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oneeast00
路人甲乙丙

1951 Posts

Posted - 12/05/2022 :  18:17:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說,巡弋飛彈能打千公里,遊蕩彈藥也號稱能打千公里,一發巡弋飛彈可能可以買一車遊蕩彈藥...........哪個划算?



彈藥的價值要看看酬載...

如果不看酬載重量, 1970的雄二大小靶機(無酬載)就能飛1000km...

一發戰斧飛彈的酬載是1000 Ib(500kg)
被砸中 加固機堡/加固彈藥庫/10層大樓/工廠/橋樑/甚至水壩 都要GG..除非地下化

哈比炸藥量: 32kg...
伊朗見證者:炸藥量:50kg...

這種程度的酬載只能殺人,砸車,砸砲...

但如果是固定目標 就只能挑軟柿子的雷達 通訊站, 供電設備, 露天油彈場 來打

碰上 加固的機堡, 彈藥庫, 甚至大一點的RC建築(橋樑,軍用辦公樓, RC殼工廠,RC醫院)
站著讓你砸個20架都未必致命...

粉紅吹了半天的伊朗三蹦子
幹掉哪條橋??哪座機場??哪座工廠??哪座大壩?? 輾平烏克蘭總統府 國防部了嗎??

當軍用目標自己長輪子後
到頭來伊朗三蹦子也只會欺負 沒腳又軟的變電站...

Edited by - oneeast00 on 12/05/2022 19:33:54
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
15374 Posts

Posted - 12/05/2022 :  18:20:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

上次中科展出的直升機構型UAV. 開始由基層單位操作演示..
從外觀來看.起碼是為軍方訂製的全新貨...

https://udn.com/news/story/10930/6814696?fbclid=IwAR0Kkxzql4Febwbpj3-Q_x10elnGFABMJCzNBoBvPzADHCY_OgI8NbQXvUE

比較可惜.忍不住要繼續吐嘲的是.
國軍近年正式採用的國造UAV (騰雲 中翔/銳鷲.紅雀.).
都沒有比較明確的英文字母+數字 縮寫型號...("中戰"."輕戰"..)
相較之下.老共則是有對應的 CH-X . BZK-XXX . WZ

雖然直接漢字名可以讓不熟軍事的活老百姓更有感...
但長遠來看.非常不利於國際宣傳or推銷.內部資料整理...

這台目前中科是叫 <魔蠍>.現場軍人稱呼為 <戰術 無人機>.XD.....
話說.中科內部也罷了..
一向正經八百的國軍黃埔陸軍.會同意國造裝備名稱出現陓]虷r.陏虷r??
https://uc.udn.com.tw/photo/2022/12/04/realtime/19599867.jpg



https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B1%89%E5%AD%97%E6%8B%89%E4%B8%81%E5%8C%96
漢字拉丁化

共匪會有大量的類英文名稱,其實主要的原因是中共除了簡體字外,還推行漢字拉丁化.
匪區人民其實小時候學中文發音,都是先學拉丁字母,而不是注音符號.
所以用拉丁字母來當成武器名稱也是相當自然.
網友誤以為是"英文字母",其實是一種誤解,正確來說是拉丁字母.

中華民國為了保持最正統的中華傳統文化,加上現在的抗中保台,自然不會搞漢字拉丁化.
所以沒有類英文的拉丁名稱,這也是很正常的事.
在老蔣時代,過度拉丁化可能還是政治相當不正確的事,現在可能也是一樣.

魔蠍其實還好,至少還沒有出現大閘蟹...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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oneeast00
路人甲乙丙

1951 Posts

Posted - 12/05/2022 :  18:44:58  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

上次中科展出的直升機構型UAV. 開始由基層單位操作演示..
從外觀來看.起碼是為軍方訂製的全新貨...

https://udn.com/news/story/10930/6814696?fbclid=IwAR0Kkxzql4Febwbpj3-Q_x10elnGFABMJCzNBoBvPzADHCY_OgI8NbQXvUE

比較可惜.忍不住要繼續吐嘲的是.
國軍近年正式採用的國造UAV (騰雲 中翔/銳鷲.紅雀.).
都沒有比較明確的英文字母+數字 縮寫型號...("中戰"."輕戰"..)
相較之下.老共則是有對應的 CH-X . BZK-XXX . WZ

雖然直接漢字名可以讓不熟軍事的活老百姓更有感...
但長遠來看.非常不利於國際宣傳or推銷.內部資料整理...

這台目前中科是叫 <魔蠍>.現場軍人稱呼為 <戰術 無人機>.XD.....
話說.中科內部也罷了..
一向正經八百的國軍黃埔陸軍.會同意國造裝備名稱出現陓]虷r.陏虷r??
https://uc.udn.com.tw/photo/2022/12/04/realtime/19599867.jpg



制式精簡(不超過3字母)的型號命名一定有好處
老美自家無人機被軍方採用後還不是會給上 RQ / MQ 軍規型號?
老美無人機能快速出名難道不就是靠精簡的型號名?

