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 標題  |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 03/08/2019 : 09:19:46
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https://www.rti.org.tw/news/view/id/2013704
「換言之，軍方依舊把F-35列為採購選項，只是在這樣的基礎上，是否會影響「國機國造」的發展？唐洪安表示，為了落實「國防自主」，空軍有一套名為「承揚專案」的下一代高性能戰機研製計畫，目前進度都很正常。他說：『(原音)我們有委託中科院，且中科院結合民間相關大學有研究案。就是我們的承揚專案，承揚專案就是希望我們下一代的國機國造高性能戰鬥機，相關進度都按照管制節點執行，現階段進度都是正常的。』」
這算官洩吧⋯⋯ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 03/08/2019 : 10:48:46
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quote:
15公里這個數字本身就是個中科院自己提供、缺乏脈絡的參考數字
飛彈要增長射程， 如海麻雀變ESSM， 必須要走優化彈道。
但前題是雷達戰系要持續與飛彈聯絡， 上鏈更新目標資訊， 否則走優化彈道會導致打不中目標。
記得蜂眼雷達當初開發時， 定位是配給防炮和刺針的， 最初並沒說是配套給陸基劍二的。
所以很可能現在的蜂眼雷達根本不具備與陸劍二的上下鏈能力， 而陸劍二因此就無法走優化彈道， 可能是一發射不久就開尋標器(最大距離也是破十幾公里)直直飛向目標了。
這情況下最大有效射程只有15km， 很合理。
如果是這模式， 射程縮水還是小問題， 問題是主動尋標器太早開了(現在國際上的流行是等到5km內才開， 用很優的上下鏈儘量讓飛彈保持雷達靜默到最後一刻)， 對手有充足的時間丟干擾絲和開干擾器， 這種飛彈實戰結果可能會很難看。 |
Edited by - MistOfWar on 03/08/2019 10:56:56 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 03/08/2019 : 10:54:52
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by coolhand
弓三量產案 陸基專案 總預算748億元
500套? 500枚(都沒有)吧
TttKkk
500套?至少100個營級以上的區域防空飛彈營,一套6個發射架,一個發射架4枚飛彈,一共12000枚飛彈,全台鄉鎮,至少有1/3可以佈署到一個營級單位,扣掉山地地區,一個30000平公里的島上,佈署了超過萬枚的區域防空飛彈,若完成這個軍事壯舉,隨便在空曠的路邊都可能看到發射架,會發這個新聞,實在不是一個軍事記者的基本常識。
就跟日本寫情色小說同一級
搞得台電有萬發核彈
http://forum-rightway.org/download/p9-60.pdf |
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
Posted - 03/08/2019 : 17:24:37
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
15公里這個數字本身就是個中科院自己提供、缺乏脈絡的參考數字
記得蜂眼雷達當初開發時， 定位是配給防炮和刺針的， 最初並沒說是配套給陸基劍二的。
所以很可能現在的蜂眼雷達根本不具備與陸劍二的上下鏈能力， 而陸劍二因此就無法走優化彈道， 可能是一發射不久就開尋標器(最大距離也是破十幾公里)直直飛向目標了。
這情況下最大有效射程只有15km， 很合理。
海劍二飛彈在937上射擊時，用的就是蜂眼雷達
且發射時的937全艦遠景照片並沒有看到其他 Knox沒有的天線
另外,所謂的<上下鏈能力> 用字看起來唬人...
但別忘了這能力是 連小小的經國號已經配備
頂多蜂眼車回廠多塞顆"天線' ,更新驅動/OS罷了,根本不是什麼 麻煩事
蜂眼車不夠 , 八軍團沒有 ,要另外花大錢買 ,才是麻煩.....
