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 標題  |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
 Posted - 09/03/2016 : 21:29:01
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延續以上討論
http://i.imgur.com/GuLvfZq.jpg
我對日本自衛隊的疑問有二
1. 自衛隊還有持續採購往外生產古斯塔夫炮??
我有這個疑問是因為我以為自衛隊的政策是全面使用01式反戰車飛彈
取代古斯塔夫炮
結果今年度的採購不但沒有01式飛彈, 反而還有3門古斯塔夫炮(84mm無後座力炮)
我好奇這是怎麼回事啊
並且三門古斯塔夫炮要3000萬日圓, 一門炮要1000萬日圓. 這也太貴了巴
2. 16式機動戰鬥車的採購和生產數量比我預期大且快得多
去年生產36輛, 今年生產33輛
假設這個速度維持10年, 可以生產超過300~350輛戰車
這種生產速度應該是這幾年罕見的高速了
我猜測這是不是日本打算未來用機動戰鬥車大規模汰換取代74式戰車呢?
所以用這種速度生產16式
另外我的另外一個疑問是 這個列表為何沒有飛機相關的採購?
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 22:08:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
延續以上討論
http://i.imgur.com/GuLvfZq.jpg
我對日本自衛隊的疑問有二
1. 自衛隊還有持續採購往外生產古斯塔夫炮??
我有這個疑問是因為我以為自衛隊的政策是全面使用01式反戰車飛彈
取代古斯塔夫炮
結果今年度的採購不但沒有01式飛彈, 反而還有3門古斯塔夫炮(84mm無後座力炮)
我好奇這是怎麼回事啊
並且三門古斯塔夫炮要3000萬日圓, 一門炮要1000萬日圓. 這也太貴了巴
2. 16式機動戰鬥車的採購和生產數量比我預期大且快得多
去年生產36輛, 今年生產33輛
假設這個速度維持10年, 可以生產超過300~350輛戰車
這種生產速度應該是這幾年罕見的高速了
我猜測這是不是日本打算未來用機動戰鬥車大規模汰換取代74式戰車呢?
所以用這種速度生產16式
另外我的另外一個疑問是 這個列表為何沒有飛機相關的採購?
R兄,有啊只是那張圖沒秀出來而以
戦闘機 (F-35A) 6機 6機 946
戦闘機（F-2）空対空戦闘能力ソ向上 改修 (9機)
(12式)
(16機)
部品 (9式) 53
戦闘機（F-2）デソJDCS（F）搭載改修 (4機) (12機)
輸送機（C-2） － 3機 667 (19)
救難лэヵкУみ（UH-60J） 8機 － －
新早期警戒機（E-2D） 1機 － －
早期警戒管制機（E-767）ソ能力向上 改修 (－)
(1式)
(2機)
(－)
220 部品
輸送機（C-130H）デソ空中給油機能付加 改修 (－)
(1式)
(－)
(1式)
16 部品
新空中給油・輸送機（KC-46A） － 1機 318
看預算古斯塔夫炮是有(B)的附錄,我猜是有彈藥含訓練彈或備品炮管吧
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/gaisan.pdf |
Edited by - john1220 on 09/03/2016 22:16:37 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 22:27:11
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M4 Carl Gustaf單價是兩萬五千鎂左右,砲彈在兩千鎂到兩千五百鎂之間.
但是,這是陽春版,看看SAAB的目錄就知道,還有一些瞄準具可選.
單單Red dot sight就包含夜視鏡的功能,這一下就不知加了幾萬鎂.
還有所謂Intelligent sight(智慧瞄準鏡),這應該就更不便宜囉! 
(雖然Steiner ICS約三千多鎂...)
日本佬都是買好貨,至少不會缺夜視功能,單價十萬鎂,應該不算貴.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/03/2016 22:46:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 23:15:42
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| 一套PF98才4万RMB。。。。 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 23:17:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 16式機動戰鬥車的採購和生產數量比我預期大且快得多
去年生產36輛, 今年生產33輛
假設這個速度維持10年, 可以生產超過300~350輛戰車
這種生產速度應該是這幾年罕見的高速了
我猜測這是不是日本打算未來用機動戰鬥車大規模汰換取代74式戰車呢?
所以用這種速度生產16式
日本的確打算用16式汰換74式。除了輪甲砲車公路跑得快，這還考慮到可以用今年開始服役的C-2運輸機進行空運快速跨島增援。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/03/2016 23:20:33 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 09/04/2016 : 08:25:54
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01式的編裝已經滿足了,現在只買彈,不買發射器,
平29年的調達需求書還沒出來,但平28年是有買彈的.
