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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 03/27/2024 : 09:36:20
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Originally posted by jimmy5680
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Originally posted by gera
立陶宛外長表示,在俄羅斯大選後,俄羅斯將再動員50萬人.
搭配紹依古要成立新軍的說法,這顯然有些依據.
不過多編成兩個集團軍,不太可能繼續塞目前的戰線,
我傾向於會開闢新戰場.
網友蘇翻譯等人已經指出，這些編制其實大多是一年前就宣布過的
而且俄軍其實往年就經常宣布要擴充編制，但未必會有效執行
當然，現在又再次提出，可能是強調要及早將這些空架子編實
不過俄軍雖然募兵成果遠超預期，到底人力有沒有多到這樣用？
擴大編制最大的難度是中階軍官和資深技術士官的缺額很難填補。
中階軍官的定義是營(或是群/團/獨立守備大隊)這一級的正副主官。
大約是少校到上校這一級。
因為如果增加師和旅的番號，必須要有師長旅長等高階將領。
這些高階將領軍官可以找現役或是預備役的中上校提拔一級到二級，去擔任正副旅長/師長(約少將軍銜)。
但是這樣會變成資深校官減少，師和旅下面的正副營長團長從哪裡來?
更不要提旅部和師部底下還有參謀主任，參一到參四四個課的正副課長/組長。等等中校少校缺。
而校級軍官的養成教育又是最麻煩的，需要多年的部隊磨練。
所以戰時擴編連隊通常難度比較簡單。因為排長連長的養成教育比較簡單。
但是要突然增加營一級數量不是那麼容易，如果同時增加旅師那就更困難。
(更不要提開戰第一年俄國損失了太多將校級軍官，
這些寶貴人才如果沒有損失現在可以去擔任新編成的師旅單位指揮官/參謀主任)
另外就是會修理戰甲車，操作重型後勤車輛，以及操作複雜通信/電子的技術士官也不是那麼好培養。
如果擴編大量的旅和師，該單位的三/四級保修廠的技術人員從哪裡來?
所以我不太看好俄軍能夠馬上變出大量的新設立的野戰師/旅指揮部。
PS 我相信俄國募兵成效應該是很好，不然也沒法在這段時間打出這種成績。
但是擴編部隊需要的不是兵，而是官。
我很懷疑這段期間俄國的"募官"或是軍官養成培訓成效能有這麼好。
簡而言之，軍隊如果要在戰時大規模擴編，平時就要有所準備，儲備大量軍官幹部。
平時這些軍官幹部可能是當老百姓，或是在一些機關學校內的閒缺當行政職。
這樣才可能戰時變得出來大量的校級幹部去擔任新成立的營/旅級幹部。
我不知道俄國平時有沒有做好這一點，但是我猜大概是沒有的。如果有戰爭也不會拖到今天。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/27/2024 09:42:32 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2024 : 12:03:54
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俄軍陣亡軍官
被估計是
100個上校.200個中校.400少校.600名上尉.1000高級中尉.700名中尉.100名初階中尉
大量中高階軍官戰死
想要擴多少軍隊?
至於俄軍好像沒有士官制度
基層帶兵的大多是以自願役士兵為主
再來就是低階軍官 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 03/27/2024 : 12:42:06
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以前扯皮過很多次二戰時期的蘇聯能凹到最後很大的原因出自於其動員制度，而世界上所有的現代化(接近現代)軍事動員制度老祖宗都源於普魯士，而其精隨就是保持部隊的骨幹，要用時只要把編制填滿就可以上場了。我軍以前也有類似的東西，動員師。一個連的阿兵哥跟軍官差不多數量，比士官多很多。
骨幹制擴軍數度最快但成本高，因為還要保有場地(動員師還是有駐地的)與一些人員，所以還有另一種就是純動員制。也就是連骨幹單位都沒有，有需要時依照造冊時的資料依據專長直接徵調預備役。這種最省因為全部回家吃自己，但維持的技術難度很大，因為要定期的回訓，制度沒貫徹的話最後就是流於形式。當年的小日本就是這樣搞，例如淞滬會戰中的101師團，8/13搞事、9月初成立、9月22號登陸戰場。
效率超高。
老毛子使用骨幹制有其先天的地理因素，地廣人稀你要定期教召成本與難度都大，所以他們的骨幹編制不一定往裡面填預備役，只要有需要看到男的就行了，還不夠的話不用客氣女的也行。當年老毛子的統計一個旅級單位平均在前線大約3-4天就"蒸發"了...........。所以只能這樣搞，而當年德國佬算錯的地方就在於他們把老毛子當人看，以為只會增招預備役或是正常年紀的役男，萬萬沒想到老毛子的標準是但凡兩條腿的除了死的不要，其他都行。
而從老毛子進化到毛子後1990年代的軍改(謝爾久科夫改革)毛子把骨幹都給砍了，後面謝爾久科夫被踢掉後雖然有從新找回動員能力但整體而言毛子的體質已經從頭到尾的萎縮了。而謝爾久科夫改革最主要的精神就是毛子不打長時間的戰爭，這樣也就不用動員。所以當我們看到毛子從基輔撤軍後就一直缺乏兵源，然後一直凹到現在。