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Edited by - oneeast00 on 03/08/2019 19:02:58 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 11:36:26
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Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
15公里這個數字本身就是個中科院自己提供、缺乏脈絡的參考數字
記得蜂眼雷達當初開發時， 定位是配給防炮和刺針的， 最初並沒說是配套給陸基劍二的。
所以很可能現在的蜂眼雷達根本不具備與陸劍二的上下鏈能力， 而陸劍二因此就無法走優化彈道， 可能是一發射不久就開尋標器(最大距離也是破十幾公里)直直飛向目標了。
這情況下最大有效射程只有15km， 很合理。
海劍二飛彈在937上射擊時，用的就是蜂眼雷達
且發射時的937全艦遠景照片並沒有看到其他 Knox沒有的天線
937上面那一具不是"951型蜂眼雷達"............
那是另一具"相列雷達(野戰防空相列雷達)"，雖然她跟"蜂眼雷達"很像，但她是另一小組的研發成果. |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 13:24:29
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| 怪不得在2017台北航太展時，解說人員說那部旋轉相列雷達不是蜂眼，看來只是外觀像，內裝還是有差。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 14:42:03
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quote:
Originally posted by qaz9491
937上面那一具不是"951型蜂眼雷達"............
那是另一具"相列雷達(野戰防空相列雷達)"，雖然她跟"蜂眼雷達"很像，但她是另一小組的研發成果.
您破梗了!!
但是也尷尬了，野戰防空相列雷達全系統操作手冊與陸軍野戰防空蜂眼預警雷達系統操作手冊都說它是相列雷達，但是怎麼看起來只是2D+1D頻掃機械旋轉的預警雷達~~
大概類似是AN/SPQ-9B監視/追蹤雷達的單面版吧??所以之前有問過AN/SPQ-9B天線內構長啥樣??
可惜沒人能提供高清無碼~~~
其實蜂眼偷加一列薄長又真正的相位陣列放在罩子裡搞收發X頻上/下鏈傳輸我們也看不出來的說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 15:12:36
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AN/SPQ-9B
AN/SPQ-9B是非常簡單， 筆狀波束， 只掃極低角度的低空偵測雷達。(無垂直移動波束的能力)
SPQ-9B只能在海上用， 用來偵測突破海平面的低空飛彈， 這雷達不能拿到陸上用， 高一點的樹或房子就能擋住它的低角度筆狀波束了。
理論上陸地雷當然能裝上/下鏈傳輸用的天線， 任何想要走優化彈道延長射程的飛彈都需要它。
野戰防空相列雷達
若只從照片看， 我覺得就算這雷達， 沒上/下鏈傳輸用天線的機率還是比較高...
基本上我覺得兩種可能：
1. 直接用原天線， 原雷達來做上/下鏈 (神盾雷達就是用本身的S波段雷達信號來作上/下鏈通訊的， 當然， 通訊用的信號不是普通的雷達信號...)
2. 另外加專門的通訊天線
問題如果是2, 為了避免與雷達信號互相干擾， 用的頻率應該是不一樣的， 那還能共用雷達罩嗎？ (顯然野戰防空相列雷達就是一個雷達罩， 不像愛國者的雷達， 可以明顯看出TVM用的天線)
如果要狀況1， 那必須設計雷達時就考慮好了， 因為雷達信號的modulation與通訊訊號的modulation是兩回事， 難以判斷野戰防空相列雷達在設計時就已經考慮與陸劍二通訊。
海上與劍二配套的那個雷達， 沒有足夠清楚的照片， 顯示到底有沒有第二個通訊用的天線
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Edited by - MistOfWar on 03/09/2019 15:32:51 |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 15:36:31
