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oneeast00
路人甲乙丙

2738 Posts

Posted - 02/08/2023 :  21:13:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
不是無人機...但絕對與無人機有關...

馬防部指揮官視導無人機襲擾處置演練
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1563698&type=military

注意:
馬祖照片的干擾槍已經不是 金門拿出直接購入Dronesvision的民品....
而是已經打上 "中科浮雕"的明顯另一款型號...
不知是中科自己專門生產..還是找民廠專門訂製的...
當然..按國軍的"壞"習慣..該"槍"的制式型號估計一直會是謎....
更好奇金門的Dronesvision干擾槍會不會被該槍取代(一致性?)...


https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20230208%5c2023020721112558934.jpg&width=1600

Edited by - oneeast00 on 02/08/2023 21:24:35
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damau
路人甲乙丙

1042 Posts

Posted - 02/08/2023 :  23:02:55  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
直接配散彈槍或配散彈發射器加掛會不會更省錢??
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E9%80%A3%E7%99%BC%E5%BC%8F%E9%85%8D%E4%BB%B6%E6%A7%8D%E7%AE%A1%E4%B8%8B%E6%8E%9B%E5%BC%8F%E7%99%BC%E5%B0%84%E5%99%A8
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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 02/09/2023 :  22:08:54  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
即時快評/無人機警監系統民間都說能作 結果出人意料
https://udn.com/news/story/10930/6957382?from=udn-catebreaknews_ch2

去年底民間廠商無人機預警裝置在小金門的測試結果有進一步揭露了,
看來各家裝備受到海雜波的影響很大,無法偵測到海平面上空30公尺的無人機,
無人機的飛行高度要到70公尺,才有部分廠商的裝置有偵測到,
就算拉到宜蘭大福測試,結果也一樣。

中科院的長白相列雷達當初也苦於海雜波的干擾,
一直到弓三射控雷達才完全克服這問題,現在就看中科院釋出的技術能否幫到各家廠商。,
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gera
路人甲乙丙

5448 Posts

Posted - 02/09/2023 :  22:42:54  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

為什麼要協助? 找中科院做不是最快嘛?

如果真的要釋商,那專利與授權費要怎麼算?

中科院前後花了...二三十年才搞定的事,很值錢,也極具機密性.

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts

Posted - 02/09/2023 :  22:55:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
+1 雷達濾波技術是機密中的機密,不可能釋出的。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 02/11/2023 :  22:49:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
還有軍規的無線電傳輸系統,不是拿手機裡的2.4/5G晶片與民用傳輸技術就可以勝任~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 03/14/2023 :  12:09:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
國產彈簧刀亮相.........目前還沒看到反甲型......
希望再接再厲,出個車載版反甲型,射程能有30~40公里就夠了。到時候每個連都能配上幾管,可躲得遠遠的反舟波艦艇也能反登陸上岸的甲車.....

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230314002188-260407
台版「彈簧刀」巡飛彈無人機首度曝光 配高爆彈頭執行自殺攻擊


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 03/14/2023 12:14:09
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
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Posted - 03/14/2023 :  13:47:34  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
看來各家裝備受到海雜波的影響很大,無法偵測到海平面上空30公尺的無人機, 無人機的飛行高度要到70公尺,才有部分廠商的裝置有偵測到

若廠商沒做過水面上目標偵測的能力, 不意外, 畢竟現在市面上多數的類似產品考慮都應該都是陸地上的偵測, 而不是更複雜, 但台灣一定會碰到的濱海地區偵測。

這種“民間廠商”就讓想起這裡一位網友, 以為萬事只要提取都普勒訊號, 這類問題都像70年代就解決了一樣, 只能說理論是一回事, 實際又是一回事, 最後一定說得比唱得好聽.... 強如美國洛馬, 雷神, 開發SPY-1, SPY-6, 都要既放陸上測驗基地, 又放海上測驗單位, 花好幾年啊, 哪裡是什麼簡單的事情?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/14/2023 :  13:58:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
台灣現在也慢慢花時間從海蜂眼開始,也算是積累

==
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 03/14/2023 :  14:36:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar


若廠商沒做過水面上目標偵測的能力, 不意外, 畢竟現在市面上多數的類似產品考慮都應該都是陸地上的偵測, 而不是更複雜, 但台灣一定會碰到的濱海地區偵測。

這種“民間廠商”就讓想起這裡一位網友, 以為萬事只要提取都普勒訊號, 這類問題都像70年代就解決了一樣, 只能說理論是一回事, 實際又是一回事, 最後一定說得比唱得好聽.... 強如美國洛馬, 雷神, 開發SPY-1, SPY-6, 都要既放陸上測驗基地, 又放海上測驗單位, 花好幾年啊, 哪裡是什麼簡單的事情?