不買發射器,大項目表單不會列出來,當彈藥補充而已.
古斯塔夫的編裝也滿足了,但日本人正在把M2換成比較輕的M3,
正在低速買換裝.
貴是因為授權生產加上超低速每年下單,因為不急著換裝,貴就貴了.
彈藥是另外在彈藥目買的,這價格不包括彈藥喔~
16式的生產量是五年計劃訂的,平29年是倒數二年,而這個五年是99輛,所以明年33輛,後年30輛,要把量做完
如此而已. |
Edited by - gera on 09/04/2016 08:28:36 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 09/04/2016 : 08:50:25
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可樂空罐另一邊挖開放幾顆石頭後幫在地面呈水平10~20公分高，是夜晚當聽音哨好物
據說,這方法在越戰美國人發揚光大,但越共更奇葩,訓練一批人專門摸過去,不會響,
國軍駐越顧問團有去看被俘越共表演,嘖嘖稱奇,
所以這法子也不是百分百可靠. |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/04/2016 : 23:47:12
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越共連地雷陣都能闖過去了這對他們來說不算啥。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 09/05/2016 : 10:55:23
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| 堆屍過去嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/05/2016 : 11:40:54
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握住罐子開始加砂土消音的方法最為人所使用，其實月光散佈越多的地方越容易發現釣魚線與空罐~~
放空罐的方式多半在樹陰下防止反光，但釣魚線沒有黑色或OD色可選~~
其實就算是現在機房大門加裝高檔的紅外線開門感測器，在下也花了2個月的時間調校感測效能~~
以免值夜班眾女同仁被突然開啟的大門而嚇到~~~(又不是七月說~~)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 00:20:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 16式機動戰鬥車的採購和生產數量比我預期大且快得多
去年生產36輛, 今年生產33輛
假設這個速度維持10年, 可以生產超過300~350輛戰車
這種生產速度應該是這幾年罕見的高速了
我猜測這是不是日本打算未來用機動戰鬥車大規模汰換取代74式戰車呢?
所以用這種速度生產16式
日本的確打算用16式汰換74式。除了輪甲砲車公路跑得快，這還考慮到可以用今年開始服役的C-2運輸機進行空運快速跨島增援。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
個人腦補.......反正最近冥進洞和小日本在蜜月期，何不多買些日本退役裝備哩比如這74式，底盤還能和雪鐵龍一樣上下上下玩翹翹板，超屌的啦!!!，要不買幾隻退役潛艇(一兩艘就好，主要是壓力殼和戰系)，靠!這樣"國造潛艇腦內補完計畫"就補完成功啦!!!耶!!! |
Edited by - henryjen on 09/06/2016 00:21:03 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 01:07:38
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quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 16式機動戰鬥車的採購和生產數量比我預期大且快得多
去年生產36輛, 今年生產33輛
假設這個速度維持10年, 可以生產超過300~350輛戰車
這種生產速度應該是這幾年罕見的高速了
我猜測這是不是日本打算未來用機動戰鬥車大規模汰換取代74式戰車呢?
所以用這種速度生產16式
日本的確打算用16式汰換74式。除了輪甲砲車公路跑得快，這還考慮到可以用今年開始服役的C-2運輸機進行空運快速跨島增援。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
個人腦補.......反正最近冥進洞和小日本在蜜月期，何不多買些日本退役裝備哩比如這74式，底盤還能和雪鐵龍一樣上下上下玩翹翹板，超屌的啦!!!，要不買幾隻退役潛艇(一兩艘就好，主要是壓力殼和戰系)，靠!這樣"國造潛艇腦內補完計畫"就補完成功啦!!!耶!!!
別開玩笑了
這些日本戰車還有幾輛能動都是問題, 我一項都很懷疑自衛隊的妥善率數字
因為自衛隊的國產自研裝備, 尤其是74式戰車, 生產到今天都太舊
並且更要命的是產量太少, 所以我不認為還可以搔刮的到補保零件和備料
(M60/M48車系雖然也很舊
但是當年產量夠大, 所以零件也多. )
退役潛艦問題主要變成政治問題
大家面對一個現實, 日本的外交政策非常的看不起台灣
日本雖然有時候願意去得罪阿共
但是從來就不願意為了台灣去得罪阿共
這一點很要命.
