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 伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 10
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gera
路人甲乙丙

5637 Posts

Posted - 10/14/2023 :  19:10:19  會員資料 Send gera a Private Message
承前討論:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11595
伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 9 頁首
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11595&whichpage=17
伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 9 頁末


Edited by - gera on 10/14/2023 19:11:46

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1650 Posts

Posted - 10/15/2023 :  12:03:44  會員資料 Send MCSEG a Private Message
哈瑪斯卡桑旅展示自製彈藥Al-Yassin,
就是一種PG-7VR,給RPG-7使用的大口徑縱列彈頭
https://twitter.com/war_noir/status/1713244184159686832

--------------------------------------------------------

呼籲加薩北部撤離110萬人的時間已過,
以色列的清場(大規模地面掃蕩)要來了嗎

https://twitter.com/War_Mapper/status/1712940651514405005/photo/1
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慎.中野
我是老鳥

27748 Posts

Posted - 10/15/2023 :  12:11:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://today.line.me/tw/v2/article/2DPaBP8
【以巴衝突】加薩平民只能從這逃出去 為何埃及不樂意開放邊境?
2023年10月14日 週六 下午12:52

...

這導致加薩走廊和埃及之間的拉法(Rafah)關卡,成為唯一可以讓加薩民眾離開、救援物資進入的通道,不過該通道是否還開放,情況不明。

...

但是埃及對於數以萬計的巴勒斯坦難民入境感到緊張。目前約有超過200萬巴勒斯坦人密集住在加薩走廊,遭受以色列的猛烈空襲。

...

對此,埃及總統塞西(Abdel Fattah al-Sisi)週四在一場軍校的畢業典禮上表示,埃及現在的處境就像附近唯一沒有失火的房子,否認埃及不願意幫忙巴勒斯坦鄰居。

他說:「我們正在確保援助,無論是醫療或人道的,能在這個困難的時刻送到走廊」,強調「我們表示同情」。

不過他也警告,埃及協助的能力是有限的,「我們當然同情,但是在同情時也很謹慎,我們必須利用理智達到和平和安全,但不要讓我們太費力」。跟根據聯合國國際移民組織2022年的報告,埃及境內最大的移民族群是來自蘇丹、敘利亞、葉門和利比亞。

...

塞西週四也表示,「這有危險」,當事情牽涉到加薩走廊時,「會有很大的危險,因為這意味著結束巴勒斯坦的目標,重要的是加薩民眾仍然能站在他們的土地上」。

約旦國王阿布杜拉二世(King Abdullah II)週五與美國國務卿布林肯談話後警告,反對將巴勒斯坦人遷離他們的領土或導致他們流離失所的企圖。

...

----

最新網路小道消息是宣稱埃及已經在加薩-埃及邊界開始築牆。

約旦的立場也跟埃及差不多,就是都不希望巴勒斯坦人湧入自國領土。








----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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gera
路人甲乙丙

5637 Posts

Posted - 10/15/2023 :  12:59:19  會員資料 Send gera a Private Message
埃及不是築牆,而是將門封死,

加薩與埃及之間本來就有"三道牆"(後面還有一道類似鐵絲網牆,只是不連貫),只有拉法口岸有關卡,埃及現在是連關卡門都不要,直接堵死.


....我又看了一下,埃及人是有多怕巴勒斯坦人?

在鐵絲網後面350M處,有用沙土堆出,底部寬100M人工山丘(高沒有辦法判斷),這不是連續的,但會逼(如果)從加薩湧出的難民,往少數幾個缺口集中.


還是埃及人懂,他們知道巴勒斯坦人根本不值得信任,一道牆根本不夠,三道牆是基本.

而三道牆也不可能攔截哈瑪斯之類的恐怖組織搞么蛾子,

所以硬是堆出巨大的沙土山丘,就算哈瑪斯連續爆破三道牆,然後用皮卡送出軍隊,也可以控制事態.

而整個邊界7KM內幾乎是堅壁清野,原本的有人聚落農家都被趕走,只剩廢墟.
(這點是包括以色列側亦是如此,直到距加薩30KM外的邊境才恢復正常)



Edited by - gera on 10/15/2023 13:16:43
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gera
路人甲乙丙

5637 Posts

Posted - 10/15/2023 :  13:18:37  會員資料 Send gera a Private Message
https://x.com/sentdefender/status/1713235019320156668?s=20

美國比想像中更積極一些,

美軍艦艇會攔截黎巴嫩真主黨發射的導彈.