要是通通比照國軍習慣:只給暱稱全名: OMG...
Global-Hawk. 假如不訂出(RQ4) ;
Triton.假如不訂出(MQ4) ;
Reaper.假如不訂出(MQ9) ;
Predator假如不訂出(MQ1) ;
Fire-Scout 假如不訂出(MQ8) ;
Shadow 假如不訂出 (RQ7). ;
Pioneer 假如不訂出 (RQ2) ;
Stingray 假如不訂出(MQ25) ;
Sentinel 假如不訂出 (RQ170) ;


媒體雜誌光是要寫UAV報導,就先幹死美五角祖宗十八代...
誰還有心詳細報導寫出你老美UAV型號
光是翻花名冊找圖都不夠時間,誰還對你UAV型號具體分工特色感興趣??

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

唉....言猶在耳...

既不想用<魔蠍>...又不另訂正式簡短型號....
堅持只用 <戰術型近程無人機>
結果第一個苦主已經出現....

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1550697&type=military

看看這篇報導..光是UAV的大名就浪費多少篇幅....
看的心累...編寫的應該更心累...

百無禁忌的活老百姓/民間媒體 可以大方大搖大擺的直接叫 <魔蠍>....
但...
軍方自己的媒體...未來單位要開放展示的展版公差們...
<戰術型近程無人機> * n....
可憐喽....

Edited by - oneeast00 on 12/07/2022 01:39:24
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
15374 Posts

Posted - 12/05/2022 :  20:11:51  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


但制式精簡(不超過3字母)的型號命名一定有好處
老美自家無人機被軍方採用後還不是會給上 RQ / MQ 軍規型號?
老美無人機能快速出名難道不就是靠精簡的型號名?

要是通通比照國軍習慣:只給暱稱全名: OMG...
Global-Hawk. 假如不訂出(RQ4) ;
Triton.假如不訂出(MQ4) ;
Reaper.假如不訂出(MQ9) ;
Predator假如不訂出(MQ1) ;
Fire-Scout 假如不訂出(MQ8) ;
Shadow 假如不訂出 (RQ7). ;
Pioneer 假如不訂出 (RQ2) ;
Stingray 假如不訂出(MQ25) ;
Sentinel 假如不訂出 (RQ170) ;

媒體雜誌光是要寫UAV報導,就先幹死美五角祖宗十八代...
誰還有心詳細報導寫出你老美UAV型號
光是翻花名冊找圖都不夠時間,誰還對你UAV型號具體分工特色感興趣??

敝人只是希望國軍UAV能比照老美RQ/MQ
給出足夠簡潔好記錄好延續的正式型號



"老美無人機能快速出名難道不就是靠精簡的型號名?"...
怎麼會有這麼奇葩的想法?? 當然不是囉!

沒有拉丁字母,其實也不會死人.日本還不是用零式丙之類的漢字?!
這種事情見仁見智啦! 根本沒有啥必要性,有很好,不要也沒差!

最主要的問題在於並不是所有的拉丁字母都是英文啦!

quote:
Originally posted by oneeast00


quote:
老蔣時代,過度拉丁化可能還是政治相當不正確的事,現在可能也是一樣

老蔣就有的
國造戰甲車 CM-XX ,國造槍砲的T-XX
難道不就是好範例??
難道閣下主張老蔣背叛民族??

講難聽點 經國號對應F-CK-1的“CK”又是怎麼來的?? 要不要送辦?

再者憑心而論
哪怕是<F-CK-1>,
在國際難道不是遠比<經國號>這三漢字更有知名度?? 《F-CK-1》難道沒幫臺灣航太知名度打響名號?
多少外文報導有美國時間翻譯貼上"經國號"這三漢字的?



我不是寫"過度"了嗎?? 我就預知會有人GGYY的,所以早就有留後手了!
沒想到還真有人中招! 呵呵

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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damau
我是菜鳥

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Posted - 12/05/2022 :  21:44:26  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

漢翔是營利單位,中科院是任務單位,可以不賺錢

只是織女星還未見初步結果,就要更上一層樓,只能說有遠見有勇氣....


只是另一個有夢最美.
不過如果是預研案,用j85類簡單成熟而且被玩透的渦噴來比照改進成變循環,若成熟後將其用在無人機上,或把發動機改進成1042甚至織女星.也許可以做.
只是想一想,人家私人公司玩這的終級目標是客機,搞不好玩出成果就準備讓大公司併購狠撈一票,台灣玩客機戰機沒市場,只能自己用,空域就這麼大,要玩3mach以上只能往東邊,玩出了3mach的引擎甚至戰機,幾分鐘就飛到中國內地,超高音速時轉個彎半徑都超大,這種速度飛彈打的出打不出都是問題,搞飛彈直接用火箭推再轉衝壓及可,根本不用變循環,那這樣搞有沒有意義?

