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 標題  |
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冗丙
版主
Taiwan
16254 Posts |
 Posted - 04/09/2014 : 17:01:24
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個人斷言5.7與4.6輕尖彈只是曇花一現~
只有少部分特殊單位在用~因為光看用戶6.5 / 6.8 / .300blk重彈的發展就知道輕尖彈後市欠佳!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 21:11:50
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Originally posted by Dr Evil
可憐大名鼎鼎的MP5，還有最新的歇式
http://big5.cntv.cn/gate/big5/blog.cntv.cn/7579236-3995273.html
都被你們無視了，不只是聯勤中槍倒地，我等圍觀鄉民也隨之呆坐在地
以作戰考量的結果，5.56的貫穿力絕對比9mm好，特別是現在越來越有錢的解放軍，另外以外銷來的角度來看，9mm的全自動衝鋒槍市場並不算大，而且比輕巧不如上面那兩隻或是UMP或是MP7，射擊精度也沒能確定比較高，要競爭這類市場不容易，所以才會這樣說，弄個T91 CQB或是MSR的其他步槍口徑版本可能比較容易外銷。 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 21:19:03
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quote:
Originally posted by 冗丙
個人斷言5.7與4.6輕尖彈只是曇花一現~
只有少部分特殊單位在用~因為光看用戶6.5 / 6.8 / .300blk重彈的發展就知道輕尖彈後市欠佳!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
直接設計這口徑的手槍可能有前途點，不過這口徑的手槍好像沒看到哪個國家有編制到一般步兵，中國的5.8不知道效果如何，個人是很欣賞俄國規格的9X19發射7N21跟7N31的設計。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4844 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 21:29:38
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美國一堆特警丟掉mp5改用m4a1或更短的mk18是因為兼具貫穿防彈衣與貫穿非目標物後的殺傷力(跳彈)比圓頭的9*19 / .45來的小，另幾項是mp5貴與jhp子彈也貴的數種經濟考量~
貫穿力重要 但JHP子彈價格不是考量
老美警伯練槍 若沒用FMJ 就是打掉勤務彈 去領新子彈
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9678 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 05:52:53
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如果台灣真的有買主願意採購MSR 9mm衝鋒槍
我猜會是內政部警察
因為現行台灣警察有配備9mm mini Uzi衝鋒槍
給基層警察使用
我印象中這個採購是在1980年代初期做的,和M16A2一起買
採購量不小
之後警察雖然也採購了一些MP-5或是很糟糕的SWA-5衝鋒槍 但是數量都很少
所以聽說基層還是用不少mini Uzi
這些mini Uzi應該都用了二十年以上
警察會比較想要用手槍子彈的衝鋒槍 , 5.56mm子彈穿透力太強
所以警察可能會比軍方更願意買MSR 9mm
但是台灣警察傳統上喜歡買洋貨,所以聯勤不一定能爭取到警方訂單
quote:
Originally posted by kyofox
quote:
Originally posted by Dr Evil
可憐大名鼎鼎的MP5，還有最新的歇式
http://big5.cntv.cn/gate/big5/blog.cntv.cn/7579236-3995273.html
都被你們無視了，不只是聯勤中槍倒地，我等圍觀鄉民也隨之呆坐在地
以作戰考量的結果，5.56的貫穿力絕對比9mm好，特別是現在越來越有錢的解放軍，另外以外銷來的角度來看，9mm的全自動衝鋒槍市場並不算大，而且比輕巧不如上面那兩隻或是UMP或是MP7，射擊精度也沒能確定比較高，要競爭這類市場不容易，所以才會這樣說，弄個T91 CQB或是MSR的其他步槍口徑版本可能比較容易外銷。
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 08:29:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
個人斷言5.7與4.6輕尖彈只是曇花一現~
只有少部分特殊單位在用~因為光看用戶6.5 / 6.8 / .300blk重彈的發展就知道輕尖彈後市欠佳!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
本来就是特警单位CQB用或后勤单位自卫用，与重弹的用户群完全不一样
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 08:33:11
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quote:
Originally posted by kyofox