中東美軍會攻擊敘利亞與伊拉克的親伊朗民兵.

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曹公孟德
路人甲乙丙

3422 Posts

Posted - 10/15/2023 :  17:00:09  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://today.line.me/tw/v2/article/2DPaBP8
【以巴衝突】加薩平民只能從這逃出去 為何埃及不樂意開放邊境?
2023年10月14日 週六 下午12:52

...

這導致加薩走廊和埃及之間的拉法(Rafah)關卡,成為唯一可以讓加薩民眾離開、救援物資進入的通道,不過該通道是否還開放,情況不明。

...

但是埃及對於數以萬計的巴勒斯坦難民入境感到緊張。目前約有超過200萬巴勒斯坦人密集住在加薩走廊,遭受以色列的猛烈空襲。

...

對此,埃及總統塞西(Abdel Fattah al-Sisi)週四在一場軍校的畢業典禮上表示,埃及現在的處境就像附近唯一沒有失火的房子,否認埃及不願意幫忙巴勒斯坦鄰居。

他說:「我們正在確保援助,無論是醫療或人道的,能在這個困難的時刻送到走廊」,強調「我們表示同情」。

不過他也警告,埃及協助的能力是有限的,「我們當然同情,但是在同情時也很謹慎,我們必須利用理智達到和平和安全,但不要讓我們太費力」。跟根據聯合國國際移民組織2022年的報告,埃及境內最大的移民族群是來自蘇丹、敘利亞、葉門和利比亞。

...

塞西週四也表示,「這有危險」,當事情牽涉到加薩走廊時,「會有很大的危險,因為這意味著結束巴勒斯坦的目標,重要的是加薩民眾仍然能站在他們的土地上」。

約旦國王阿布杜拉二世(King Abdullah II)週五與美國國務卿布林肯談話後警告,反對將巴勒斯坦人遷離他們的領土或導致他們流離失所的企圖。

...

----

最新網路小道消息是宣稱埃及已經在加薩-埃及邊界開始築牆。

約旦的立場也跟埃及差不多,就是都不希望巴勒斯坦人湧入自國領土。








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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



正常合理,以色列不能真殺了二百萬人
最好全趕到埃及,以後不關自己事
守著邊界就行

這禍水東引之計,埃及肯定不願上當
救濟可以,人不能大量湧進來
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ki1
路人甲乙丙

5658 Posts

Posted - 10/15/2023 :  20:48:22  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

呼籲加薩北部撤離110萬人的時間已過,
以色列的清場(大規模地面掃蕩)要來了嗎


因為"天氣因素"而延遲了,但考慮現在以色列陸軍連道路容量都不太會計算的話
大概也在各種臨時惡補或找下台階

主不可以怒而興師,將不可以慍而攻戰
以色列這次提出的大量目標在實務上不切實際,甚至理論上也不可能,
大概就是違反上述原則的明顯跡象

https://www.nytimes.com/2023/10/14/world/middleeast/israel-gaza-invasion.html

...The invasion was initially planned for the weekend, but was delayed by a few days at least in part because of weather conditions that would have made it harder for Israeli pilots and drone operators to provide ground forces with air cover, the officers said....

Edited by - ki1 on 10/15/2023 20:52:59
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oneeast00
路人甲乙丙

2837 Posts

Posted - 10/15/2023 :  21:22:37  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
斷糧圍城,大張旗鼓公佈逃難綠色通道,
持續拆遷,
本質目的就是用恐慌和飢餓來蓄意製造人流
難民一旦動身踏出第一步,往往是出清家產,不再回頭..
幾萬幾十萬人流會不可逆的往南集中到埃及邊界...

當幾萬幾十萬人聚集, 幾天飢渴難耐,又不被放行, 後面又越來越多湧入時
隨便幾個人搧風點火,就可能爆發幾十萬難民集體往南硬衝的暴動...

對埃及而言大難臨頭
放極端仇恨的難民入境, 以後幾十年國家沒好日子過

拿機槍戰車越界者殺無赦,這樣做是對埃及最沒後患的安全做法...
但真開槍了,埃及執政者的形象也毀了...
而且沒人會為了在埃及邊界被埃及子彈打死的難民去怪以色列..

非常毒辣的借刀殺人...

