹和榴弹,拿105榴出来充数?干嘛不扯RPG来尹鱄惟O?



Edited by - davidboy on 01/16/2023 15:41:02
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cwchang2100
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Posted - 01/16/2023 :  16:10:48  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

小时候语文老师没教你审题吗?说的是120迫榴炮的迫弹和榴弹,拿105榴出来充数?干嘛不扯RPG来尹鱄惟O?



大家都看過西台灣農場文啦!

所謂迫砲的殺傷力大,還不是要吹捧俄系迫榴砲.
因為迫榴砲的膛壓低,砲管薄,所以彈頭比一般榴炮大.
你以為是迫榴炮自己比較不同砲彈嗎??

看來你缺乏常識還不是普通的缺乏.

推進藥的多寡,本來就是迫砲和榴炮的一大差異.
低膛壓的迫砲具有輕量化簡單化的優勢,高膛壓的榴炮擁有射程優勢.
你自己搞不清楚狀況,現在多學點,就不會再鬧笑話了!

--------------------------------

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
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Posted - 01/16/2023 :  17:50:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
榴彈與迫擊砲這些名詞都是當年去日本讀軍校的那些人抄回來的,榴彈其實就是高爆彈(入珠的也算),所以榴彈砲其實就是主要打高爆彈的火砲。而迫擊砲在一戰才出現遠比榴彈砲晚,以其射程短且基本用於目視交火範圍(一戰時)取了一個進迫、急迫射擊的火砲名稱。迫擊砲也打高砲彈,甚至不同於所謂也有穿甲彈種的榴彈砲,迫擊砲除了功能彈以外(曳光、煙霧一類的)可以說只打高爆彈。所以用迫榴炮這個名詞其實很容易搞混,進迫射擊榴彈不也等於迫擊砲?

維基上把它稱為Gun-mortars比較貼切
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Gun-mortars

而那些長得像榴彈砲彈的迫擊砲彈"基本上"都是膛線型迫砲使用的,因為要擠壓膛線就會擠壓砲彈自身,所以彈身必須加大結構體做成圓柱狀且彈殼加厚,但底部受壓面積就沒有蛋型的傳統迫砲彈大,裝藥的推進效率較低。只是這樓不是扯槍榴彈怎繞到迫擊砲去了?

老美的幹西郎槍榴彈 Rifleman’s Assault Weapons
https://www.youtube.com/watch?v=Napzl3uxzGk

可以打穿20公分的鋼莖混擬土........


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冗丙
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Taiwan
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Posted - 01/17/2023 :  01:57:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
本軍一直使用二戰時期就定型的m49a2迫砲彈,早就該換掉了!!
但是60砲已甚少使用的情況下搞新式彈藥還不如搞81/120迫砲彈~~

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/17/2023 :  16:03:07  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

[

大家都看過西台灣農場文啦!

所謂迫砲的殺傷力大,還不是要吹捧俄系迫榴砲.
因為迫榴砲的膛壓低,砲管薄,所以彈頭比一般榴炮大.
你以為是迫榴炮自己比較不同砲彈嗎??

看來你缺乏常識還不是普通的缺乏.

推進藥的多寡,本來就是迫砲和榴炮的一大差異.
低膛壓的迫砲具有輕量化簡單化的優勢,高膛壓的榴炮擁有射程優勢.
你自己搞不清楚狀況,現在多學點,就不會再鬧笑話了!





我说的、你答复的,是不是120迫榴炮的迫弹和榴弹?
120迫榴的榴弹是不是比迫弹战斗部更重,装药更多?

敢接不敢认吗,也太怂了吧?

马上就要过年祭祖了,先祝你新年快乐。

Edited by - davidboy on 01/17/2023 16:37:55
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/17/2023 :  19:06:49  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


我说的、你答复的,是不是120迫榴炮的迫弹和榴弹?
120迫榴的榴弹是不是比迫弹战斗部更重,装药更多?

敢接不敢认吗,也太怂了吧?

马上就要过年祭祖了,先祝你新年快乐。



我們來看看你的原話是怎麼說的吧!

"另外枣核弹可以多塞点炸药。120迫榴就是这个问题,都说迫弹威力大,但是圆柱形的榴弹比流线型的迫弹能多塞炸药。射角允许尽量打榴弹。"

(1)你的意思應該是其他人都說迫彈威力大,但是你不認同.

(2)我好心跟你解釋說,所謂"迫彈威力大"的原因,基本上就是你誤會了!
所謂的"都說迫彈威力大",是指一般的榴彈砲和迫擊砲,的差別,並非指迫榴砲.