但動員不一定需要擴軍，也就是你雖然沒有骨幹單位但你有編制單位，動員來的人不一定要新編成部隊也可以直接往一線的部隊裡填，當年日軍在華就是兩手策略，一線填人然後新邊特設師團。但毛子的行政能力用老二想也知道沒這實力，所以如果要避免骨幹的缺乏他們最好的辦法就是往一線填人。而一線部隊有個回填的次數上限，例如回填個5次就往二線撤，撤了休息接著填然後訓練一下接著上。
上次被海馬斯一砲打趴一堆的看似就是在前線附近直接由部隊做部訓的新兵，而且打了兩年的仗毛子也有大量的老兵了，歷史可證這些兵油子也能起到基層骨幹與帶新兵的任務。二戰突出部時老美觀察到如果德軍中的班排長被打死剩下的人就會傻在那，那些班排長都是老兵提升起來的。
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 03/27/2024 : 14:12:01
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Originally posted by BlueWhaleMoon
俄羅斯不把芬蘭邊境抽空，那是腦殘
之前就有空照圖顯示芬蘭邊境的單位被調走了，軍營是空的。
所謂的北約威脅是俄羅斯喊來騙人的，俄羅斯自己都不信。
而且北约并不会替主动搞事的背锅，免得大家最后都被拉下水，这个是一个基本的原则 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 03/27/2024 : 14:24:46
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现代的苏俄军，集团军是基本的战役作战单位（米帝对应的是师）。
一个俄系的集团军才有完整的勤务保障能力，以及侦察、炮兵、工程、三防、电战等技术军兵种
（同理，这也是俄系编制的共军，能够在何时投送一个完整的集团军跨越台海，被视作其具备武力犯台能力的一个关键标准）
大鹅现在成立两个集团军，应该是为独立发起进攻作战做准备的。
但诚如各位所言，就算炮灰兵可以补，基层作战单位可以扎实，但是那些多年才能养成的技术军兵种---以往通常都是由职业军人担任主力，这些可是一时半会儿没法暴兵的。
然后就是勤务保障能力，至少需要大量的运输车辆、工程机械、物资储备以及相关专业人员，对于现在的大鹅来说可能都是巨大的挑战
聚沙成塔可不是辣么简单的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 03/28/2024 : 10:39:43
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quote:
Originally posted by cph0516
至於俄軍好像沒有士官制度
基層帶兵的大多是以自願役士兵為主
我推薦大家可以去看韓劇或是韓國的網路搞笑短慢。因為描述很多韓國軍隊內部文化。
我不知道俄國的狀況，但是韓國目前基層部隊就是"老兵當班長帶新兵"，而非國軍這種士官班長制度。
(至少韓劇和韓國動漫都是代退役的的兵長來當班長副班長)
某種程度類似早年國軍士官短缺的時候，曾經搞過的兵代士，但是國軍兵代士應該不是常態
(這要請前輩學長姐們來現身說法)
但是這種制度的缺點是班長副班長缺乏系統化的培訓，只是單純"老"而已。
我不清楚俄國有沒有對於班長/副班長的系統化培訓，但是如果沒有，只是單純讓老兵當班長。
我想這種部隊戰鬥能力應該是很堪慮。並且戰場上常常會發生長官陣亡下屬必須接替指揮權。
也就是很可能會發生連長副連長都戰死，少尉排長必須接替指揮全連。班長必須接替指揮全排。
所以嚴格來說，班長必要時要能當排長用，排長必要時要能當連長用，連長必要時要能當營長用
這種老兵制度或許能夠指揮班，甚至必要時指揮排，但是過度依賴老兵會導致缺乏必要時接管連隊的能力。
並且通常基層士兵也最多只能接觸到連。營以上是無法接觸到，所以行伍老兵恐怕也很難補充營一級正副主官。
而我猜目前俄軍很最缺的很可能就是營/團/特遣隊/群這一級的軍官。
(我是這次戰爭才理解為什麼我們當年當兵的時候，為什麼少尉排長幾乎都躲不掉要卑值星指揮全連
當時我覺得很荒謬，為什麼要讓菜排指揮連隊? 我看到這場戰爭死傷成這樣才覺得很可能是為了要訓練排長必要時充當連長)
總結一下，我猜測俄軍目前新兵補充應該是去填補連以下的士兵戰損。很難增加營以上單位。
而恐怖攻擊的一大問題是，之後俄國軍隊還要把一定兵力留在後方支援警察和情治單位維安。
不能像當年國軍抗戰，把後方的保安隊送到前線去當補充兵來用。所以俄國之後要怎麼分配前線和後方的兵力也是一個考驗。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/28/2024 10:48:01 |
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cph0516
路人甲乙丙
4496 Posts |
Posted - 03/28/2024 : 10:53:49
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問題俄軍的基層軍官
在烏克蘭前線
通常活不過一周~最多至一個月
還沒變成老兵時.已經受傷甚至陣亡了
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1487 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 17:14:20
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不知道俄國的狀況，但是韓國目前基層部隊就是"老兵當班長帶新兵"，而非國軍這種士官班長制度。
(至少韓劇和韓國動漫都是代退役的的兵長來當班長副班長)
......