中國的5.8不知道效果如何，個人是很欣賞俄國規格的9X19發射7N21跟7N31的設計。
你是指5.8的手枪弹？
92式5.8手枪和05式冲锋枪用这个，装备情况不太清楚，很少见到 |
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冗丙
版主
Taiwan
16254 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 09:09:34
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錯~
事實上沒有任何一國的軍隊後勤單位在使用，而俄系國家根本輕視這玩意，一律改用更重的9*39mm亞音速彈，因為真正打過巷戰的人都知道街頭面對面的距離確實近，但是左右橫向的接戰保證超過100~200m的交火距離。
5.8數位友人在208所打過，這玩意配上減音器可以很輕鬆的解決穿防破片衣的台軍哨兵~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
28466 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 10:22:42
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突擊槍基礎的手槍彈衝鋒槍很多國家跟廠商搞過，但沒幾個成功的。
原因不外乎：
1.現在有小口徑高速彈，槍這麼大支幹嘛用9mm？
2.要用手槍彈作PDW，專用設計可以搞到更小型輕量化。
像是Vz-61或Mini-Uzi都是成功的手槍彈PDW。用AK或AR改成打手槍彈的衝鋒槍沒幾個成功的。AUG也是設計成換幾個零件可以打9mm，但也沒怎麼聽說有人用9mm版。
總支手槍彈突擊槍這個路線目前沒人成功過。205廠要測試可以，但我建議搞AKS-74U那種超短型突擊槍會比較具實用性。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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hawkeye
我是老鳥
6269 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 11:43:09
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有當過兵幹過採買就知道是怎麼回事了吧 !萬惡的副供站!!!
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8603652.shtml?ch=rss_BREAKINGNEWS1#ixzz2yS2vgBzy
Power By udn.com
國軍吃灌水肉
【聯合晚報╱記者洪哲政╱即時報導】 2014.04.10 10:09 am
民進黨立委薛凌上午指出，近年來，國內發生重大食品安全事件受害最多的族群都包括國軍官兵在內，每次發生食安問題後，國防部一定信誓旦旦保證國防部副食供應站所提供之副食品，均按照政府相關規定實施檢驗。但每次黑心食品事件爆發，國軍官兵常常都是榜上有名的受害者。
國軍部隊反應採購肉品煮不爛，經高雄地檢署查出供應商農正鮮有限公司竟以保水劑注射到牛、羊肉，灌水1倍後賣到國軍各地副食品供應站，被國軍官兵吃下肚的「灌水牛、羊肉」不計其數。
薛凌透露，軍方曾抱怨現在的草莓兵體能太差，她認為，國軍官兵體能變差除運動及訓練有差別外，國軍官兵長期與黑心食品為伍讓體能變差也是原因之一！
薛凌表示，現在國軍正在大舉進行募兵，但官兵食品安全與健康管理卻每次都亮紅燈，如果軍方沒有好好對食品安全把關，對募兵的進行是有負面影響的。
【2014/04/10 聯合晚報】@ http://udn.com/
全文網址: 國軍吃灌水肉 薛凌：黑心食品致體能變差 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 15:20:52
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行政院上午舉行院會，會中內政部報告「替代役制度實施成效與策進作為」。
行政院長江宜樺表示，募兵制是國家兵役制度的重大變革，替代役制度為推動募兵制非常重要的配套措施，將來軍事訓練期將改為4個月，請內政部與國防部密切合作，為募兵制的實施與替代役的人力運用調整做好規劃。
江宜樺說，替代役制度自89年開始實施，為兵役制度的一部分，當時因考量國軍實施兵力精簡，且國民有服兵役義務，因此，規劃替代役讓年輕人從事政府輔助性工作，主要著重於照顧社會弱勢，包括社會福利、警察、消防、偏鄉教育、醫療、文化服務等，並以不影響國內就業機會為原則。
http://n.yam.com/cna/politics/20140410/20140410223267.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 19:49:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
錯~
事實上沒有任何一國的軍隊後勤單位在使用，而俄系國家根本輕視這玩意，一律改用更重的9*39mm亞音速彈，因為真正打過巷戰的人都知道街頭面對面的距離確實近，但是左右橫向的接戰保證超過100~200m的交火距離。
5.8數位友人在208所打過，這玩意配上減音器可以很輕鬆的解決穿防破片衣的台軍哨兵~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
05用的5.8滅音重彈還是標準彈藥??接戰距離??這應該都有差..... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 22:53:05
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quote:
Originally posted by hawkeye
有當過兵幹過採買就知道是怎麼回事了吧!萬惡的副供站!!!