(3)然後你就要堅持己見說120迫榴的榴彈就是比迫彈威力大.

到這裡就已經變成張飛打岳飛了!
你如果硬要堅持大家講的"迫彈威力大"只限於120迫榴,個人是無法認同.
你要是一直堅持下去,認為全世界的開車方向跟你相反都是錯的.
那麼別人也沒辦法,你又何必問問題呢?? 自問自答就好了喔!

雖然離新年還有幾天,我也祝你新年快樂!

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waffe
我是老鳥

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Posted - 01/17/2023 :  19:51:00  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

[quote]Originally posted by cwchang2100

[
我说的、你答复的,是不是120迫榴炮的迫弹和榴弹?
120迫榴的榴弹是不是比迫弹战斗部更重,装药更多?



前文已經說了不管榴彈砲還是迫擊砲打的都是榴彈,迫榴只是一個有點詭異的翻譯名詞。而且迫砲彈威力大比的是裝藥比例,105高爆彈與120高爆彈重量接近,但105的彈頭炸藥比是15%上下,但120迫的大約都是20%上下,以爆炸威力而言哪一種的大?

老毛子2S9的介紹網頁
https://desantura.ru/articles/35/?SHOWALL_1=1

往底下看彈種就知道,CIA就是傳統的迫擊砲型高爆彈,而CIF則是普通型的高爆彈,也就是你一直說迫榴彈。毛子沒有什麼迫榴砲彈只有傳統型的與榴彈砲型的,功能上都是炸逼但使用的範圍不同。

而且所謂的迫榴炮雖然裝藥量大,但注意他的彈頭也重很多。

https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A19

3CI34(CIA)的彈頭裝藥比就跟你說的迫榴型的3CI49基本一樣(20%上下)。裝藥量少可是彈頭也比較輕,傳統蛋型的迫擊砲彈彈底受壓面積比傳統型的大,裝藥推進效率較高。但先天的容積就小。另外一個要注意的就是砲彈在同一種材質下初速越高結構重量就越重也就是裝藥量就越少。這一系列的迫砲彈初速都只有105榴砲的7成多,所以結構重量降低裝藥量變高也是合理的。

另外看照片就可以發現所謂的迫榴砲彈由於彈重更大所以裝藥量基本都是兩倍於普通的CIF,但兩者的初速相差並沒有到兩倍的差距,所以迫榴砲彈只是一種增大威力膛線型迫砲彈。
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偷兒
路人甲乙丙

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Posted - 01/18/2023 :  09:14:43  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督




我比較好奇這種超輕型迫擊砲真的有沒有市場/訂單 ^^|||

原因以下:



2) 重量,雖然說的確很輕,但是T75其實也不算太重,尤其是如果你扣掉圓型底盤。
我是真的不知道圓形底盤有多重,這可能要問其他受過T-75訓的版友。
但是我猜扣掉底盤後應該也在10公斤左右巴。

3) T75我"聽說"也可以單人操作。但是我承認我真的不知道。因為也可能是老兵吹噓。
但是單人操作實不實用我就不知道了。
尤其還要考慮到備射彈藥的攜帶,所以整個炮組規模應該是沒法縮小太多

4) 這種裝備現在應該是很"雞肋"。可能少數特種部隊,需要深入敵後或是傘兵,沒法帶重裝備會需要。
不然一般的步兵我真的不太看好有人會想要這麼特殊的60mm炮。




全配的T75也才12公斤多
但是有腳架有座版有標竿
可以讓你穩穩的修正下一發
手拿的不如就乾脆回頭踩背帶用槍榴彈了

要我一個人操作也不是不可以
事先把標竿和砲彈準備好就OK

只是
回頭看看國軍
會操作的義務役是不是都快除役除光光了??


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Edited by - 偷兒 on 01/18/2023 09:16:25
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 01/18/2023 :  21:14:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
60砲操作不難,所以烏龍怨的博土們很容易幫嚼檳榔/蹲路邊抽菸的大頭兵搞個安卓app灌在手機裡,連方位校正都很容易學!!
so.............開發了嗎??
市場上有現貨呦~~通用60/81/120迫砲


--------------------
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 02/02/2023 :  20:23:37  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆


老美的幹西郎槍榴彈 Rifleman’s Assault Weapons
https://www.youtube.com/watch?v=Napzl3uxzGk

可以打穿20公分的鋼莖混擬土........
[/quote]
這駝鳥彈有試射影片嗎?
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 02/13/2023 :  17:31:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