Edited by - oneeast00 on 10/15/2023 21:32:53
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ki1
路人甲乙丙

5658 Posts

Posted - 10/15/2023 :  21:31:20  會員資料 Send ki1 a Private Message
埃及勉強能用的解決方案或許是用船運東西到加薩海岸,但也等同和以色列翻臉
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oneeast00
路人甲乙丙

2837 Posts

Posted - 10/15/2023 :  21:34:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

埃及勉強能用的解決方案或許是用船運東西到加薩海岸


然後埃及海軍準備和有老美航艦群在旁撐腰的以色列海軍對幹??

以色列無法收手的關鍵是人質
只要還有人質在哈瑪斯手上,
誰都不必想讓以色列停手..

斷糧是以色列為要回人質的手段
人質一天不還, 第3方就別想往加薩送糧食...

以色列放話:人質獲釋前 加薩會一直沒水沒電沒燃料
https://money.udn.com/money/story/5599/7501028

Edited by - oneeast00 on 10/15/2023 22:03:39
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oneeast00
路人甲乙丙

2837 Posts

Posted - 10/15/2023 :  21:43:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
事件結局:
1.埃及被百萬難民吞沒, 國家逐漸阿富汗化

2.埃及自願扮黑臉,狠下手開槍,打死百萬暴民
歐美各方過過場式 哀悼譴責 但絕不處罰埃及,
殺掉百萬加薩人固然殘忍,但事實上從此中東可以少掉一動亂隱患,
實則皆大歡喜..


3.哈瑪斯主動釋放全部人質
以色列停止轟炸和開放糧食


4.在難民抵達埃及邊界前
埃及和以色列協商合作
以色列同意埃及陸軍強行進入加薩,
全面清槍找人
由埃及陸軍承擔城鎮戰傷亡
交換以色列停止轟炸和恢復糧食.

Edited by - oneeast00 on 10/15/2023 22:00:04
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ki1
路人甲乙丙

5658 Posts

Posted - 10/15/2023 :  22:00:18  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by ki1

埃及勉強能用的解決方案或許是用船運東西到加薩海岸


然後準備和有老美海軍在旁撐腰的以色列海軍對幹??


跟您總結的風險(燒到自家國土或派兵進入加薩的後續影響)相比
,這點風險相對之下微不足道

1.以色列和美國遲早要跟埃及協商/合作的,運得東西夠單純的話以色列大概也不敢有大動作,特別是埃及地面上所冒風險應該不難看出
2.埃及不先幹的話,哪天伊朗人把他們的十萬噸AO開來"人道救援",場面要多尷尬就有多尷尬
(要不要跟伊朗開打呢? 光是這點大概就夠讓美國傷腦筋)

quote:

以色列放話:人質獲釋前 加薩會一直沒水沒電沒燃料
https://money.udn.com/money/story/5599/7501028


海運正好能讓以色列勉強能下台階:
...卡茲在社交媒體X發文表示,在「被劫持者」獲釋前,「不會有一個電源開關被打開,也不會有一個水源開關被打開,更不會有一輛燃料車開進加薩」。...
埃及船開進去的話,不會觸動任何一個條件

不然現在「被劫持者」很可能有不少不可能獲釋(例如在爆炸中蒸發)了

Edited by - ki1 on 10/15/2023 22:07:17
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oneeast00
路人甲乙丙

2837 Posts

Posted - 10/15/2023 :  22:11:23  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
運得東西夠單純的話以色列大概也不敢有大動作,特別是埃及地面上所冒風險應該不難看出



那就好膽試試看嘛
人質不還
半條船都別想靠加薩..

quote:

2.埃及不先幹的話,哪天伊朗人把他們的十萬噸AO開來"人道救援",場面要多尷尬就有多尷尬
(要不要跟伊朗開打呢? 光是這點大概就夠讓美國傷腦筋)

十萬噸AO要來當靶船送肉就試試看啊
老美特地調福特CV群擺著,
就是擺明告訴各方
想趁機開打第6次中東戰爭的,
要有變成第3次波灣戰爭的覺悟喔

沒事打伊朗, 老美還有戰火延燒顧忌
你伊朗敢先出手炸以色列
華盛頓的猶太銀行家保證會逼老美把伊朗炸平...
就看誰要來試試..


福特戰鬥群就位
https://www.centcom.mil/MEDIA/PRESS-RELEASES/Press-Release-View/Article/3552801/uss-gerald-r-ford-carrier-strike-group-arrives-in-the-eastern-mediterranean-sea/

Edited by - oneeast00 on 10/15/2023 22:20:13
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ki1
路人甲乙丙

5658 Posts

Posted - 10/15/2023 :  22:23:13  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

那就好膽試試看啊
人質不還
半條船都別想靠加薩..

