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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
 Posted - 09/11/2014 : 15:15:41
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quote:
Originally posted by knightdepaix
實際點看，現在海洋水面上升，是否一方面應該發展用太陽能作能源將伊巴沿海、波斯灣、阿曼灣的海水化淡，然後以太陽能經伊朗與阿富汗兩國國内山谷由運河送到土庫曼？另一方面，減低洋水面上升的現象？
突發奇想是很有趣，我也很佩服能想出這類主意。
但這一點也不實際，「從波斯灣造河送水到土庫曼」這念頭相當於打造一條橫跨
整個伊朗，長度相當於幼發拉底河的大運河，成功的話可以提名新世界七大工程
之類的榜單。這難度非常高，因為伊朗境內有很多山地，看Google Map都知道。
光是挖河道還有一點點可能性，至於水要從哪邊來，海水淡化技術目前還是很高
成本，要生出能供應一條大運河的水量，以目前的太陽能技術，可能得把后羿射
下的九個太陽復活，才能達到足夠的電量，但那樣子地球大概也被烤乾沒有水
了。
這不如問人類怎麼還沒有自力人造尼羅河好了，反正兩者難度差不多。
嘛，現行技術較有可能現實化的，是像長途輸油管一樣打造一條長途輸水管來送
水。但因為水的用量大，單位成本賣到像石油一樣高也失去意義，所以這種做法
合不合成本，需要很多很多經濟專家去計算。
當然，目前人類跨國送水的主要手段就是瓶裝水，價格是非常暴利的。號稱某某
地山泉水，可以賣到當地同量自來水的數十倍甚至百倍價錢。但不僅偏遠地區的
農民不太可能有錢天天買這種飲用水，一般農業工業用水也不可能用這樣高額價
格來販賣，否則產品就更是天價了。
不過對這方面有興趣倒是可以參考看看中國的南水北調工程。
這是用抽水站將天然水系互相接通，難度上比蓋條橫跨伊朗的運河低多了，但依
然是目前最有野心的長途輸水工程。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B0%B4%E5%8C%97%E8%B0%83%E5%B7%A5%E7%A8%8B
南水北調工程
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/11/2014 15:26:15 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 15:24:58
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有那麼多錢搞計劃弄水搞農業,還不如直接進口糧食比較便宜.
還有多的錢可以進口宜蘭瓶裝水,還有剩的可以發購物券.
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kingcobra
路人甲乙丙
2051 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 17:18:08
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quote:
Originally posted by cwchang2100
有那麼多錢搞計劃弄水搞農業,還不如直接進口糧食比較便宜.
還有多的錢可以進口宜蘭瓶裝水,還有剩的可以發購物券.
農業是國家戰略基礎的重要成分之一
中國要強盛，不受制於人
這錢就不能省，大國要有長遠的目光 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 17:50:27
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quote:
Originally posted by kingcobra
農業是國家戰略基礎的重要成分之一
中國要強盛，不受制於人
這錢就不能省，大國要有長遠的目光
真正長遠的眼光,是培養有文化有教養的人民.
像二戰後的德日,雖然國家殘破,但是都可以站起來,又變成世界強國.
不是花錢蓋建設,把水搬來搬去.
可以教到全國人民都不會當街拉屎,
個人覺得這比蓋三峽大壩還更有長遠的眼光.
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 18:39:32
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有點錢以後自然就會自認不凡
看不起下流社會的作風
至少現在在大陸大城市的捷運車廂拉屎會被人Po上網恥笑
而不是見怪不怪
而且也知道上廁所要關門了 |
Edited by - GMM on 09/11/2014 18:41:10 |
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Henschel
路人甲乙丙
3230 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 18:41:40
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by cwchang2100
有那麼多錢搞計劃弄水搞農業,還不如直接進口糧食比較便宜.
還有多的錢可以進口宜蘭瓶裝水,還有剩的可以發購物券.
農業是國家戰略基礎的重要成分之一
中國要強盛，不受制於人
這錢就不能省，大國要有長遠的目光
用重金屬污染農地是不是長遠的目光 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 18:57:48
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quote:
Originally posted by GMM
有點錢以後自然就會自認不凡
看不起下流社會的作風
至少現在在大陸大城市的捷運車廂拉屎會被人Po上網恥笑
而不是見怪不怪
而且也知道上廁所要關門了
個人也是看不慣日本AV女優淫亂的作風.