榴彈與迫擊砲這些名詞都是當年去日本讀軍校的那些人抄回來的,榴彈其實就是高爆彈(入珠的也算),所以榴彈砲其實就是主要打高爆彈的火砲。而迫擊砲在一戰才出現遠比榴彈砲晚,以其射程短且基本用於目視交火範圍(一戰時)取了一個進迫、急迫射擊的火砲名稱。迫擊砲也打高砲彈,甚至不同於所謂也有穿甲彈種的榴彈砲,迫擊砲除了功能彈以外(曳光、煙霧一類的)可以說只打高爆彈。所以用迫榴炮這個名詞其實很容易搞混,進迫射擊榴彈不也等於迫擊砲?

維基上把它稱為Gun-mortars比較貼切
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Gun-mortars

而那些長得像榴彈砲彈的迫擊砲彈"基本上"都是膛線型迫砲使用的,因為要擠壓膛線就會擠壓砲彈自身,所以彈身必須加大結構體做成圓柱狀且彈殼加厚,但底部受壓面積就沒有蛋型的傳統迫砲彈大,裝藥的推進效率較低。只是這樓不是扯槍榴彈怎繞到迫擊砲去了?

老美的幹西郎槍榴彈 Rifleman’s Assault Weapons
https://www.youtube.com/watch?v=Napzl3uxzGk

可以打穿20公分的鋼莖混擬土........






这个浆糊搅的不成功,你犯了想当然的错误。

毛子发展迫榴炮确实受到法国MO120线膛迫击炮的影响很深,并且迫榴炮可以直接发射MO120的迫弹。但是两者并没有关系。

2S9的总师诺沃日洛夫当时在设计一款は后坐力炮。他是拿は后坐力炮的刻槽弹带榴弹改做2S9榴弹的。所以他的榴弹弹尾药架是柔性连接,发射后切断留在膛内,从炮尾抛出,ㄓ弹丸死重和章动干扰。





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cwchang2100
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Posted - 02/13/2023 :  22:46:46  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


这个浆糊搅的不成功,你犯了想当然的错误。

毛子发展迫榴炮确实受到法国MO120线膛迫击炮的影响很深,并且迫榴炮可以直接发射MO120的迫弹。但是两者并没有关系。

2S9的总师诺沃日洛夫当时在设计一款は后坐力炮。他是拿は后坐力炮的刻槽弹带榴弹改做2S9榴弹的。所以他的榴弹弹尾药架是柔性连接,发射后切断留在膛内,从炮尾抛出,ㄓ弹丸死重和章动干扰。
<恕刪>



舉例反駁不成功,邏輯錯誤.

照片中的是無後座力炮,跟現在的迫榴炮是兩回事,兩者沒有一定的關係.
而且那是前膛進彈的無後座力炮,(AU`Zhcq_ dVfU]Zl Yiarcd]UfuYcdXd 120-bb cUfZ]cdXd b^cdbZhU W WUf^UchZ VZ]dh`UhcdXd dfiY^u ^ WqghfZaq ` cZbi.)
考慮因素(Yiarcd]UfuYcdXd)和後膛填入的迫榴炮明顯不一樣.
後膛進彈的話,根本不用畫蛇添足地用啥軟性連接,根本就是脫褲子放屁.
直接塞炮丸填裝藥就了事,可以不用連接.

現在的2S9可不是無後座力炮的彈丸.硬扯不知道是有何意義??

影響很深,然後聲稱沒有關係?! 這種邏輯也過於扯淡.
影響既然很深,那肯定是有關係了,否則何來的影響?
這有點像是山寨廠的說詞,影響是有的,但是兩者沒關係,所以沒有山寨. 呵呵

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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 02/14/2023 :  11:43:11  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
谁告诉你120は座力炮是炮口装填的?

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cwchang2100
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Posted - 02/14/2023 :  16:24:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

谁告诉你120は座力炮是炮口装填的?



AU`Zhcq_ dVfU]Zl Yiarcd]UfuYcdXd 120-bb cUfZ]cdXd b^cdbZhU W WUf^UchZ VZ]dh`UhcdXd dfiY^u ^ WqghfZaq ` cZbi.