其實就算給國軍高檔美國牛肉,做出來的大部分還是不比夜市牛排好到哪去...
以前我當兵單位的廚房只有炸雞腿算是大家都喜歡的,其他的就...
遇到廚房裡的兵除了少數一兩個是真的有練過的,其他多是爛兵就近看管
最厲害的那個天天被長官要求煮他們喜歡的菜色,幾乎變長官御用廚師
雖然我們都覺得難吃,都要往外尋找好吃的,附近的商家也賺了不少外送財
但是附近來搭伙的單位卻讚不絕口,抱怨他們之前搭伙的其他單位跟噴沒兩樣
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 09:03:48
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| GMM大大的故事,讓小弟想當初部隊從聯訓基地回駐地時,有段時間搭"裝騎營"的伙,眾人對餐盤上同時出現的炸豬排+棒棒腿驚呼連連(本單位素來最多出現"雞翅")口水直流,彷彿置身天堂...但回頭卻見裝騎營弟兄罵到"怎麼又是這種!豬看到都會流眼淚的豬排+棒棒腿" |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9678 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 11:25:43
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看到那個內政部"替代役精進會議"我就想笑
替代役的原始觀念應該是讓不適任軍旅的人有其他服役的機會
結果目前越來越扯
理論上替代役的人應該是身體或多或少有問題不適服役
結果現在不適當軍人的役男, 卻可以當危險性和體能勤務要求更高的職務
例如軍勤（兵伕/長伕）; 保警; 獄警; 消防; 海巡士兵（除了不穿迷彩服以外這不就是兵嗎？？）
這樣子幹嘛搞替代役 乾脆大家都回去當一般兵新訓就好啦
之後再新訓結束後選兵在選擇去內政部警政署或是海巡署不就好了 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 15:41:04
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替代役還有除了身體外的啦
像一些家庭因素需要在家附近的，每天可以回家
(不少同學用這申請在家裡附近的學校或單位當工友打雜，是最爽的吧)
衰一點去當保警的也有
另外或是有特殊職業專長可以有其他用處如老師
(新聞常見落後國家的外交替代役，或偏遠鄉鎮的老師)
只是現在普通兵也搞戶籍地優先分發
交通也方便，有些人也可以常回家(放假班)
已經感覺不出當初替代役要讓役男方便回家的用意
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Edited by - GMM on 04/11/2014 15:48:09 |
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hawkeye
我是老鳥
6269 Posts |
Posted - 04/11/2014 : 17:51:24
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對烏克蘭無兵可戰無兵可打的教訓好像並沒有影響到募兵制的改變(還是鴕鳥心態?)
明明回復義務役是唯一選擇ˋ卻老是選錯誤又愚蠢的答案ˋ而且越偏愈遠!!
替代役本來是要為不能拿槍當兵的特殊宗教信仰解決問題的ˋ卻開了方便之門!
小老弟以前當兵時有人家住離部隊不到百步的ˋ可是呢還是一個月起碼要"關"在營區20天以上排到休假才能回家ˋ當然啦家人要會客ˋ帶家常菜吃喝送換洗衣褲是很方便ˋ但會客也不能天天會(會被長官找碴的)就只能這樣~
還有就是讀軍校時(問中野兄就知道了)有的一年級學弟家也是家在旁邊ˋ可是常常超過兩個月沒回過家的ˋ甚至還有變態幹部和學長禁足到快半年沒回過家(也是住很近)
這些替代役的福利真是比軍中將官還好呢!以前我們軍校校長中將要週六才能外宿~另外五天必須要報備許可才能一周內(不含週六)選擇一天外宿~等於一周起碼要五天在營區過夜 |
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慎．中野
我是老鳥
28466 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9678 Posts |
Posted - 04/12/2014 : 05:19:48
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quote:
Originally posted by hawkeye
對烏克蘭無兵可戰無兵可打的教訓好像並沒有影響到募兵制的改變(還是鴕鳥心態?)
明明回復義務役是唯一選擇ˋ卻老是選錯誤又愚蠢的答案ˋ而且越偏愈遠!!