網上一堆消息說台灣要拿j85做導彈,不知是真是假.
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a25736255/taiwan-reverse-engineering-fighter-jet-engines-cruise-missile/
可能還是這樣用比較有道理

Edited by - damau on 12/05/2022 23:36:42
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 12/06/2022 :  04:21:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau


網上一堆消息說台灣要拿j85做導彈,不知是真是假.
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a25736255/taiwan-reverse-engineering-fighter-jet-engines-cruise-missile/
可能還是這樣用比較有道理



最後的消息有點誤導,文章講的是台灣想逆向工程,仿造J85引擎,
並不是直接拿老爺J85來用.

而且,作者恐怕搞錯單位,把中科院搞錯成中研院!
要仿製的單位不太可能是中研院,可能是作者誤解中文的意思.

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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 12/06/2022 :  10:14:26  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實要做單次性長距離大體量載體的發動機比J85好的選擇還蠻多的,J85無論如何都是一個構造相對複雜的軸流式發動機,要搞簡單便宜推力夠用的貨往當年的離心式翻也是不錯的選擇。例如土共當年使用的渦噴5與其原型BK-1。渦噴五這貨色只有百小時的壽命,當年一架殲五系列的飛機機體壽命就已經很短了但飛到機體報廢前要耗掉大約五台渦噴五。而渦噴五推力26千牛,如果單次使用,一樣的材質與工藝估計超頻到30千牛以上應該還是沒問題的。而當年部屬過台灣的鬥牛士飛彈是一坨長12米重五噸的大鐵塊,配一顆只有20千牛的J33-A-37也能飛0.85馬赫。而且那外型基本就一根鐵管插一對後略翼而已,30千牛的短命BK-1推個5噸以上外型更洗鍊的大炸逼以高次音速也能飛個千把公里的。

最少推力與造價都比J85大與低。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 12/06/2022 :  13:16:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

其實要做單次性長距離大體量載體的發動機比J85好的選擇還蠻多的,J85無論如何都是一個構造相對複雜的軸流式發動機,要搞簡單便宜推力夠用的貨往當年的離心式翻也是不錯的選擇。例如土共當年使用的渦噴5與其原型BK-1。渦噴五這貨色只有百小時的壽命,當年一架殲五系列的飛機機體壽命就已經很短了但飛到機體報廢前要耗掉大約五台渦噴五。而渦噴五推力26千牛,如果單次使用,一樣的材質與工藝估計超頻到30千牛以上應該還是沒問題的。而當年部屬過台灣的鬥牛士飛彈是一坨長12米重五噸的大鐵塊,配一顆只有20千牛的J33-A-37也能飛0.85馬赫。而且那外型基本就一根鐵管插一對後略翼而已,30千牛的短命BK-1推個5噸以上外型更洗鍊的大炸逼以高次音速也能飛個千把公里的。

最少推力與造價都比J85大與低。



https://en.wikipedia.org/wiki/Power_Jets_W.1
Power Jets W.1

https://en.wikipedia.org/wiki/Allison_J33
Allison J33

https://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_VK-1
Klimov VK-1

英文名稱應該是VK-1,B其實是俄文的V,(a^bdW ⑶-1 (E⑸-45)).
此引擎其實是從英國山寨來的技術,出自羅羅的RB.41 Nene,
最原始的祖宗是英國的Power Jets W.1.
羅羅還有找俄國佬要求兩億英鎊的授權費,不過俄國人自然沒有理英國佬!

好死不死,J-33也是從英國技轉來的Power Jets W.1X和改良的Power Jets W.2B.
所以,兩者都是40年代的第一代英國噴射引擎的後代.
因此兩個引擎的外觀非常類似,尺寸和重量也很接近.
都是800多公斤的重量,一公尺三左右的直徑,兩公尺七左右的長度.如出一輒.
結構上也是一級巨大的壓縮風扇,四周有巨大的燃燒罐,樣子十分類似.

和J85比,整整落後了一個世代,J85的重量和直徑都只有VK-1和J-33的一半而已.
耗油上,也都沒有比J85好到哪裡去,都相當耗油.

VK-1: 1.07 lb/lbf/h.
J-33: 1.12 lb/lbf/h.

台灣基本沒有必要去作這種上古神獸,因為目前台灣的噴射引擎技術早就超過40年代了.
只有返古的老人,才會鍾愛這種超古董的老爺發動機.
J-85已經比F-124還要老了,好處只是便宜大碗.
J-33在40年代的造價為兩萬鎂,換算通膨後,也要25萬鎂左右,其實也沒便宜多少.
而且,目前J-33大多放在航空博物館中,台灣如果智障到去仿造,恐怕會成為航空界的笑柄!