但是,我不一定比他們賺得多.
看不慣和有沒有錢沒有直接相關.
其實中國受制於人是好事,
這樣才會謙虛,要是真的強盛,會比美帝的嘴臉難看100倍.
不鼓勵中國人提升水準,受害的最終會是台灣人.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 19:17:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不過對這方面有興趣倒是可以參考看看中國的南水北調工程。
這是用抽水站將天然水系互相接通，難度上比蓋條橫跨伊朗的運河低多了，但依
然是目前最有野心的長途輸水工程。
陸南水北調 犧牲他省成全北京
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS4/8929706.shtml
" 北京超過1/3的用水供應將依靠南水北調工程。批評人士稱，南水北調將進一步損害大陸已呈脆弱的河域體質，其中很多已經乾涸，並可能威脅相關地區未來發展。
已經卸任的住房和城鄉建設部前副部長仇保興今年2月曾經直言，南水北調工程難以持續，海水淡化和雨水收集是北京更好的選擇。
波特蘭州立大學助理教授考－米勒（BrittCrow-Miller）指出，「從漢江流域調走這麼多水資源，此一地區未來數十年需要開發的最基本資源被剝奪了」，「中國目前的發展模式非常短視，幾乎把後果全留給了未來」。
河川污染嚴重是大陸的重大環境危機。官方估計超過70%的河流和湖泊被污染，其中50%的水質差到無法飲用。"
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為了中央政權的利益所以地方就被無謂犧牲了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2051 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 19:23:24
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quote:
Originally posted by Henschel
用重金屬污染農地是不是長遠的目光
 不斷在改進中
歐美 也不是一步走到今天的
“波特蘭州立大學助理教授考－米勒（BrittCrow-Miller）指出，「從漢江流域調走這麼多水資源，此一地區未來數十年需要開發的最基本資源被剝奪了」，「中國目前的發展模式非常短視，幾乎把後果全留給了未來」。”
如股市，知名經濟學家不知多少，但牛市/熊市的看法，總是同時存在 |
Edited by - kingcobra on 09/11/2014 19:38:28 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2051 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 19:32:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人也是看不慣日本AV女優淫亂的作風.
但是,我不一定比他們賺得多.
看不慣和有沒有錢沒有直接相關.
其實中國受制於人是好事,
這樣才會謙虛,要是真的強盛,會比美帝的嘴臉難看100倍.
不鼓勵中國人提升水準,受害的最終會是台灣人.
借 toga 大的話：
歷史上不把自己未來的前途命運賭在自家努力爭氣，卻賭在希望努力不懈的對手死敵終有馬失前蹄一天的國家人民，其下場通常只有慘痛又可悲。
台灣人受害否最終得看台灣人自己的努力 和 智慧
如果只會不斷政爭，空口說白話，對現實的無知，自以為是的善意⋯⋯後果可想而知 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 20:16:22
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by Henschel
用重金屬污染農地是不是長遠的目光
不斷在改進中
歐美 也不是一步走到今天的
Seriously, no
The agriculture problem (pollution and loss of farmlands) are becoming a serious topic in agricultural science in China. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2051 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 21:00:01
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quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by Henschel
用重金屬污染農地是不是長遠的目光
不斷在改進中
歐美 也不是一步走到今天的
Seriously, no
The agriculture problem (pollution and loss of farmlands) are becoming a serious topic in agricultural science in China.
“A serious topic” 代表大陸開始take it serious，所以會有改善
而且現在大家環保意識、生活要求不斷提高，高污染行業不斷搬離中國，
環境污染自然會有所改善，之前抗意PX廠等，就是事証，長江飄死豬 也是 |
Edited by - kingcobra on 09/11/2014 21:07:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 23:36:06
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by cwchang2100
個人也是看不慣日本AV女優淫亂的作風.
但是,我不一定比他們賺得多.
看不慣和有沒有錢沒有直接相關.
其實中國受制於人是好事,
這樣才會謙虛,要是真的強盛,會比美帝的嘴臉難看100倍.