但是這種制度的缺點是班長副班長缺乏系統化的培訓，只是單純"老"而已。
我不清楚俄國有沒有對於班長/副班長的系統化培訓，但是如果沒有，只是單純讓老兵當班長。
我想這種部隊戰鬥能力應該是很堪慮。並且戰場上常常會發生長官陣亡下屬必須接替指揮權。
（恕删）
很不幸，还有一支军队，“老兵带新兵”的状况更为严重 --- 那就是共军
更糟糕的是由于时时刻刻要贯彻“党指挥枪”的原则，只有军校毕业，受过“党的教育”的军官才有指挥权。志愿役的老兵，不管有多老，也是不可能接替连排长指挥作战的
所以，共军的官兵比例是超高的，一个连队里，连长，副连长，指导员（，副指导员），各排长（，副排长）...挨个排下来。许多在西方，包括国军里应该由资深士官承担的工作，在共军里都得由军官来完成（至于主官、政治委员/指导员/辅导员双重指挥的问题，那个也比较严重，不过在此就不提了）
然后，在共军当中就有一个比较明显的问题：老兵瞧不起新排长
不用多说，在部队混迹多年了的老兵油子在业务上比刚从军校毕业的菜鸟排长不知要熟悉到哪里去了。但，按照条例，又必须��条件服从菜鸟的指挥，矛盾是可想而知的了。往往要熬上个一两年，等菜鸟慢慢“上路”或者调走才能缓和或者解决
之前在另外的帖子里提到共军在2017军改后准备武力攻台的话题时也提到过，共军一度有相当多的“高衔低配”的状况，有的部队基层军官超编能有10%以上。
一个重要的原因就是，共军的基层指挥全部都得由军官来负责。而为了保证军官在作战中遭受严重伤亡以后，部队不至于立即群龙�茩滿A就得在基层部队超编军官。
结果就出现了九年期的中尉排长、十年期的上尉副连长这样极其夸张的情况。就是因为他们的服役年限已经够长，必须要晋衔，但上面还有一大批占着职位没走的，所以也就一直�茠k晋升，年复一年的在同样的岗位上煎熬。
从20年到现在，连续多年都出现了基层军官，升又升不了，走（转业）又走不掉的状况，对士气影响相当的大。 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 03/29/2024 : 17:17:41
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Originally posted by cph0516
問題俄軍的基層軍官
在烏克蘭前線
通常活不過一周~最多至一個月
還沒變成老兵時.已經受傷甚至陣亡了
因为死得过快，等不到回后方休整，汇报。
所以，他们从战场上得到的经验教训根本没有机会传授给后来人
然后，下一波接替他们的人可能又会跌倒在同一条河流里 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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puppyoliver
新手上路
260 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 21:19:33
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Originally posted by MCSEG
⋯⋯
一桶油將近159公升
T-72加滿油1200公升；
BTR-80加滿300公升；
BMP-2加滿460公升。
這邊其實不適合以軍車用油當比較基準，
除非前線有因此而缺油，
不然比較偏向經濟損失。
如果是德國或日本在二戰末期的情況，
就是因缺油而影響前線供油能力，
這時若損失油庫，
就會直接讓前線缺油問題惡化。
但俄國本身就有產油，
並且有產能可以外銷，
所以油庫受損不能直接和前線缺油畫上等號，
這時拿軍車用油比較就沒啥意義。 |
Edited by - puppyoliver on 03/30/2024 21:24:24 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9463 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 22:00:08
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前線缺油往往不是因為缺乏燃料。
而是缺乏"安全"運輸燃料的方式。
所以其實反戰車最好的辦法不是去打戰車，而是去打戰車連/營的油罐車~~~乍聽之下很無俚頭但是極為有效。
(並且還用不上大口徑的反戰車火箭，槍榴彈，迫擊砲彈，小口徑機砲彈藥很可能就很適合了)
其實我比較好奇目前俄國軍隊怎麼運輸油料。
因為軍規油罐車打到現在應該耗損很多了巴。並且集結麼龐大的部隊燃料運輸的壓力應該很大。
是用民歸油罐車來運輸嗎? 或是說把油管一路鋪設到靠近前線?