VK-1


J-33


--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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waffe
路人甲乙丙

5760 Posts

Posted - 12/06/2022 :  15:21:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

[quote]Originally posted by waffe

台灣基本沒有必要去作這種上古神獸,因為目前台灣的噴射引擎技術早就超過40年代了.
只有返古的老人,才會鍾愛這種超古董的老爺發動機.
J-85已經比F-124還要老了,好處只是便宜大碗.
J-33在40年代的造價為兩萬鎂,換算通膨後,也要25萬鎂左右,其實也沒便宜多少.
而且,目前J-33大多放在航空博物館中,台灣如果智障到去仿造,恐怕會成為航空界的笑柄!



我知道你主觀上只是單純地想找人抬槓並且藉故損人而已,這沒關係我也很愛損人所以不怕被人損的,所以我也不一定每次都回你。但你這次發言漏洞確實太多了,請問一下這二戰區都扯爛的東西我個人難道還無知到不瞭解BK-1從哪來的?光看你在那一派正莖的科普在下就覺得您十分的滑稽了。

大家都化學系的有必要科普週期表?

然後您後面扯的那一堆真的是神人神論,我舉例渦噴五的主因就是他爛的剛剛好,你不是也是工科的難到不知道設計壽命最好無限接近需求的使用壽命?因為這樣理論上可以最大的節省成本。百小時的壽命超個頻配給飛彈當發動機不是很合適?我扯的是這個而你在那科普兼挖苦結果還唱錯了調看錯五線譜。

您好不好笑?

J-33?他母親的這東西能用好幾十年我腦子莫非也有病會無腦的想把種質量的東西用在一次性的飛彈上面?老美很凱但我們不能學人家這樣敗家你說是吧拉?那你乾脆說把F-16的發動機給挖出來用不是更美麗?

是吧?還在那換算通膨,您就一點重點沒抓到

所以結論是想找人麻煩是可以的,反正閒著也是閒著,但請搞清楚我說的重點是指標性問題,但你從頭到尾在講技術性問題。你老闆叫你設計一個低成本使用STM32的控制器,結果你搞一個使用驍龍888的SOC來兜電路,然後跟你老闆說這能如何如何,能飛天會遁地還能講電話。

嘖嘖嘖~~~~~

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 12/06/2022 :  16:25:22  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe


我知道你主觀上只是單純地想找人抬槓並且藉故損人而已,這沒關係我也很愛損人所以不怕被人損的,所以我也不一定每次都回你。但你這次發言漏洞確實太多了,請問一下這二戰區都扯爛的東西我個人難道還無知到不瞭解BK-1從哪來的?光看你在那一派正莖的科普在下就覺得您十分的滑稽了。

大家都化學系的有必要科普週期表?

然後您後面扯的那一堆真的是神人神論,我舉例渦噴五的主因就是他爛的剛剛好,你不是也是工科的難到不知道設計壽命最好無限接近需求的使用壽命?因為這樣理論上可以最大的節省成本。百小時的壽命超個頻配給飛彈當發動機不是很合適?我扯的是這個而你在那科普兼挖苦結果還唱錯了調看錯五線譜。

您好不好笑?

J-33?他母親的這東西能用好幾十年我腦子莫非也有病會無腦的想把種質量的東西用在一次性的飛彈上面?老美很凱但我們不能學人家這樣敗家你說是吧拉?那你乾脆說把F-16的發動機給挖出來用不是更美麗?

是吧?還在那換算通膨,您就一點重點沒抓到

所以結論是想找人麻煩是可以的,反正閒著也是閒著,但請搞清楚我說的重點是指標性問題,但你從頭到尾在講技術性問題。你老闆叫你設計一個低成本使用STM32的控制器,結果你搞一個使用驍龍888的SOC來兜電路,然後跟你老闆說這能如何如何,能飛天會遁地還能講電話。

嘖嘖嘖~~~~~



這裡講的都是技術問題! VK-1本來就是40年代的技術,和J-33系出同門.
這種技術早就過時了,台灣完全沒有必要翻出這種技術來用.
就算是F-124用差一點的材料省成本降級,也要比這種老爺引擎好得多.

反而你還是一如既往,鬼扯淡一大坨,堆砌一些無用的情緒用語,讓人讀不懂是要幹嘛!
連VK-1和J-33是相同血統,你好像都讀不懂似的.還在講啥質量?? 真好笑!

另外,STM32也有高檔貨,看來你這方面也是外行.老是用LP來比雞腿,也是令人無言.

"要搞簡單便宜推力夠用的貨往當年的離心式翻也是不錯的選擇" 這句話不知道是誰說的???
結論就是,台灣不可能去搞VK-1或是J-33這種骨董引擎.就是這麼簡單明瞭!

不要忘記自己講過什麼話,又要怪別人來吐槽! 怪我囉??