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Originally posted by 冗丙
但是也尷尬了，野戰防空相列雷達全系統操作手冊與陸軍野戰防空蜂眼預警雷達系統操作手冊都說它是相列雷達，但是怎麼看起來只是2D+1D頻掃機械旋轉的預警雷達~~
垂直軸使用相掃,水平軸機掃的雷達並不少 |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 15:42:51
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quote:
Originally posted by MistOfWar
問題如果是2, 為了避免與雷達信號互相干擾， 用的頻率應該是不一樣的， 那還能共用雷達罩嗎？
以戰機雷達上附設的IFF裝置來看這應該不是太大的問題 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 15:44:12
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野戰防空相列雷達全系統操作手冊與陸軍野戰防空蜂眼預警雷達系統操作手冊都說它是相列雷達，但是怎麼看起來只是2D+1D頻掃機械旋轉的預警雷達
下次國防展派個女生， 別用相掃機掃這些術語， 假裝白痴問如果這雷達不轉了， 還能看到目標嗎？ (還能看到就是真3D掃， 不能看到就是只有垂直上下掃)。  |
Edited by - MistOfWar on 03/09/2019 15:44:55 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 15:48:56
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在新新季刊第42卷第3期「應用於近空防禦機動式相列天線系統設計與探討」的文章中，就有介紹1款旋轉相列雷達，從這款雷達可以配合海面搜索目標需求，將天線波束在俯仰方向修改較寬的扇狀波束(Fan-Beam)來看，應該不是蜂眼，而是另一款相列雷達。
該雷達天線系統的組成包括敵我識別天線、旁瓣遮沒天線及相列單脈波寬頻天線，其中相列單脈波寬頻天線由窄邊開槽天線、64個陶鐵磁相移器、波束形成網路、波束掃瞄控制器及電源供應器等各模組組成，全重210公斤。
其中窄邊開槽陣列(Slot Array)天線，是由64根WR90全高度導波管陣列天線組合而成，於每根導波管的窄邊，切割58個斜向裂縫。該雷達的俯仰方向掃瞄範圍，是由電腦控制的相移器完成，水平方向掃瞄範圍，具有單向360度機械旋轉與反向4.5度頻率掃描。
從文章中的敘述來看，該款雷達似乎是結合頻率掃描和相位陣列，有可能是出於成本考量，畢竟從蜂眼雷達的量產預算來看，其實沒有比MPQ-64便宜，所以控制成本應該是中科院研發該款雷達的首要條件。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 16:14:30
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| 嗯， 所以非真3D掃 , 是只有俯仰角相掃， 那這雷達本身應該不具備上下鏈能力， 要靠另外的天線 |
Edited by - MistOfWar on 03/10/2019 03:35:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 18:31:27
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陸軍應該沒錢買雷達吧 ! M1都還沒進來、火砲都沒更新、、、阿帕契養的很累；
先期可能只是慢慢接收空軍汰換下來的劍2，接收情資比較便宜，埋伏放冷箭。
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 18:51:57
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quote:
Originally posted by MistOfWar
所以很可能現在的蜂眼雷達根本不具備與陸劍二的上下鏈能力， 而陸劍二因此就無法走優化彈道， 可能是一發射不久就開尋標器(最大距離也是破十幾公里)直直飛向目標了。
挑個語病,其實不是真的直線過去,還是那種雷達找到目標後趨向收斂的S型彈道,雖然比早期乘波的發散S型或半主動那種比較沒效率的收斂S型要更接近直線,但很吃射程的就是這樣轉向的阻力.真的資料鏈提供最佳化彈道,可以進一步減少轉向需求,甚至利用一部分重力末段俯衝,所以同樣的能量可以飛更遠,也才讓ESSM防空飛彈的射程多出個新定義.