PS 其實擴編大部隊，例如增加師或是旅級單位的另外一個困難點就是大部隊需要特殊的後勤支援單位。
往往也需要許多特規的後勤車輛，但是這種後勤車輛可能比戰車還要稀少罕見珍貴。
未必能突然找到這麼多特規後勤裝備車輛。
其實這也是為什麼我覺得軍隊一定要常常救災，因為救災雖然不開槍不放炮。乍看之下和打仗沒關係。
但是很能考驗一隻大部隊在作戰遠征期間的後勤支援能力。
擴編兵力不難，去監獄抓兵是一個辦法(俄國目前作法)，但是建立一個有效可靠的後勤支援能力不是那麼簡單。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/30/2024 22:06:51 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1487 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 22:58:34
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quote:
Originally posted by puppyoliver
這邊其實不適合以軍車用油當比較基準，
除非前線有因此而缺油，
不然比較偏向經濟損失。
如果是德國或日本在二戰末期的情況，
就是因缺油而影響前線供油能力，
這時若損失油庫，
就會直接讓前線缺油問題惡化。
但俄國本身就有產油，
並且有產能可以外銷，
所以油庫受損不能直接和前線缺油畫上等號，
這時拿軍車用油比較就沒啥意義。
最近幾次烏克蘭無人機襲擊俄本土的煉油廠和油庫
還有西方禁運設備零件等，大約造成15%的減產
以及實施汽油出口禁令半年
前線部隊的影響有待觀察
假設主流的運輸方式是6×6油罐車，負載7公噸(8千公升)
這大約可以讓6+輛戰車、17輛履甲或26輛輪甲加滿
或者滿足3種各4輛的連級編隊
如果某個師其下有300輛(一戰二甲)，那就要25輛油罐車
......
普丁說他們部署62萬，可以想像，所需的補給數量之驚人 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 03/30/2024 : 23:00:51
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以其實反戰車最好的辦法不是去打戰車，而是去打戰車連/營的油罐車~~~乍聽之下很無俚頭但是極為有效。
(並且還用不上大口徑的反戰車火箭，槍榴彈，迫擊砲彈，小口徑機砲彈藥很可能就很適合了)
銀英傳的楊威利就是用這打法一戰成名的啊! (雖然只是內部演習) |
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oneeast00
路人甲乙丙
2746 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 00:34:53
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實我比較好奇目前俄國軍隊怎麼運輸油料。
因為軍規油罐車打到現在應該耗損很多了巴。並且集結麼龐大的部隊燃料運輸的壓力應該很大。
是用民歸油罐車來運輸嗎? 或是說把油管一路鋪設到靠近前線?
<只有油罐車才能運油>?? 和<只有加油站才能加油> --都只是活老百姓的想法
軍隊嘛...
有一種東西 叫做<油桶>...不管是分散到各據點存放還是運輸都很方便 
更沒人規定只有加油車才能加油....
(注意圖中的紅色工具"吸血鬼"...不要再腦補是拿來偷油了)
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Edited by - oneeast00 on 03/31/2024 00:50:06 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 07:21:25
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Originally posted by cph0516
哈爾科夫
可不是座小城.戰爭前人口超過140萬
就算現在
少說也有70~100萬人
想要輕易打下比登天還難
加上當地人民.真心討厭俄羅斯人
這就是最有趣的問題.
因為這是大城,和平時代道路交通建設一定比較好,所以容易找到各種交通工具把武器兵力與補給物資運到那附近,在消耗戰持續導致運輸能力不斷衰退時,戰爭重點就很容易集中在這種地方,因為防禦脆弱處通常攻方也沒辦法運兵去打......