網友要搞清楚偵測海上船隻和小型無人機是兩回事.偵測掠海飛彈和無人機也是兩回事.
不同目標有不同的特徵,慢速小型無人機因為RCS小,速度慢,都普勒效應不明顯.本來就很難用雷達抓.
就算是SPY-1來也是烏鴉鴉啦! 不用再屁啥了!

中科院的UDS無人機偵測系統,優勢就在於結合了雷達,RF偵測和光電頭.
縱使雷達分不清楚,還是可以用光電頭來分辨目標.
這就完全避過海上雜波的影響,海上雜波再強也是沒屁用!
雷達對此系統而言,其實只是外部參考信號而已.

RF的部份其實還有做頻譜分析,偵測無人機的控制頻段,然後加以干擾.
這部分也不會受到海上雜波的影響.原理和雷達完全是兩回事.

某些網友,啥都不知道,就只會牽強附會,小題大作,講不出一點東西,讓人搖頭嘆息.

https://www.youtube.com/watch?v=nkcjyajfVHE
無人機防禦系統

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/14/2023 14:37:26
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 03/14/2023 :  14:42:03  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
縱使雷達分不清楚,還是可以用光電頭來分辨目標.
這就完全避過海上雜波的影響,海上雜波再強也是沒屁用!

你雷達分不清楚, 還需要man in the loop用光電識別, 就已經輸了....

來一架這麼搞還可以, 問題無人機常常來一群啊。

而且若操作人員無法信任雷達, 必須不斷使用光電識別,其中90%甚至只是假目標雜訊, 這是幾何等級地增加操作人員負擔。

Edited by - MistOfWar on 03/14/2023 14:45:13
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/14/2023 :  15:00:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
中科院推出單兵遊蕩彈藥,10公里航程
我們是否可以假設以下技術都有了:
1.內建有光學攝影機,可能有穩定裝置
2.能傳送數位影片至少(或最多)10公里
3.雙向資料鏈傳送能力
4.自毀設定(自殺遊蕩彈藥需要回收嗎?)


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cwchang2100
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Posted - 03/14/2023 :  15:07:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

你雷達分不清楚, 還需要man in the loop用光電識別, 就已經輸了....
來一架這麼搞還可以, 問題無人機常常來一群啊。
而且若操作人員無法信任雷達, 必須不斷使用光電識別,其中90%甚至只是假目標雜訊, 這是幾何等級地增加操作人員負擔。



還有無向的RF頻譜偵測喔! 來一群無人機剛好,全都一起死!
輸什麼?! 光電影像也可以用AI辨識,雷達只要當成參考源就可以了.
光電影像的AI辨識,還有開放原始碼可以用.

這都比古老的SPY-1要強喔! 呵呵

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Edited by - cwchang2100 on 03/14/2023 15:08:12
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 03/14/2023 :  15:22:37  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
這公司若濾波都沒搞定還談什麼AI, 大概率就讓你man in the loop 了。 況且光電頭就一次看一個,你AI有辦法像雷達一樣幾秒就看到並開始追蹤數十上百的目標嗎? 你要開RF干擾前總要先確定有沒有真目標,目標有多少,距離方位之類的問題吧,還是盲目的就一直干擾下去?

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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/14/2023 :  16:00:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

這公司若濾波都沒搞定還談什麼AI, 大概率就讓你man in the loop 了。 況且光電頭就一次看一個,你AI有辦法像雷達一樣幾秒就看到並開始追蹤數十上百的目標嗎? 你要開RF干擾前總要先確定有沒有真目標,目標有多少,距離方位之類的問題吧,還是盲目的就一直干擾下去?



看來你根本不懂AI的影像識別,雷達濾波雖然理論上也能用AI來做.
但是這裡的雷達濾波跟AI影像識別根本兩回事.
AI影像識別就可以降低man in the loop的需要,厲害的就可以把man丟出loop了.

光電頭也是會轉動的,AI影像辨識約1/30秒以下就搞定了,就算要掃360度也花不了多久.
幾十上百個目標,也就只是小蛋糕而已.
這是慢速小型無人機,又不是超音速掠海飛彈,速度還是來得及喔!

你懂不懂ECM/ESM呀??? 頻譜上偵測到某頻段有特定信號,就是有真目標了.
否則信號哪裡來的??? 你知道電信警察如何抓非法電台的嗎???
請不要講外行話! 你只是在show無知而已.你根本不懂RF!!!