日本的次系統另外一個問題也是產量
產量過低 所以補保零件和備料也很有限
比較可能的做法還是台灣山寨劍龍級船殼
然後所有次系統都找美商(例如洛克希德馬丁公司)承包牽線
這樣未來性能提升或是零件補保還可以找洛馬原廠
另外就是, 日本廠商的心態很怪
大家有在科學界或是產業界混過大概都遇到過
日本的科研人員或是產業人員其實心態很封閉
不太願意去交流甚至是出口自己的東西
至次澳洲潛艦案大家應該可以看清楚日本自衛隊和廠商的心態
這些人的心態就是能夠吃日本國內自衛隊的市場就滿足了
有飯吃飯 有粥喝粥
要出口 要努力 要外銷 要打市場 要搞國際客服, 饒了我們巴
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 01:10:59
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我唯一會對自衛隊二手裝備有興趣的只有需要"最低補給保修"的東西
例如罐頭, 我覺得國軍可以考慮引進日本式的口糧罐頭
或是M2/3古斯塔夫炮
或是一次用的反戰車飛彈系統
(但是技術上必須轉移給中科院, 方便更換燃料或是維修導引頭)
我個人對自衛隊最有興趣的東西其實是日系的越野卡車
但是這種東西要買也該買新品 不該買二手貨
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 03:44:40
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| 越野卡車應該很容易買到，但是標案不好寫吧，尤其是現在政府講究國產化。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 11:19:25
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台x代理的越野績優股Iveco Daily 4x4 淚奔~~~~~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 12:07:56
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quote:
Originally posted by 冗丙
台x代理的越野績優股Iveco Daily 4x4 淚奔~~~~~~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Iveco的车不是很好吗，大陆军队也大量使用，怎么会泪奔。 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 09/06/2016 : 17:28:13
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....日本有碰國防產業的多是複合型商社,軍事只是其中的子部門,而且所佔的營業額並不高,
與洛馬,雷神等公司相反,
以一向是日國防產業排名第一的三菱重工為例,宇宙-防衛部門只佔其營業額10%而已,還加了宇宙事業部門的水份,
就算做輕兵器的豐和工業,也不超過25%.
基本上來說,日本政府願意花錢在國內維持產線,而日本廠商也願意接受這種不太有效率的生產,算是比較難得,
雖然政府訂單基本上保證了固定利潤,但事實上維持那個生產線的廠房,人力是沒什麼效率的.
所以莫名其妙認為日商沒有對外經驗是很奇怪的事,三菱重工製品行銷全球,以一個對外貿易為主的島國,
它怎可能只吃國內.
三菱與川崎主要是不願意對澳洲轉移那麼大份額技術,
第一是價格,要轉移可以,但要重金來買,澳洲要技術又要競標壓價.
第二是浪費與競爭,轉移過去基本上只能做潛艦,如果澳洲不續建,那根本是浪費資源,如果澳洲肯續建,那就是培育未來競爭對手,
那澳洲有肯多付錢嘛?
由於這是日本政府主導的FMS,日商本來就沒有必要走第一線,
本來應該是澳洲向日本政府求購,再由日本政府代澳洲向日商下單,
而不是後來讓日商與德法去競標的.
因此基於上述種種,日商消極抵制也沒什麼好奇怪的,總比法商老是搞先上鉤後加價來弄壞名聲的好,
畢竟民營事業才是日商主力,何必為了一件不怎麼賺錢又沒什麼好處的案子壞名聲.
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Edited by - gera on 09/06/2016 17:44:16 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 00:17:21
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退役潛艦問題主要變成政治問題
大家面對一個現實, 日本的外交政策非常的看不起台灣
日本雖然有時候願意去得罪阿共
但是從來就不願意為了台灣去得罪阿共
這一點很要命.
日本的次系統另外一個問題也是產量
產量過低 所以補保零件和備料也很有限
比較可能的做法還是台灣山寨劍龍級船殼
然後所有次系統都找美商(例如洛克希德馬丁公司)承包牽線
這樣未來性能提升或是零件補保還可以找洛馬原廠
另外就是, 日本廠商的心態很怪
大家有在科學界或是產業界混過大概都遇到過
日本的科研人員或是產業人員其實心態很封閉
不太願意去交流甚至是出口自己的東西
至次澳洲潛艦案大家應該可以看清楚日本自衛隊和廠商的心態
這些人的心態就是能夠吃日本國內自衛隊的市場就滿足了
有飯吃飯 有粥喝粥
要出口 要努力 要外銷 要打市場 要搞國際客服, 饒了我們巴
[/quote]
大大之言倒是點醒了我.......那冥境洞在那邊熱臉貼三小冷屁股，結果小日本把我們當鱉三 ，WTF!!!