不鼓勵中國人提升水準,受害的最終會是台灣人.
借 toga 大的話：
歷史上不把自己未來的前途命運賭在自家努力爭氣，卻賭在希望努力不懈的對手死敵終有馬失前蹄一天的國家人民，其下場通常只有慘痛又可悲。
台灣人受害否最終得看台灣人自己的努力 和 智慧
如果只會不斷政爭，空口說白話，對現實的無知，自以為是的善意⋯⋯後果可想而知
這和政爭扯不上關係吧?! 太跳躍了!
個人已經很努力鼓勵和刺激中國人向上的!
並沒有坐等他們變好.
難道我還不夠努力?! 深自反省中...... 
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Edited by - cwchang2100 on 09/11/2014 23:36:35 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 03:49:54
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| 总之，脱离国家反恐的眼光，中亚及邻近的伊朗、阿富汗水资源缺乏；利用太阳能做海水化淡是可行办法；本国的核能与化石能也不会负担太大影响；另外，海水化淡不一定需要用加热蒸馏的办法。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 06:13:36
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by 慎．中野
但這一點也不實際
嘛，現行技術較有可能現實化的，是像長途輸油管一樣打造一條長途輸水管來送
水。但因為水的用量大，單位成本賣到像石油一樣高也失去意義，所以這種做法
合不合成本，需要很多很多經濟專家去計算。
首先说明，从一些新闻报导就可以指出有些网友发贴提出的主意、讨论点与报导的不符；所以如果本人的主意是突發奇想，那类主意不是本人所独有；详细情形不详说，免得落入语调批判的巢凹。
回到讨论串，如果用直接用長途輸水管将海水北运，海水的盐份与矿物质会一直腐坏輸水管，严重时海水流出沿途地区会影响环境；所以，先将海水一定程度的化淡，然后才运。
无论如何，根据
http://news.yahoo.com/iran-launches-1-5b-water-project-caspian-sea-104539767.html
伊朗的一个水利计划是在里海边将比海洋水淡三分一的里海水化淡，然后在经约500公里运到卡維爾（鹽漠）需要水的地区。加利福尼亞輸水道有1130公里。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%B7%9E%E6%B0%B4%E8%B3%87%E6%BA%90%E8%A8%88%E7%95%AB
California Aqueduct蓋了34年(1963-1997),而且要注意一下地理.
有好幾段是靠高低差重力在運水,本身大部份類似瑠公圳.
這樣利用地形,效率較好和成本較低.但是以美帝的財力也搞了30幾年.
伊朗的從裡海送到卡維爾,基本上高度差也不大.而且距離其實很近.
可以用Google Map看看,但是也要花15億美金.
要將印度洋的水送到中亞的想法,基本上是沒做功課.
以吉尔吉斯斯坦為例,全境海拔500米以上,1/2的地區海拔1000-3000米,
1/3的地區海拔3000-4000米.從印度洋運水?!
不但路途遙遠,還要過阿富汗和巴基斯坦.,這些水大概都要爬個3000米以上.
然後,年平均降水200-1000毫米,還有個伊塞克湖,是全世界第二大高山湖泊!!!
面積6,332平方公里,平均湖面海拔1,602米,最深702米!!!
這是要缺水缺到怎樣? 腦袋壞掉才會自印度洋引海水.
塔吉克斯坦全國一半地區高度超過3,000米.年降水量150-700毫米.
烏茲別克斯坦北部就是鹹海,世界第15大湖,總水量193立方公里.
本身烏茲別克斯坦早就在抽鹹海的水.地形是越往印度洋越高.也是要碰到阿富汗.
哈薩克斯坦雖然有沙漠但是境內湖泊和河流眾多,高山年降水達1,000毫米.
西臨裏海,全世界最大的內陸湖.還有部分淡水的巴爾喀什湖,面積16,996平方公里.
看了這些地理資料,就會知道.說從印度洋引水,其實相當無知.
覺得有點錢了,就要去搞新陸權主義,去拯救陷於水深火熱的中亞人民???
是怎樣的傲慢,才能憑空去想像這些事?!