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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路人甲乙丙

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Posted - 12/07/2022 :  01:50:50  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by oneeast00

上次中科展出的直升機構型UAV. 開始由基層單位操作演示..
從外觀來看.起碼是為軍方訂製的全新貨...

https://udn.com/news/story/10930/6814696?fbclid=IwAR0Kkxzql4Febwbpj3-Q_x10elnGFABMJCzNBoBvPzADHCY_OgI8NbQXvUE

比較可惜.忍不住要繼續吐嘲的是.
國軍近年正式採用的國造UAV (騰雲 中翔/銳鷲.紅雀.).
都沒有比較明確的英文字母+數字 縮寫型號...("中戰"."輕戰"..)
相較之下.老共則是有對應的 CH-X . BZK-XXX . WZ

雖然直接漢字名可以讓不熟軍事的活老百姓更有感...
但長遠來看.非常不利於國際宣傳or推銷.內部資料整理...

這台目前中科是叫 <魔蠍>.現場軍人稱呼為 <戰術 無人機>.XD.....
話說.中科內部也罷了..
一向正經八百的國軍黃埔陸軍.會同意國造裝備名稱出現陓]虷r.陏虷r??
https://uc.udn.com.tw/photo/2022/12/04/realtime/19599867.jpg



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制式精簡(不超過3字母)的型號命名一定有好處
老美自家無人機被軍方採用後還不是會給上 RQ / MQ 軍規型號?
老美無人機能快速出名難道不就是靠精簡的型號名?

要是通通比照國軍習慣:只給暱稱全名: OMG...
Global-Hawk. 假如不訂出(RQ4) ;
Triton.假如不訂出(MQ4) ;
Reaper.假如不訂出(MQ9) ;
Predator假如不訂出(MQ1) ;
Fire-Scout 假如不訂出(MQ8) ;
Shadow 假如不訂出 (RQ7). ;
Pioneer 假如不訂出 (RQ2) ;
Stingray 假如不訂出(MQ25) ;
Sentinel 假如不訂出 (RQ170) ;


媒體雜誌光是要寫UAV報導,就先幹死美五角祖宗十八代...
誰還有心詳細報導寫出你老美UAV型號
光是翻花名冊找圖都不夠時間,誰還對你UAV型號具體分工特色感興趣??



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
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唉....言猶在耳...

既不想用<魔蠍>...又不另訂正式簡短型號....
堅持只用 <戰術型近程無人機>
結果第一個苦主已經出現....

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1550697&type=military

看看這篇報導..光是UAV的大名就浪費多少篇幅....
看的心累...編寫的應該更心累...

百無禁忌的活老百姓/民間媒體 可以大方大搖大擺的直接叫 <魔蠍>....
但...
軍方自己的媒體...未來單位要開放展示的展版公差們...
<戰術型近程無人機> * n....
可憐喽....

Edited by - oneeast00 on 12/07/2022 01:51:32
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damau
我是菜鳥

441 Posts

Posted - 12/07/2022 :  08:23:41  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
改叫“神鷹”,“鷹王”馬上就過了. 還是考慮先觀察一陣子,兩年後再命名.

Edited by - damau on 12/07/2022 08:29:08
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

10760 Posts

Posted - 12/07/2022 :  13:24:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
或者學美軍,先給個測試編號,比如UAV-1之類的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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HOTARU
路人甲乙丙

3538 Posts

Posted - 12/08/2022 :  14:55:34  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
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從外觀來看.起碼是為軍方訂製的全新貨...

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比較可惜.忍不住要繼續吐嘲的是.
國軍近年正式採用的國造UAV (騰雲 中翔/銳鷲.紅雀.).
都沒有比較明確的英文字母+數字 縮寫型號...("中戰"."輕戰"..)
相較之下.老共則是有對應的 CH-X . BZK-XXX . WZ

雖然直接漢字名可以讓不熟軍事的活老百姓更有感...
但長遠來看.非常不利於國際宣傳or推銷.內部資料整理...

這台目前中科是叫 <魔蠍>.現場軍人稱呼為 <戰術 無人機>.XD.....
話說.中科內部也罷了..
一向正經八百的國軍黃埔陸軍.會同意國造裝備名稱出現陓]虷r.陏虷r??
https://uc.udn.com.tw/photo/2022/12/04/realtime/19599867.jpg




我只想吐嘈字要先看清楚,是摩羯座的魔羯,不是魔蠍...
中科院用十二星座當計畫代號就沒什麼奇怪的.
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dasha
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40993 Posts

Posted - 12/11/2022 :  06:01:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
同樣射程但速度不同,那不只有速度相關的彈頭大小以及可能影響RCS與發射器的機翼大小差異,還有一點,飛行時間拉長好幾倍,你導航系統要下的功夫會差很多,這些功夫都是錢......如果先前已經花錢搞好,後面裝備採購便宜就算了,先前沒花錢,那是另一回事.
民用的現在衛星導航與地圖一大堆,軍用的要注意到干擾與攔截,目前低速無人機難攔截,到S-300為止的防空系統會自動濾掉這種低速東西是一大原因,以後不能保證新系統會忽略掉你.