十萬噸AO要來送肉就試試看啊
老美特地調福特CV群擺著,
就是擺明告訴各方
想趁機開打第6次中東戰爭的,
要有變成第3次波灣戰爭的覺悟喔



https://en.wikipedia.org/wiki/Prestige_oil_spill
波灣的話,現在世界各處風險重重,多開一條戰線不怎麼明智
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1650 Posts

Posted - 10/15/2023 :  22:23:20  會員資料 Send MCSEG a Private Message
埃及破一億人口和一百萬平方公里的面積,雖然九成多都集中於尼羅河流域

一百萬難民也才1%,說吞沒誇張了,但肯定帶來不少政治、經濟和社會動盪

這一百名人質,會使一百萬加薩巴勒斯坦人喪命嗎?
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曹公孟德
路人甲乙丙

3422 Posts

Posted - 10/15/2023 :  23:05:28  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message

原本就不是打軍事硬實力的仗
否則以色列早就滅了哈馬斯十次了

要真是出現以色列擊沉運糧船的畫面
比打死上千以軍更有價值


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ki1
路人甲乙丙

5658 Posts

Posted - 10/16/2023 :  00:11:17  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


以色列放話:人質獲釋前 加薩會一直沒水沒電沒燃料
https://money.udn.com/money/story/5599/7501028


quote:

卡茲在社交媒體X發文表示,在「被劫持者」獲釋前,「不會有一個電源開關被打開,也不會有一個水源開關被打開,更不會有一輛燃料車開進加薩」。


以色列恢復對加薩供水,但人質呢?
Live: Israel restores water supply to parts of southern Gaza
https://www.france24.com/en/middle-east/20231014-%F0%9F%94%B4-live-israel-prepares-ground-assault-on-gaza-as-palestinians-flee

Israel's Energy Minister Israel Katz said on Sunday
that a decision to renew water supplies to parts of southern Gaza
had been agreed between Prime Minister Benjamin Netanyahu and US President Joe Biden.
...
"I have been in touch with my Israeli counterparts just within the last hour who reported to me that they have,
in fact, turned the water pipe back on in southern Gaza," Sullivan told CNN.

開了嚴格的條件,但哈瑪斯根本沒有相應回應
(哪怕只是象徵性釋放少數不適合繼續待在加薩的人質),以色列就自己打破規則...

:我們不能隨便生氣,生氣的時候,你會使出真本領。這樣,別人就會知道你的真本領很爛
...以色列高官們各個學習情緒高,親身體驗並互相示範這句諺語?

Edited by - ki1 on 10/16/2023 00:12:37
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oneeast00
路人甲乙丙

2837 Posts

Posted - 10/16/2023 :  00:14:58  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
平時沒人質,沒傷亡是一回事
既然已經死傷近千還抓人質,
不要怨人下死手...
沒用核彈反而還奇怪.(我執政保證丟滿)..

沒人質還好收場
現在停手,誰來還以色列人質?? 你嗎??
開水?放糧? 人質呢?? 無能懦夫等著下臺吧(反正也不是我執政,投票)

要開賭盤看哪國船要闖也請便

Edited by - oneeast00 on 10/16/2023 00:29:00
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kingcobra
路人甲乙丙

2139 Posts

Posted - 10/16/2023 :  07:14:22  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

⋯⋯
不要怨人下死手...
沒用核彈反而還奇怪.(我執政保證丟滿)..
⋯⋯

還好⋯⋯你不是執政者!!!

竟然想在自己國境旁邊用核彈⋯⋯

搞不好⋯⋯以色列人根本就認為加沙遲早也是自己的領土!

Edited by - kingcobra on 10/16/2023 07:15:01
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kingcobra
路人甲乙丙

2139 Posts

Posted - 10/16/2023 :  07:21:29  會員資料 Send kingcobra a Private Message
這裡有個值得一看的說法:

美國《華爾街日報》引述一名美國官員表示,目前以色列官員很少討論戰爭結束後的情況,但以色列應深思熟慮才發動攻擊。把控制茈[沙的哈馬斯摧毀,意味著以色列要對加沙的220萬人負責,這對以色列來說會是一個難題。除了加沙大部份人民十分貧困外,亦會有很多人會反抗。

「如果沒有計劃,你摧毀了哈馬斯,誰會填補這個真空?美國摧毀了阿爾蓋達,出現了伊斯蘭國。摧毀了哈馬斯,你會得到哈馬斯2.0。」

原文網址: 以色列誓摧毀哈馬斯 美國官員警告:只會得到哈馬斯2.0 | 香港01 https://www.hk01.com/article/951539?utm_source=01articlecopy&utm_medium=referral
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yangly3
我是老鳥

6812 Posts

Posted - 10/16/2023 :  09:30:23  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

平時沒人質,沒傷亡是一回事
既然已經死傷近千還抓人質,
不要怨人下死手...
沒用核彈反而還奇怪.(我執政保證丟滿)..