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Edited by - cwchang2100 on 03/14/2023 16:00:58
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小毛
我是老鳥

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9908 Posts

Posted - 03/14/2023 :  17:46:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以國產單兵遊蕩彈藥也有
EO/IR(可見光/紅外線)酬載進行影像辨識、追蹤,人員再從操控器選擇欲打擊之目標,確認後無人機便進行俯衝攻擊。
那是不是離反坦克飛彈或導引火箭彈的技術基礎很近了?

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230314002736-260407
長這樣!台版「彈簧刀」巡飛彈首度亮相 威力曝光
中科院表示,巡飛彈無人機系統為近程精準打擊武器,包含摺疊翼無人機、發射筒、操控器,可收納於戰術背包由單兵攜行,人員在起飛前可先透過操控器進行任務規畫。無人機起飛後,將自主巡航飛行至目標區,並利用前方的EO/IR(可見光/紅外線)酬載進行影像辨識、追蹤,人員再從操控器選擇欲打擊之目標,確認後無人機便進行俯衝攻擊。

據指,巡飛彈無人機導控距離超過10公里,滯空時間大於15分鐘,具備跳頻抗干擾能力,配備光學熱像酬載,提供日夜間影像識別能力。而前方裝載的高爆彈頭也具有感炸模式,主要用於攻擊高威脅、高價值人車等目標,若在戰場上無法尋獲目標,便可控制於空中自毀。

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Edited by - 小毛 on 03/14/2023 17:46:53
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 03/14/2023 :  22:26:17  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


劍翔定位攻擊型UAV,
相當於一種低速巡弋飛彈,以GPS導航進行定點攻擊,適合放在外島.
缺點是容易被攔截.



劍翔目獲打擊型UAV,
可遠端控制,自動辨識與攻擊,
缺點是操控與傳輸距離應該有限.





劍翔反幅射型.


海軍應該考慮並盡快成立無人機作戰隊,運用在聯合截擊任務中,

海軍面臨最大的挑戰之一,就是如何辨識目標,攻擊目標,評估目標,

如果不能做到,那麼我方大部份的反艦飛彈將會做無用功,

因此劍翔系統可充分補償與回饋給反艦飛彈的目獲資訊,減少被誘騙的機率.





Edited by - gera on 03/14/2023 22:26:42
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/15/2023 :  01:55:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

所以國產單兵遊蕩彈藥也有
EO/IR(可見光/紅外線)酬載進行影像辨識、追蹤,人員再從操控器選擇欲打擊之目標,確認後無人機便進行俯衝攻擊。
那是不是離反坦克飛彈或導引火箭彈的技術基礎很近了?

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230314002736-260407
長這樣!台版「彈簧刀」巡飛彈首度亮相 威力曝光
中科院表示,巡飛彈無人機系統為近程精準打擊武器,包含摺疊翼無人機、發射筒、操控器,可收納於戰術背包由單兵攜行,人員在起飛前可先透過操控器進行任務規畫。無人機起飛後,將自主巡航飛行至目標區,並利用前方的EO/IR(可見光/紅外線)酬載進行影像辨識、追蹤,人員再從操控器選擇欲打擊之目標,確認後無人機便進行俯衝攻擊。

據指,巡飛彈無人機導控距離超過10公里,滯空時間大於15分鐘,具備跳頻抗干擾能力,配備光學熱像酬載,提供日夜間影像識別能力。而前方裝載的高爆彈頭也具有感炸模式,主要用於攻擊高威脅、高價值人車等目標,若在戰場上無法尋獲目標,便可控制於空中自毀。



因為還是需要人員介入標定目標,不知道自動辨識和鎖定的功能做得怎麼樣.
如果人員要持續操作到最後,那麼可以改善的空間還很大.
要作成標定後不理的程度,這才算夠格.

而且光電頭不大,就不要期待距離能有多遠.
中科院的UDS反無人機系統的光電頭,可以看到有大鏡片,所以可視距離應該要好很多.
不過,既然有開始,就可以期待會進一步改進.放一個中型AI晶片上去,難度應該不算太大.

但是,模仿彈簧刀300,這個產品規格不是太好,彈頭威力過小了.
至少要往彈簧刀600的方向改進會比較好.
如果還能作到低成本的話,未來的前景就是可以期待的.