搞Hypersonic用既有引擎的概念並不少,1960年代就有三層管道的想法,到低超音速為止用老噴射引擎,然後切換次音速衝壓,最後再切換成超音速衝壓,現在要拿當初只是在圖紙上的東西搞實物,用J85不只沒甚不好,甚至J85搞不好最接近當年人家設計時用的核心系統,你還省得全部重算一次.
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ki1
路人甲乙丙

4768 Posts

Posted - 12/11/2022 :  13:33:10  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:

要是通通比照國軍習慣:只給暱稱全名: OMG...
Global-Hawk. 假如不訂出(RQ4) ;
Triton.假如不訂出(MQ4) ;
Reaper.假如不訂出(MQ9) ;
Predator假如不訂出(MQ1) ;
Fire-Scout 假如不訂出(MQ8) ;
Shadow 假如不訂出 (RQ7). ;
Pioneer 假如不訂出 (RQ2) ;
Stingray 假如不訂出(MQ25) ;
Sentinel 假如不訂出 (RQ170) ;

媒體雜誌光是要寫UAV報導,就先幹死美五角祖宗十八代...
誰還有心詳細報導寫出你老美UAV型號
光是翻花名冊找圖都不夠時間,誰還對你UAV型號具體分工特色感興趣??

換成英軍/RAF/RN習慣的話,就不會這麼尷尬了
例如:Protector RG Mk 1 (其實就是MQ-9),和國軍的方式就相當類似
也可見問題不是編號方式,而是命名品味
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gera
路人甲乙丙

4273 Posts

Posted - 12/30/2022 :  22:13:59  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
國防部海軍司令部
攻擊型無人機
需可攜帶炸藥
一、速度25m/s(含)以上
二、升限500呎(含)以上
三、滯空作業時間12分鐘(含)以上
四、抗風能力起飛頂風6級(含)以上、巡航7級(含)以上
五、載具總重量5公斤(含)以下
六、具EO/IR雙光酬載能力
七、距目標鎖定功能
八、導控距離8公里(含)以上
九、載具動力選電力動力
十、組裝後總長度75公分(含)以下
十一、可載重500克炸藥(含)以下


它這個規格有點模糊,基本上是想要一種游蕩彈藥,但又要能監能看,
以規格來說應是陸上用的,但抗風能力要求較好,與海上用無異.

組合後的長度只有75cm,紅雀二可是有1.3m,
因此更類似於彈簧刀300(約50cm長)之流,續航能力與控制距離都近似,
但要求的炸藥重達500g,比彈簧刀300約等於40榴的藥量要多.

...我認為承辦參謀只是抓資料評估一下就寫出,並沒有好好考慮無人機/氣動力學/規格諸元等等的關係,還有最重要的""成本"".


國防部陸軍司令部
無人機需求
規劃採購2款無人機
規劃採購目獲型無人機約70架、微型無人機1450架,相關需求如附件一、二,如有更優規項目另請提供。


沒有抓到附件,只能猜測,目獲型可能是給砲兵用,而微型無人機則是給連排用.


國防部海軍司令部
海軍艦載型監偵無人機
規格需求:
1.具垂直起降功能。
2.導控距離30公里(含)以上。
3.抗風能力起降頂風6級(含)以上、巡航7級(含)以上。
4.滯空作業時間6小時(含)以上。
5.最大起飛重量50公斤(含)以下。
6.具酬載EO、IR及雷射測距功能。
7.距目標座標標定功能。


以艦載型來說50KG的最大起飛重量實在偏小,這又會影響其抗風能力與續航時間,
Schiebel Camcopter S-100的最大起飛重量可是到200KG,
所以次案也需要後續關切.


國防部海軍司令部
海軍陸用型監偵無人機
可由陸岸垂直起飛至海上巡航.
規格需求:
1.具垂直起降功能。
2.導控距離100公里(含)以上。
3.抗風能力起降頂風6級(含)以上、巡航7級(含)以上。
4.滯空作業時間6小時(含)以上。
5.最大起飛重量50公斤(含)以下。
6.具EO、IR及雷射測距功能。
7.距目標座標標定功能。


陸用型與艦載型差別主要還是在於導控的方式與波段,不然基本性能是一樣的,
一機二吃也不是不行,但最大起飛重量可能要適度放寬一些.


國防部海軍司令部
海軍監偵型無人機
適用於城鎮、岸際、高山飛行
規格需求:
1.具垂直起降功能。
2.導控距離5公里(含)以上。
3.抗風能力起降頂風6級(含)以上、巡航7級(含)以上。
4.滯空時間25分鐘(含)以上。
5.全機(含酬載)最大重量3公斤(含)以下。
6.具EO、IR雙光酬載。


我很懷疑3KG的機種能不能滿足它要求的抗風能力? 如果不看抗風能力,就是好一些的四軸機而已.
其他方面,這基本上是一架陸(戰隊)用機,
倒不如適度降低標準,以商規機來填充,既便宜又能起訓練效果.