这也再次体现了核武的动用门槛非常高,很容易引起众怒---而且各个的拳头子儿都更大只

取而代之的就是现代精确打击武器,“定点清除”的效能并不差但门槛就低了许多,几近于は
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pcgamer
我是老鳥

10018 Posts

Posted - 10/16/2023 :  11:04:14  會員資料 Send pcgamer a Private Message
有消息傳出,這名伊朗革命衛隊高級情報官員在德黑蘭遭遇暗殺,正在當地醫院進行急救:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1713525870168613029
這麼看來......莫薩德睡醒了開始上工?
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1650 Posts

Posted - 10/16/2023 :  11:55:26  會員資料 Send MCSEG a Private Message
儘管美國是以色列的支持者,也派兵到周遭避免突發狀況
但也試圖緩頰,呼籲別搞得太太過火:
將巴勒斯坦人逐出加薩走廊 布林肯:不支持、他們應能留在家園
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202310160020.aspx
拜登喊話:以色列占領加薩走廊將是「重大錯誤」 最快本周訪以
https://udn.com/news/story/6813/7507488

很困難啊!
要將哈瑪斯與巴勒斯坦人分開,剿滅前者,又不傷及後者
要是以色列不管人道災難硬幹,美國真會制裁?
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oneeast00
路人甲乙丙

2837 Posts

Posted - 10/16/2023 :  16:04:30  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
反正又不可能統治加薩
加薩永遠也只會製造恐怖份子越界殺人
本次讓加薩消失是對中東各方最好的解法


與其等著被聖母敗登扯後腿
乾脆快刀斬亂麻..
就1小時一次出動丟20顆猶太自產B61
炸完直接收工 再也不必進加薩了
圍起來就地當墓園就好...

從此少了加薩問題
大家都省事, 中東還會更安定....


PS:
如果國際不允許直接蘑菇閃光殺菌..
我主政也一定改成下慢性毒,就是要讓加薩蟑螂減數量除害...

趁現在戰火紛亂,
運輸機直接灑料
越戰橙劑灑好灑滿,你加薩也不必種什麼糧食了
核廢料/重金屬廢水灑好灑滿, 祝你加薩未來子孫健康
你聖母組織要清請便, 早上清, 晚上灑

現在加薩人應該多擠在地下防空洞
還大言不慚要以色列供水
如果 SARS,炭疽突然在加薩大流行也不要感到奇怪...
如果流入加薩的供水汞超標也不要奇怪..

看那些地道蟑螂喝污水,種不出什麼鬼,還能怎樣子孫興旺

Edited by - oneeast00 on 10/16/2023 16:46:11
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pcgamer
我是老鳥

10018 Posts

Posted - 10/16/2023 :  16:33:18  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

儘管美國是以色列的支持者,也派兵到周遭避免突發狀況
但也試圖緩頰,呼籲別搞得太太過火:
將巴勒斯坦人逐出加薩走廊 布林肯:不支持、他們應能留在家園
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202310160020.aspx
拜登喊話:以色列占領加薩走廊將是「重大錯誤」 最快本周訪以
https://udn.com/news/story/6813/7507488

很困難啊!
要將哈瑪斯與巴勒斯坦人分開,剿滅前者,又不傷及後者
要是以色列不管人道災難硬幹,美國真會制裁?



敗登還是先顧一下美國國內吧:
https://nypost.com/2023/10/15/fbi-director-warns-of-copy-cat-terror-attacks-on-us-soil/
FBI director warns of rise in terror threats against Americans, potential copy-cat attacks on US soil
調查局局長為此發出警告。
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cph0516
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 10/16/2023 :  17:36:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message
解決哈瑪斯等武裝份子後

以色列可以把加薩地區
人民與領土(割讓)移交給埃及

畢竟當年
歸還埃及更大的西奈半島
用打下的土地來換取和平

以色列當年放棄6萬平方公里.地下資源還算豐富的西奈半島
不是沒有原因的



Edited by - cph0516 on 10/16/2023 17:39:12
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