資料鏈上下鏈也是要看傳輸的資料是那些,否則AIM-7A這種乘波與AIM-7E這種半主動也是有後向天線的...... |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 19:00:33
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| 個人比較好奇的是MPQ-64是否也只有垂直方向是電子掃描?另外搭配AIM-120時是否有資料鏈?目前都找不太到相關資料。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 19:25:28
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quote:
Originally posted by MistOfWar
AN/SPQ-9B是非常簡單，筆狀波束，只掃極低角度的低空偵測雷達。(無垂直移動波束的能力)
蜂眼搭配的就是刺針/40快砲之類的低空短程防禦系統，任務應該以偵蒐低空進襲的敵機/UAV等等為主，中高空偵蒐應該只是次要功能~~~
希望它也能跟瑞典長頸鹿一樣能伸高15M以上減低地形地物的阻隔!!這樣搞雖然只能搭配戰術垃圾車當載具，畢竟好的陣地難尋，如此佈署彈性也大~~~
而AN/SPQ-9B一點也不簡單，去年的新聞是米海軍測試神盾雷達當機後，就靠它引導飛彈防禦敵機!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/09/2019 : 23:36:46
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| 飛彈的資料鍊沒有必要做跟雷達在一起，事實上那反而還是落後的設計。發射器有可能遠離雷達的情況下，資料鍊天線應該反而做在發射器上才對。陸射型CAMM就是這麼做的。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 03:28:03
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飛彈的資料鍊沒有必要做跟雷達在一起，事實上那反而還是落後的設計。
也不能說落後， 海上雷達如神盾，雙波段DBR， 新神盾AMDR， 德國小盾APAR等設計， 都是利用雷達本身的天線當飛彈通訊天線.... 站在士兵角度， 當然是少維護一個天線比較好啊。
當然陸基系統可能會要面對一個問題， 就是一旦發射車分散部署， 而且是為了生存性而分散部署非常廣(那種發射車會距離雷達車10+公里的廣域部署)， 那有可能飛彈剛發射時， 雷達車還不能馬上偵測到飛彈。 這種情況下如果通訊天線就在發射車上， 還能夠保持不間斷的通訊。
問題這種設計需要每部發射車都有通訊天線(所以若整組系統有8部， 就是8個天線)， 成本上會比直接放一個在雷達車上要貴。
另外， 如果雷達車上的雷達設計轉速太慢， 也需要獨立的通訊天線... 飛彈進入末端導引前， 沒時間浪費那幾秒等雷達轉回來重新通訊， 現在的趨勢就是雷達尋標器真要到最後幾秒才開機.... 所以浪費了幾秒就真有差。
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Edited by - MistOfWar on 03/10/2019 03:56:32 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 03:33:03
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而AN/SPQ-9B一點也不簡單，去年的新聞是米海軍測試神盾雷達當機後，就靠它引導飛彈防禦敵機!!
前提是敵機或來襲飛彈一直待在低角度低高度， 敵機或飛彈一拉升， AN/SPQ-9B就會失去作用。
AN/SPQ-9B之所以適用海軍， 就是因為來襲飛彈和敵機通常還真是拼命往低高度跑， 他們也不知道神盾是當機還是不當機...... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 03:50:20
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個人比較好奇的是MPQ-64是否也只有垂直方向是電子掃描?
應該是只有垂直方向是電子掃描
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/anmpq-64-sentinel/
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Sentinel is undergoing modifications to further enhance its detection, classification, identification and reporting capability against UAS, RAM and cruise missiles. Additional hardware modifications will include the upgrade of the Signal Data Processor and transition to Active Electronically Scanned Array technology.
這文章說了， 希望未來朝AESA方向升級， 表示現在不是AESA。
一些MPQ-64文章有說低旁波瓣鉛筆波(Low Sidelobe Pencil Beam)， 這是slotted array 雷達的常用廣告詞(因為這種天線能比較容易優化低旁波瓣)， 我認為MPQ-64的運作模式應該非常類似你貼的那個新新季刊內容。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 03/10/2019 : 12:51:47
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要講就要拿出證明，請不要自言自語!!目前跟IFF一樣都是做在一起的，還沒見過有分開的，省錢是原因的一個~~
跟蜂眼差不多大的雙面平版，與AN/SPQ-9B的設計類似但是S波段的~~~
新阿聯的鎧甲S1搜索雷達比給敘利亞的鎧甲s1還要強一面平版
俄羅斯的雷達很奇特，小一點的戰場搜索雷達不是用S波段就是用L波段，跟MPQ-64一樣大的一款竟然用UHF頻段~~
而解析度高的X波多用於火控，阿共似乎也跟著他們的腳步??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019
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