Edited by - gera on 12/30/2022 22:16:31
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
15374 Posts

Posted - 12/31/2022 :  15:51:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

國防部海軍司令部
攻擊型無人機
需可攜帶炸藥
一、速度25m/s(含)以上
二、升限500呎(含)以上
三、滯空作業時間12分鐘(含)以上
四、抗風能力起飛頂風6級(含)以上、巡航7級(含)以上
五、載具總重量5公斤(含)以下
六、具EO/IR雙光酬載能力
七、距目標鎖定功能
八、導控距離8公里(含)以上
九、載具動力選電力動力
十、組裝後總長度75公分(含)以下
十一、可載重500克炸藥(含)以下


它這個規格有點模糊,基本上是想要一種游蕩彈藥,但又要能監能看,
以規格來說應是陸上用的,但抗風能力要求較好,與海上用無異.

組合後的長度只有75cm,紅雀二可是有1.3m,
因此更類似於彈簧刀300(約50cm長)之流,續航能力與控制距離都近似,
但要求的炸藥重達500g,比彈簧刀300約等於40榴的藥量要多.

...我認為承辦參謀只是抓資料評估一下就寫出,並沒有好好考慮無人機/氣動力學/規格諸元等等的關係,還有最重要的""成本"".



這就是給海陸用的遊盪彈藥,給艦艇兵也無法打船,用途很明顯.
光電頭就是搜索和鎖定之用,彈簧刀的光電頭本來就是搜索和標定用,沒有啥矛盾喔!
這又不是垂直起降多旋翼,這點抗風還是作得到的.

啥等等的技術關係,也不是海軍要去深究的部分,至於價格,一定有底價,這不用公布吧!
畢竟是標案,到時價低者得,如果是規格標的話,那價格也只是評分的一環.
其實沒有必要公布.

quote:
Originally posted by gera


國防部陸軍司令部
無人機需求
規劃採購2款無人機
規劃採購目獲型無人機約70架、微型無人機1450架,相關需求如附件一、二,如有更優規項目另請提供。

沒有抓到附件,只能猜測,目獲型可能是給砲兵用,而微型無人機則是給連排用.



目獲式就是情蒐,沒有必要是炮兵專屬,發現目標後,可以叫空軍,可以叫陸航.
應對的方法要看情況,專屬砲兵反而失去彈性.
目獲型就是高司單位,微型無人機也是情蒐,只是下級小單位在用.

quote:
Originally posted by gera


國防部海軍司令部
海軍艦載型監偵無人機
規格需求:
1.具垂直起降功能。
2.導控距離30公里(含)以上。
3.抗風能力起降頂風6級(含)以上、巡航7級(含)以上。
4.滯空作業時間6小時(含)以上。
5.最大起飛重量50公斤(含)以下。
6.具酬載EO、IR及雷射測距功能。
7.距目標座標標定功能。

以艦載型來說50KG的最大起飛重量實在偏小,這又會影響其抗風能力與續航時間,
Schiebel Camcopter S-100的最大起飛重量可是到200KG,
所以次案也需要後續關切.



這要看怎樣使用的.
50KG的話,一個士兵勉強搬得動.200KG的話,就真的不輕了.
其實,又不是作運補,導控距離也只有30km,這種重量不見得不合理.

反而要詢問的是海軍使用UAV的戰術目標,看來這一型作不到遠距離的監控.
也無法作小量的運補,更像是一種實驗性的無人機操作.
可能海軍還沒像陸軍一樣,覺得無人機的操作是很重要的一件事.

quote:
Originally posted by gera


國防部海軍司令部
海軍陸用型監偵無人機
可由陸岸垂直起飛至海上巡航.
規格需求:
1.具垂直起降功能。
2.導控距離100公里(含)以上。
3.抗風能力起降頂風6級(含)以上、巡航7級(含)以上。
4.滯空作業時間6小時(含)以上。
5.最大起飛重量50公斤(含)以下。
6.具EO、IR及雷射測距功能。
7.距目標座標標定功能。

陸用型與艦載型差別主要還是在於導控的方式與波段,不然基本性能是一樣的,
一機二吃也不是不行,但最大起飛重量可能要適度放寬一些.



導控距離增加,但是其他規格變化不大,這也證明海軍沒有認真的思考如何使用無人機.
比較多是實驗性質,或是只用來敷衍一下普羅大眾的要求.

quote:
Originally posted by gera


國防部海軍司令部
海軍監偵型無人機
適用於城鎮、岸際、高山飛行
規格需求:
1.具垂直起降功能。
2.導控距離5公里(含)以上。
3.抗風能力起降頂風6級(含)以上、巡航7級(含)以上。
4.滯空時間25分鐘(含)以上。
5.全機(含酬載)最大重量3公斤(含)以下。
6.具EO、IR雙光酬載。

我很懷疑3KG的機種能不能滿足它要求的抗風能力? 如果不看抗風能力,就是好一些的四軸機而已.
其他方面,這基本上是一架陸(戰隊)用機,
倒不如適度降低標準,以商規機來填充,既便宜又能起訓練效果.



