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 戰略戰史與國際關係
 關於抗戰時期國民政府與德國的關係		  發表新標題  回覆本標題
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Asndwen
剛剛入門

9 Posts
Posted - 09/28/2009 :  06:00:34  會員資料 Send Asndwen a Private Message  引言回覆
小弟求教一些關於抗日戰爭期間國民政府與德國之間關係的介紹 當時的德式裝備與德國教官的援助發生在對日作戰期間 對於日德同盟有怎樣的影響等問題

n/a
deleted

1241 Posts
Posted - 09/28/2009 :  08:16:42  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
德國與中國的合作關係時間長久，最遠可以追溯到自強運動時代，比日本要早的多，日本(陸軍)向德國系統靠攏是在普法戰爭之後的事。

即使不說這個只提近代的中德合作，德國人派遣顧問團也是自1920年代起重建國防軍&銷毀庫存兵器時代就在做的事，比1937年的日德同盟、1940年簽訂的日德義三國軸心要早上將近20年。

由於對華顧問團&中德資源換軍售協定算是國防軍自己在戰間期為了求生存搞出來的黑政策，有很多老國防軍的將領在這裡卡位謀利的緣故，因此他們與希特勒支持的少壯派將校是呈現對立的態勢，希特勒本身傾向捨中德同盟而就日德軸心，而差不多在抗戰爆發之後國民黨內部的提唱法西斯化派系也失去立足之地，因此最後在1938承認滿州國之前，德國開始把顧問團逐步撤出，已付款但還未對華交貨的軍售也被扣留。

日本方面有透過外交關係對德抗議這些顧問團存在的事實，不過因為顧問團是國防軍派出來而不是德國派出來的，所以在希特勒透過布倫堡事件收歸軍權之前，這些抗議的效果其實並不算大。

日本方面因為和德國想同盟想瘋了，所以盡可能無視德國顧問團的存在，對於少數戰死前線的德軍顧問也小心處理厚葬或送回德國，即使在上海擄獲了國軍配備的德製一號戰車，也是相當低調的以「蘇製豆戰車」的名義連忙運回本土，不敢大聲張揚以免破壞日德關係。

德國的立場其實相當兩難，因為中國是其最大的海外貿易伙伴之一(另兩個則是美國與瑞典)，考慮到國防軍本身的評估認定日本沒可能迅速征服中國，日本大概沒那個閒功夫出口資源給德國，所以德國努力地想促成中日和談，為此而進行了許多調停。不過最後總因為滿州國問題&南京國民政府(汪偽)問題而卡住。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Edited by - n/a on 09/28/2009 08:23:47
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user72011
我是菜鳥

Taiwan
550 Posts
Posted - 09/28/2009 :  09:52:45  會員資料 Send user72011 a Private Message  引言回覆
下列相關書籍可以提供欄主作為參考:


1.傅寶真，《德籍軍事顧問與抗戰前的中德合作及對軍事的貢獻》，臺灣民生出版:民87

2.滕昕雲，《鐵血軍魂─ 第一部 蓄勢待發》，高手出版:2006

3.柯偉林(William C. Kirby)，《德國與中華民國》(Germany And Republican China)，江蘇人民出版社:2006

4.王正華，《抗戰時期外國對華軍事援》，環球書局:1987

5.馬振犢，《蔣介石與希特勒─民國時期的中德關係》，三民出版:1998(註:倘若已看過1.2.3.三本著作,個人建議可以考慮略過馬振犢的著作,因為該書關於國民政府與德國關係的敘述與1.和3.的著作大致相同)
Edited by - user72011 on 09/28/2009 10:02:30
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 09/28/2009 :  11:02:35  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 高仔

德國與中國的合作關係時間長久，最遠可以追溯到自強運動時代，比日本要早的多，日本(陸軍)向德國系統靠攏是在普法戰爭之後的事。

由於對華顧問團&中德資源換軍售協定算是國防軍自己在戰間期為了求生存搞出來的黑政策，有很多老國防軍的將領在這裡卡位謀利的緣故，因此他們與希特勒支持的少壯派將校是呈現對立的態勢，希特勒本身傾向捨中德同盟而就日德軸心，而差不多在抗戰爆發之後國民黨內部的提唱法西斯化派系也失去立足之地，因此最後在1938承認滿州國之前，德國開始把顧問團逐步撤出，已付款但還未對華交貨的軍售也被扣留。

日本方面有透過外交關係對德抗議這些顧問團存在的事實，不過因為顧問團是國防軍派出來而不是德國派出來的，所以在希特勒透過布倫堡事件收歸軍權之前，這些抗議的效果其實並不算大。


被扣留？你是在指那2艘潛艇嗎？
那2艘潛艇的款項實質上也沒結清.被德國扣留後德國政府拿其他東西的債務去抵付出的資金
說到底,那個條約可以先拿貨後付款,所以南京政府根本很少裝備是結清款項
所謂的扣留裝備大多是運不回去所以拿來抵債用,能夠運回去的德國都放了
1938-1941那些黑賬現在哪個人作過的能不能讓小弟聞香一下？

顧問團出口不只靠國防軍,還要靠外交部,所謂的黑政策可不是國防軍主導,是整個政府在解決軍官過剩問題,然後1938年是誰下壓力讓國防軍屈服的勒
抗議效果不算大？哼哼
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冗丙
版主

Taiwan
15844 Posts
Posted - 09/30/2009 :  13:21:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
至少捷克幫國府生產的仿毛瑟步槍與ZB26的訂單到了老德佔領之後還繼續供應~
蔣二爺與部分裝備也是那個時候流...........捷克後..........
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鍾連偉
新手上路

Hong Kong
125 Posts
Posted - 04/23/2016 :  13:43:56  會員資料 Send 鍾連偉 a Private Message  引言回覆
那想請問當時居住在德國的華僑華裔居民（雖然人數不多），曾否發起支援中華民國的活動（如募捐等），之後在德國的情況如何？
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LE323
路人甲乙丙

1140 Posts
Posted - 04/23/2016 :  14:40:53  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 鍾連偉

那想請問當時居住在德國的華僑華裔居民（雖然人數不多），曾否發起支援中華民國的活動（如募捐等），之後在德國的情況如何？

比起居住在中國的德裔僑民，在德國的中國人影響力超小

有一個叫拉貝的德國人，在日軍佔領南京期間搞了很多事，破壞德日關係
後來他回德國後到處宣揚日軍殘暴，因此蓋世太保約他喝咖啡....

反觀住在德國的中國人卻沒什麼名人，影響力也有限...

"德國開始把顧問團逐步撤出，已付款但還未對華交貨的軍售也被扣留。"

國民政府退到台灣後打算向西德買潛艇，大家都以為能用納粹德國沒交付的兩艘潛艇逼西德賣，結果沒想到一算其實國民政府還欠了德國很多錢沒還清，真正賴帳的是台灣。抗戰前訂購的魚雷艇母艦也是拿不出錢結清才被德國扣留
Edited by - LE323 on 04/23/2016 15:00:10
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