Yiarcd]UfuYcdXd

https://desantura.ru/articles/35/?SHOWALL_1=1

請參考上述網站,照片底下有寫.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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waffe
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Posted - 02/14/2023 :  19:11:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

[quote]Originally posted by waffe



这个浆糊搅的不成功,你犯了想当然的错误。

毛子发展迫榴炮确实受到法国MO120线膛迫击炮的影响很深,并且迫榴炮可以直接发射MO120的迫弹。但是两者并没有关系。

2S9的总师诺沃日洛夫当时在设计一款は后坐力炮。他是拿は后坐力炮的刻槽弹带榴弹改做2S9榴弹的。所以他的榴弹弹尾药架是柔性连接,发射后切断留在膛内,从炮尾抛出,ㄓ弹丸死重和章动干扰。









想當然的是您不是我........

中國國內俄吹著實太多,很多東西都能把一隻水牛活生生吹成一隻河馬。不管你使用有膛線還無膛線砲彈或是拿什麼東西去改迫擊砲本身它就是迫擊砲,你叫它迫榴還是破麻關係一點都不大,毛子當年會設計這東西不是你們網內狂吹能直射、能曲射能打步兵還能打戰車,這也行那也會無敵星星亮一堆。

會這樣搞主要是因為沒辦法。

哪沒辦法?三毛打到現在我們都看到毛系的步兵空降軍是一隻主力打擊部隊的主要機動兵力,而在冷戰時期一直投放到前線或是敵後的傘兵不僅無法得到己方種武器的汁源還要接受敵方的硬肛,而且核戰的威脅你要是沒有足夠的機動性與防護力那基本也就沒啥戰力了。

所以當時的毛子希望空降軍能配屬一般步兵的野戰砲,還要能機動。

所以搭配122mm榴彈砲又能空運的2S2就被研發出來了。
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A12

但10噸的重量想要扛住122mm榴彈砲估計也不是當時的科技能力可以負擔,而想要降低後座力那最直接的就是降低初速,也就是迫擊砲化。

看看
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A19

初速平均都是356m/s

而2S2使用的2A31
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9031#%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

最慢的也是562m/s

所以使用迫擊砲不但可以最低限度滿足火力與機動力的要求以外還能再降低車重,而要從嘴巴塞進去還是屁股塞進去只要能射有差嗎?而且像我這種巨根大砲男從前面塞無法全裝藥,而從後面不管是屁股還是正常位內部空間都寬敞很多,能更加滿足巨根男的要求。

問題的原因都是根源,情不要全國人民都一副為了滿足自己想像的東西而去兜答案,這麼愛吹這種類型的火砲你們應該先去吹小日本的92步砲,他在運用基本基本跟你們吹這種破榴砲一樣,只是花招真的還沒那麼多。

順帶跟你說92步砲是由迫擊砲改良而來的
11 型 70 毫米步兵迫擊砲
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_11_70_mm_infantry_mortar

這也是膛線型迫擊砲

小日本與毛子的初衷都只是為了滿足特定的要求去針對特化某種"工具",別吹過頭了。


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冗丙
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Posted - 02/15/2023 :  10:48:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
D兄應該是指菜鵝 NONA 120迫砲家族吧??
有分車載的2S9 砲塔式 / 傳統2輪拖曳式後膛裝填的迫榴砲 / 砲尾裝填還自動打開關閉下降就位的傳統拖曳式2B2"諾娜-M1迫擊砲三大族系!!
特別是後者重量只有420公斤,比法蘭酥MO-120-RT-61輕200公斤~~



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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 02/26/2023 :  18:46:38  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
輕了200多
是靠啥辦到的?
縮短砲管長?
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冗丙
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Posted - 02/27/2023 :  18:40:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/nona-m1_2b23_120mm_mortar_technical_data_sheet_specifications_information_pictures_video.html
兩種設計理念不同~~
法蘭酥MO-120-RT-61是純輪車拖曳式的設計,車輪與炮身均無法分離~~
2B23 NONA-M1是可以分解攜行,所以她的戰鬥重量只有420公斤~~
https://www.youtube.com/watch?v=wBvBdkM1UkA



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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/16/2023 :  09:24:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
想請教老前輩們一個問題,國軍有引進M79榴彈槍過嗎?

我小時候在"國造槍械列傳"一書中,有看到過一張"國造40mm戰防槍"的照片。

但是沒有型號,所以我猜這一款國造版本的M79榴彈槍應該是沒有配發部隊。

但是我好奇當年國軍有沒有大量引進/採購美國原廠的M79榴彈槍?
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冗丙
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Posted - 03/18/2023 :  11:02:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要去南越參戰的部隊有配發,操作綠皮書我有!!但因為40榴彈的引信技術太差,不是不爆就是早爆,結果就終止了!!


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