這個規格已經很商規了,如果6級或7級是取最小值,或是平均值,還是可作到的.
DJI的Mavic 3 Classic也能抗12m/s,這個數據就是6級的平均值,還不到一公斤重.
只要不要太嚴苛,滿足紙面的數據要求,還是有機會的.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
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40993 Posts

Posted - 01/01/2023 :  08:10:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
抗風力的問題,其實在你要實用過關,還是驗收過關就好.
驗收過關很簡單,可是實用呢?同樣是抗風力6級,陸軍作業環境其實只要5級,但是垂直而非水平風向;海軍作業環境水平8級算客氣了,9級不稀奇,垂直要求倒是少;氣象研究說幾級就是幾級,只是像颱風研究,要求的是90度側風而非頂風,因為颱風研究中,人家要1~2小時而不是12~24小時切穿颱風,P-3或C-130能近乎切穿飛行,台灣以前用無人機,蚊香狀飛行,時間直接10倍以上......
要更進一步的話,無人機應用最理想狀況是戰情網路伺服器與無人機擺在一起,資料大部分下傳,而不需要上傳下傳幾次浪費時間,因此美英法的陸軍無人機應用層級,與他們部隊戰情網路架構一致,兩層就兩層而三層就三層,否則使用起來會很麻煩.海軍船隻數沒有陸軍士兵數多,網路架構問題還好,但這也意味海軍要的就是Group 3以上的傢伙,機上裝備重點是含感測器資料鏈在內的電戰,而不只是感測器資料鏈,小型無人機在這方面通常很不足,除非是艦射巡弋飛彈/遊蕩彈藥.
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gera
路人甲乙丙

4273 Posts

Posted - 01/26/2023 :  10:10:12  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆



有趣的東西,

基本上就是一根會飛的RPG7彈藥,如PG-7,

已經有少數使用在戰場上,

我猜很便宜,零組件可能都是商規的,影像畫質不怎麼樣,但能用.

它就是把PG-7改裝成遊蕩彈藥使用,PG7不到3KG,去掉火箭推進部更輕,

威力打打甲車,戰車(頂攻)都OK.

缺點,
這種拼湊的東西,當然不可能抗什麼電子干擾,

還有速度也不快,敵軍如果來得及反應,是有可能用步槍打下來,

但這東西便宜呀,三四架一起砸過來怎麼攔...

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oneeast00
路人甲乙丙

1951 Posts

Posted - 01/26/2023 :  20:41:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
老話一句 一分錢一分貨

越是慢吞吞軟趴趴的玩意
越容易被一堆傳統方式反制

一定要用"打"的嗎?? 防禦方的腦子才是關鍵

https://mmedia.com.tw/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6%88%B0%E8%BB%8A%E5%81%BD%E8%A3%9D%E7%B6%B2%E6%93%8B%E4%B8%8B%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F/

Edited by - oneeast00 on 01/26/2023 20:44:47
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

10760 Posts

Posted - 01/27/2023 :  03:19:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera




有趣的東西,

基本上就是一根會飛的RPG7彈藥,如PG-7,

已經有少數使用在戰場上,

我猜很便宜,零組件可能都是商規的,影像畫質不怎麼樣,但能用.

它就是把PG-7改裝成遊蕩彈藥使用,PG7不到3KG,去掉火箭推進部更輕,

威力打打甲車,戰車(頂攻)都OK.

缺點,
這種拼湊的東西,當然不可能抗什麼電子干擾,

還有速度也不快,敵軍如果來得及反應,是有可能用步槍打下來,

但這東西便宜呀,三四架一起砸過來怎麼攔...




台灣授權生產吧XD

除了反甲之外,因為這算是精導武器,也可以拿來定點清除機槍陣地
搶一些AT4的工作XD

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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gera
路人甲乙丙

4273 Posts

Posted - 01/28/2023 :  03:02:54  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


四軸版的飛行RPG彈藥.

https://youtu.be/bqug2lJ_ECQ

實戰影片.
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冗丙
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Taiwan
14947 Posts

Posted - 01/28/2023 :  09:12:13  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

老話一句 一分錢一分貨,越是慢吞吞軟趴趴的玩意,越容易被一堆傳統方式反制
一定要用"打"的嗎?? 防禦方的腦子才是關鍵


彈頭三公斤的初代柳葉刀已經被後續5公斤的二代陸續取代中~~
這個初代缺失很簡單解決,就是進入俯衝攻擊時引信沒有進入計時自毀的狀況,只是俄式規範不清楚有沒有要求??
北約標準規範下爆裂物是要有計時自爆的設計,這個連40槍榴彈的引信都在規範下有自爆的功能多年!!



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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