不過，我倒是覺得像軍用車輛，甚至輪船零件之類的可以和日本買，省得被老美掐著脖子，商源還被老美壟斷(老蔣國光計劃的登陸艇的引擎就是買三菱的)，商源事小，國家的發展與政治問題才是大問題，況且我國的商用車船也買一堆日本零件，在戰時保修部份也更有保障，又比老美貨便宜。那個74式，我的想法是用廢鐵名義買他一堆來殺肉，把能給M48/60車系的零件都拿來用，剩下的熔了，裝甲拆下，更重要的，研究他的動力系統，甚至山寨他的引擎，這樣就能用最便宜的方式提升我國戰車戰力了。拆下的裝甲，在動力系統山寨成功後，全數裝上M48/60，甚至M41上，這樣就不用看老美臉色了，爽!!! |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 01:34:32
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quote:
Originally posted by henryjen
大大之言倒是點醒了我.......那冥境洞在那邊熱臉貼三小冷屁股，結果小日本把我們當鱉三，WTF!!!
不過，我倒是覺得像軍用車輛，甚至輪船零件之類的可以和日本買，省得被老美掐著脖子，商源還被老美壟斷(老蔣國光計劃的登陸艇的引擎就是買三菱的)，商源事小，國家的發展與政治問題才是大問題，況且我國的商用車船也買一堆日本零件，在戰時保修部份也更有保障，又比老美貨便宜。那個74式，我的想法是用廢鐵名義買他一堆來殺肉，把能給M48/60車系的零件都拿來用，剩下的熔了，裝甲拆下，更重要的，研究他的動力系統，甚至山寨他的引擎，這樣就能用最便宜的方式提升我國戰車戰力了。拆下的裝甲，在動力系統山寨成功後，全數裝上M48/60，甚至M41上，這樣就不用看老美臉色了，爽!!!
這是什麼神奇的論述? 怎麼有人會覺得軍事裝備，日本貨比美國貨在戰時保修更有保障?
74式又有啥弄來提升M60的戰力? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/07/2016 07:32:57 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 08:37:23
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記得M60的引擎要買很容易
而且還有出力破1000的型號...
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 11:08:24
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有750/900/1200匹等各種輸出馬力不同的型號~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 12:38:56
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quote:
Originally posted by 冗丙
有750/900/1200匹等各種輸出馬力不同的型號~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
能無痛直上1200P的嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 12:44:33
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不行~
變速也要跟著換~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 12:45:18
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
例如罐頭, 我覺得國軍可以考慮引進日本式的口糧罐頭
台灣(國軍與民間)應該引進這個Freeze-Dry才對
當初就是為叢林敵後作戰開發的食物, 重量非常輕便, 一包只有120g
倒一杯熱水進去五分鐘就能吃, 沒熱水用冷水也行
某些口味感覺不下現做食物 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/08/2016 : 07:53:53
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quote:
Originally posted by henryjen
不過，我倒是覺得像軍用車輛，甚至輪船零件之類的可以和日本買，省得被老美掐著脖子，商源還被老美壟斷(老蔣國光計劃的登陸艇的引擎就是買三菱的)，商源事小，國家的發展與政治問題才是大問題，況且我國的商用車船也買一堆日本零件，在戰時保修部份也更有保障，又比老美貨便宜。那個74式，我的想法是用廢鐵名義買他一堆來殺肉，把能給M48/60車系的零件都拿來用，剩下的熔了，裝甲拆下，更重要的，研究他的動力系統，甚至山寨他的引擎，這樣就能用最便宜的方式提升我國戰車戰力了。拆下的裝甲，在動力系統山寨成功後，全數裝上M48/60，甚至M41上，這樣就不用看老美臉色了，爽!!!
我個人的想法是, 數量少的主戰車輛裝備盡量從美國進口
例如戰車
好處是戰時可以快速從美國補充戰耗和零件
舉例來說
假設國軍使用M1A1 AIM-SA型戰車
美軍國民兵也用同型戰車, 所以美軍手上有大量零件
戰時就可以緊急從美國採購零件
甚至是備用/多餘戰車使用
但是一般的通用運輸汽車/卡車/機車
我個人是認為找有強大台灣代理商/本土合作廠商的車商合作
在台灣生產就好
例如日本的HINO或是三菱/豐田都行
重點是有強大的本土廠商合作, 這樣可以平時給民間廠商委外保修
戰時也可以從民間業者那邊挖零件
我承認我是希望未來M998悍馬車除役後
國軍能夠引進日本的越野卡車,
例如Toyota Tacoma/Hilux改裝後擔任未來的主力運輸輕型卡車
https://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk
實在太酷了~~~XDD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/08/2016 07:56:54 |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術12
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