如果俄羅斯像二戰美國,越打交通運輸能力越強,他們保證會避開這種大城,或者只用火力牽制佯攻,實則攻擊其他防禦脆弱但交通麻煩的地方,但現在的俄羅斯運輸能力有2022年那樣強嗎?
後勤能力越是減弱,戰爭就越會集中在大家預期會發生的難打地方,這種時候奇襲好打地方的行為要不是難發生,就是變成送菜--或者是降肉--給人家. |
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cph0516
路人甲乙丙
4496 Posts |
Posted - 03/31/2024 : 08:32:56
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不過這個次戰爭兵力越集中.越容易遭受到遠程飛彈的打擊
俄軍不知道有多少人
死在海馬斯的遠程打擊之中
這也是海馬斯多管火箭砲
前身火箭砲兵
所發展的重點
情報準確度.與遠程精準打擊
真是息息相關
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MCSEG
路人甲乙丙
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pcgamer
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gera
路人甲乙丙
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Posted - 03/31/2024 : 21:51:24
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俄羅斯的戰管與敵我識別似乎有些問題,要不是今年初烏克蘭用愛國者打下幾架SU-35,
在2023年(含)以前,SU-35的主要損失居然是被自家防空兵打下來的,比被烏克蘭人打下的還多.
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 01:58:05
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倖存者偏差? BMP-3
至目前有記錄的損失是409輛.
BMP-3是前蘇聯在冷戰末期的產品,1987年定型,1990年公開.因此BMP-3最大的特點是,它不像兩個前輩能在冷戰中累積極大的數量,
在冷戰結束後,BMP-3似乎是做為外銷創匯與償債的物品.
在1990年代以後,阿聯取得590輛,南韓收到70輛折抵債款.賽普路斯43輛,科威特120輛,伊拉克300輛,印尼54輛,亞塞拜然88輛,阿爾及利亞100輛,委內瑞拉123輛,共1488輛,
還有烏克蘭戰前有4輛,土庫曼4輛,斯里蘭卡據說有45輛,但已退役,總的說,估計1500輛是合理的.
俄羅斯本身擁有的數量大至上是500輛~760輛左右.
一,歐美方面通常認為有700輛以上,倒是俄文方面認為是500輛.
合理的解釋是在2016年時俄軍大概有500輛左右的BMP-3,之後又追加了200多輛訂單,總數700多輛.
二,以760計,損失達53.6%,實際上可能達到60%.
三,事實上從冷戰結束開始,以BMP-3來說,俄羅斯的軍工產能其實是萎縮的,在1990年代BMP-3年產能不低於100輛.
但到了2016年以後,每年最多就是50輛左右向下.
30幾年間,大約生產2200多輛也是合理.
四,雖然BMP-3的性能比BMP-2好,但它有幾個問題,除了最早期型的BMP-3以外,1990年代阿聯下訂的BMP-3就整合了法製觀瞄裝備.
也就是說,制裁下新生產的BMP-3觀瞄設備只能降級.
此外BMP-3沒有庫存,它與BMP-1/BMP-2的共通點也少,因此俄羅斯需要大量翻修甲車的情況下,選BMP-2再量產會更有效益.
俄羅斯在敘利亞運用BMP-3的結論是裝甲還不夠,後來推出搭配裝甲套件的BMP-3M.但真正的問題在於沒有老本可吃.
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puppyoliver
新手上路
260 Posts |
Posted - 04/01/2024 : 03:08:12
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quote:
Originally posted by gera
⋯⋯
四,雖然BMP-3的性能比BMP-2好,但它有幾個問題,除了最早期型的BMP-3以外,1990年代阿聯下訂的BMP-3就整合了法製觀瞄裝備.
也就是說,制裁下新生產的BMP-3觀瞄設備只能降級.
⋯⋯
阿聯酋的BMP-3是「外銷版」，
法製觀瞄設備僅此一家……
quote:
Originally posted by gera
⋯⋯
此外BMP-3沒有庫存,它與BMP-1/BMP-2的共通點也少,因此俄羅斯需要大量翻修甲車的情況下,選BMP-2再量產會更有效益.
⋯⋯
車輛生產需要工廠有相應的生產設備和零件，
而BMP-1/2在冷戰之後的銷路堪憂，
容易導致生產設備因長期閒置而損耗，
至於零件供應商可能也已經停產或倒閉…… |
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MCSEG
路人甲乙丙
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pcgamer
我是老鳥
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