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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 03/15/2023 :  17:42:33  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera
海軍應該考慮並盡快成立無人機作戰隊,運用在聯合截擊任務中,
海軍面臨最大的挑戰之一,就是如何辨識目標

閣下的<國軍海軍>是活在哪個時空??
李朝? 扁朝?? 還是蔣朝???...
要知道
國軍現在唯一<正式常備編制>Group3以上UAV的就是海軍一家....

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E6%88%B0%E8%A1%93%E5%81%B5%E8%92%90%E5%A4%A7%E9%9A%8A

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1263835



~~~££££~~~~~~~~~£

quote:
因此劍翔系統可充分補償與回饋給反艦飛彈的目獲資訊,減少被誘騙的機率.

如果只是單純要"偵查"目標,
劍翔是最差的選擇....

劍翔的設計是 無起落架+非VL(垂直降落) ,
天生一次性設計

用來單純偵查,用一次就消耗一架
不管是平時還是戰時根本就不合算..

如果要單純偵搜
有起落架/VL, 能方便安全回收是最根本必要前提





Edited by - oneeast00 on 03/15/2023 18:14:00
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts

Posted - 03/15/2023 :  17:49:41  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
有,不表示符合作戰需求

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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 03/15/2023 :  18:52:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
個人以為蠻符合我的需求!



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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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gera
路人甲乙丙

5448 Posts

Posted - 03/15/2023 :  19:25:45  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


...戰時,照我的預想,銳鳶這種無人機做戰果評估的存活性太低,

所以劍翔目獲型能做就做,做完就直接找個目標砸掉,

至於騰雲或MQ9,我對它們的定位是中繼機,是不會讓其過於靠近敵防空圈的,

.........

坦白說,有些地方的觀念差距太大,劍翔基本上是消耗品,它們能完成預定任務最好,不能完成也要增加敵軍的壓力,

敵艦要攔截劍翔並不是太難,

只是要攔截就必須雷達開機,那就變成反幅射型的目標,不開機,那目獲型就可以直接攻擊,並且也不受角反射器為主的誘標影響,

再加上雄二與雄三,

就可以把敵艦隊的反制手段的行為壓制下來,形成有效打擊,

否則只單一使用UAV或反艦彈都很難突破現代化的防空系統,


銳鳶之類要做戰果評估,可能要近到50km以內,存活率很低,唯一的好處是,它本身也變成誘餌,逼敵艦開火,

由於聯合截擊接戰距離最遠會離台灣島超過200km,

因此需要中繼機,


總的來說,需要極大量的UAV消耗,不是我不想省,而是根本省不了,

就像如今的烏克蘭戰爭一樣,烏軍俄軍那會不知道砲彈珍貴,

但砲彈再珍貴,也比不上人命與勝利,

所以就是硬著頭皮猛用,明天的事明天再說,今天先設法撐下去.


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慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 03/16/2023 :  07:09:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

所以國產單兵遊蕩彈藥也有
EO/IR(可見光/紅外線)酬載進行影像辨識、追蹤,人員再從操控器選擇欲打擊之目標,確認後無人機便進行俯衝攻擊。
那是不是離反坦克飛彈或導引火箭彈的技術基礎很近了?



曲射射距外頂攻的概念類似,但打個比方,跟日本那款中距離多目的誘導彈ATGM相比,用無人機光學誘導跟推進原理的遊蕩彈藥的成本更低。



日本那款中多概念很先進,就是差在完全採用紅外線誘導與火箭推進,成本高昂。

https://youtu.be/Wz0YC3CJTdw
JGSDF 中距離多目的誘導弾 赤外線誘導方式IIRザソ発射Ёみ⑦


誘導彈設計可以追溯到二戰的神風特攻隊跟櫻花有人飛彈。就算採用同樣的人工導引,櫻花採用火箭推進雖然速度高,但飛行軌道不容易控制且成本高。用一般飛機改裝的神風特攻隊成本低很多。

話說西方武器設計往往採用先進技術然後在壓低成本這問題上輸給中俄伊朗那些簡單土造武器。

台灣的遊蕩彈藥若採用太過昂貴的推進跟導引方式可能也會導致製造成本過高問題。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/16/2023 07:16:02
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts

Posted - 03/16/2023 :  07:29:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
無人機技術的抗干擾能力應該與日本中距離多目的誘導弾差很遠

不過干擾設備普及率是個問題

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小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 03/16/2023 :  10:17:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
怎麼不談紅雀三? 垂直起降定翼機,有腳架非一次性使用........
https://www.youtube.com/watch?v=He69668HggM


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Edited by - 小毛 on 03/16/2023 10:18:09
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