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Edited by - cwchang2100 on 09/12/2014 06:34:29 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 06:33:08
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以下是剛看出來的：
原來的看法是經伊朗送到土庫曼斯坦；吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦、哈薩克斯坦都不會是經過的國家因爲他們在土庫曼斯坦以北的大約方向。另外，見下：
quote:
Originally posted by lyrics
習李新政府于近年拋出建設“新絲綢之路”概念，是緩解新疆局勢、安定民心的短暫政策，還是與“南進東出”的海權擴張相提並論、並駕齊驅的“新陸權”方略？“回望歐亞”，新思路是否能成為大陸經略百年的長久之計？
拋磚引玉，不吝賜教~
希望賜教的時候看一看，原來新陸權主義是“習李”的概念。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 06:42:46
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quote:
Originally posted by knightdepaix
以下是剛看出來的：
原來的看法是經伊朗送到土庫曼斯坦；吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦、哈薩克斯坦都不會是經過的國家因爲他們在土庫曼斯坦以北的大約方向。另外，見下：
quote:
Originally posted by lyrics
習李新政府于近年拋出建設“新絲綢之路”概念，是緩解新疆局勢、安定民心的短暫政策，還是與“南進東出”的海權擴張相提並論、並駕齊驅的“新陸權”方略？“回望歐亞”，新思路是否能成為大陸經略百年的長久之計？
拋磚引玉，不吝賜教~
希望賜教的時候看一看，原來新陸權主義是“習李”的概念。
要不要再查查土庫曼斯坦的地理????
旁邊就是裏海,為什麼要捨近求遠? 還要過伊朗?
土庫曼斯坦的海拔才兩百米,幹嘛要爬山運水???
習李如果要幹這種事,那他們就是傻子.
不問是非,跟著宣傳,那只有更糟.
個人覺得這一串討論運海水的,只是搞不清楚現實的空想.
硬要連到啥新陸權主義上,更是荒謬.
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Edited by - cwchang2100 on 09/12/2014 06:47:13 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 07:04:29
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| 裏海和鹹海都是内陸湖，如果本身烏茲別克斯坦早就在抽鹹海的水，會不會越抽越少水？另外吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦、哈薩克斯坦的地理資料是從哪裏來？ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2051 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 07:20:48
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by cwchang2100
其實中國受制於人是好事,
這和政爭扯不上關係吧?! 太跳躍了!
個人已經很努力鼓勵和刺激中國人向上的!
並沒有坐等他們變好.
難道我還不夠努力?! 深自反省中......
希望中國受制於人，而非台灣努力些什麼
不⋯⋯台灣在努力黨爭中
唉⋯⋯多少朝代亡於黨爭⋯⋯ |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 09:27:14
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quote:
Originally posted by kingcobra
唉⋯⋯多少朝代亡於黨爭⋯⋯
就歷史歸納來說，採取共和制國家亡於內亂者少，亡於外患者多。
當然也可能是因為共和民主制本來就是長期內亂一直在改朝換代，但總而言之就
是一套政府體制可活很久。
台灣可能會因為長期黨爭積弱不振，但另一方面是不用太擔心太平天國、捻亂或
回變、黃巾賊、革命黨、節度使、軍閥之類的事情。
綜觀中國歷史，中央黨爭頂多是狗官清官宦官外戚互相殺來殺去，外族入侵若非
邊境劫掠就是準備多時進攻首都大勢已決改朝換代，沒完沒了的民變內亂才是真
正屍橫遍野生靈塗炭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/12/2014 09:36:14 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 10:23:57
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by cwchang2100
有那麼多錢搞計劃弄水搞農業,還不如直接進口糧食比較便宜.
還有多的錢可以進口宜蘭瓶裝水,還有剩的可以發購物券.
農業是國家戰略基礎的重要成分之一
中國要強盛，不受制於人
這錢就不能省，大國要有長遠的目光
這要看國家,有些本國就有一堆黃金鑽石但缺水的地方,發展貴金屬工業去買糧食會更易達成.中國要強調農業比較沒問題,但中亞國家就......
有很多大水利工程其實也不大,中國幾個運河都是利用天然水系或已乾涸古河,挖幾段短短的連接溝,號稱幾千公里,多數是天然水道,伊朗更是有很多阿加美尼波斯以前就出現的橫井,歷史超過三千年的大水井,這類挖入山腹的水平井選得好連到海邊,真正要挖的部分其實不多.但假如想挖得更深入直達中亞,選這種井的可能性就會大減,工程費用也會好幾倍上升.
至於挖水汽通道讓印度洋水汽進入中亞,先不講根本無法評估的對東亞國家影響,這種通道不是小山口能辦得到,那是真正要移掉一堆山,就算前蘇聯那種核武運河搞法,也要一堆沙皇氫彈來搞,而且掀起的土砂量會大得驚人,或許要注意的是,通道挖掉時,核冬天是不是已經降臨地球......如果你認為要讓水汽自動進入中亞,值得我們讓地球氣溫都降低到攝氏零下80度,地球表面都沒有液態水的話,可以試試,只是這之間好像有些根本性的矛盾存在......
裡海因為大,所以水位下降問題還好,鹹海是很有名的50年內湖水面積剩幾分之一,大概再20~30年就會整個乾掉的範例......要再抽這個水真的有困難. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 10:35:22
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quote:
Originally posted by dasha
這要看國家,有些本國就有一堆黃金鑽石但缺水的地方,發展貴金屬工業去買糧食會更易達成.中國要強調農業比較沒問題,但中亞國家就......
有很多大水利工程其實也不大,中國幾個運河都是利用天然水系或已乾涸古河,挖幾段短短的連接溝,號稱幾千公里,多數是天然水道,伊朗更是有很多阿加美尼波斯以前就出現的橫井,歷史超過三千年的大水井,這類挖入山腹的水平井選得好連到海邊,真正要挖的部分其實不多.但假如想挖得更深入直達中亞,選這種井的可能性就會大減,工程費用也會好幾倍上升.
至於挖水汽通道讓印度洋水汽進入中亞,先不講根本無法評估的對東亞國家影響,這種通道不是小山口能辦得到,那是真正要移掉一堆山,就算前蘇聯那種核武運河搞法,也要一堆沙皇氫彈來搞,而且掀起的土砂量會大得驚人,或許要注意的是,通道挖掉時,核冬天是不是已經降臨地球......如果你認為要讓水汽自動進入中亞,值得我們讓地球氣溫都降低到攝氏零下80度,地球表面都沒有液態水的話,可以試試,只是這之間好像有些根本性的矛盾存在......
裡海因為大,所以水位下降問題還好,鹹海是很有名的50年內湖水面積剩幾分之一,大概再20~30年就會整個乾掉的範例......要再抽這個水真的有困難.
說到水資源
最近印度與巴基斯坦又因為水源的問題起了爭議，巴基斯坦指責印度偷水，違反了當年簽訂的共享水源的協定。巴基斯坦的水源上遊被印度控制，等於是命脈掌握在他人手中。
而印度河與湄公河源自西藏高原，被中國掌握。如果中國以後水資源問題加劇，就會建立更多的水壩，將水全留給自己用。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 10:48:58
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其實在溫室效應下南亞下的北印度會淹大水，孟加拉也是，巴基斯坦只是順勢靠腰而已~
至於西藏那個地方老共建水壩也沒用，因為季風帶著水氣吹到那個高的地方時含水量已經少很多，反到是雅魯藏布江下的印度嗄薩姆省每年都降暴雨~
只有金沙江與爛滄江問題比較大，真的會影響到緬甸與泰國的下游供水量~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Henschel
路人甲乙丙
3230 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 11:40:13
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by Henschel
用重金屬污染農地是不是長遠的目光
不斷在改進中
歐美 也不是一步走到今天的
Seriously, no
The agriculture problem (pollution and loss of farmlands) are becoming a serious topic in agricultural science in China.
“A serious topic” 代表大陸開始take it serious，所以會有改善
而且現在大家環保意識、生活要求不斷提高，高污染行業不斷搬離中國，
環境污染自然會有所改善，之前抗意PX廠等，就是事証，長江飄死豬 也是
係大陸人自己take it serious定外人take it serious
大陸人自己take it serious既係食物安全,至於大陸自己既農地安唔安全
who care |
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標題 |
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“新陸權主義”發展與傳統文明國家復興