面子問題
在民意支持度低的時候 越不敢把面子撕破
這樣會讓政府看起來更沒有公信力 (其實本來就沒有多少)
所以歷史上, 往往越是在糟糕的時候做偏激的決策
或是越不肯承認錯誤
反正也只剩兩年任期了, 我猜檯面上的只想拖過這兩年就好
募兵徵兵爛攤子給下一任
不過我個人認為,募兵制其實是對的,只是不應該廢徵兵
因為機械化部隊需要技術骨幹成員和長期的裝備保養負責人
靠下部隊不到一年的義務兵是不行的
並且速成義務役士官也不適合領導部隊
(所以志願役士兵政策執行後 義務役預備士官招考的名額就逐年降低了)
3個月可以練出一個步槍班班長我相信 但是三個月要練一個可以保養引擎的我都很懷疑
而國軍陸軍已經常備全面機械化,是真的需要長期服役的兵
有志願役士兵也能夠把義務役給分出來進行更久的訓練 不需要急著下部隊去補空缺
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/12/2014 05:21:11 |
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akazawa
剛剛入門
6 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4727 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 14:41:33
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上面新聞的源起，某些人眼中的賣台馬當時所作的表示
2014-04-09 22:35:02
馬英九總統9日與CSIS舉行視訊會議，現場觀眾提問關切台灣購買F-16C/D戰機與柴油潛艦的情況，尤其是面對中國大陸軍事力量的現代化，台灣要如何因應？
總統回應表示，除正在進行F-16 A/B戰機的升級工作外，台灣其實非常需要柴油潛艦自我防衛，但向美方提出潛艦需求已過數年，卻始終沒有進展，因此台灣打算自己建造潛艦，希望獲得美方支持。
總統說：『(英文原音)台灣現已有共識，我們正尋求外在協助，讓我們自行製造潛艦，這對台灣的自我防衛相當重要，我希望美國政府可以考慮協助台灣。』
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6269 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 17:13:26
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小老弟對於美轉售軍艦有個狂想曲:史普魯恩斯級驅逐艦
據說或者傳聞本來原基隆級的KIDD級驅逐艦要賣給澳大利亞後來又想賣希臘ˋ中華民國本來是排第三之後希望不大ˋ可能的話就買史普魯恩斯級驅逐艦ˋ這型驅逐艦是以反潛為主要任務ˋ防空有不弱的海麻雀飛彈是我海軍急欠缺的ˋ而且後續都有將原來ASROC發射器改裝提升MK41垂直發射器高達61管ˋ再裝上我國的武三艦上防空系統絕對沒問題可以發射標一和標二飛彈(當然啦是沒KIDD級那麼強啦)可以完全取代濟陽級~
後來我國海軍得到史上最好運的"大四喜"美國竟然同意賣KIDD級了ˋ但是呢我們經濟能力卻遠不如1980年代了ˋ無法再買史普魯恩斯級了ˋ光是燃油就吃不消了ˋ後來史普魯恩斯級美國的盟友都沒人要ˋ只好當靶艦還是廢鐵賣ˋ有點可惜 ˙˙˙ |
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sungf29
路人甲乙丙
904 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 19:39:01
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quote:
Originally posted by hawkeye
小老弟對於美轉售軍艦有個狂想曲:史普魯恩斯級驅逐艦
據說或者傳聞本來原基隆級的KIDD級驅逐艦要賣給澳大利亞後來又想賣希臘ˋ中華民國本來是排第三之後希望不大ˋ可能的話就買史普魯恩斯級驅逐艦ˋ這型驅逐艦是以反潛為主要任務ˋ防空有不弱的海麻雀飛彈是我海軍急欠缺的ˋ而且後續都有將原來ASROC發射器改裝提升MK41垂直發射器高達61管ˋ再裝上我國的武三艦上防空系統絕對沒問題可以發射標一和標二飛彈(當然啦是沒KIDD級那麼強啦)可以完全取代濟陽級~
後來我國海軍得到史上最好運的"大四喜"美國竟然同意賣KIDD級了ˋ但是呢我們經濟能力卻遠不如1980年代了ˋ無法再買史普魯恩斯級了ˋ光是燃油就吃不消了ˋ後來史普魯恩斯級美國的盟友都沒人要ˋ只好當靶艦還是廢鐵賣ˋ有點可惜˙˙˙
台灣當時1993起有 濟陽級
史普魯恩斯級 當時才開始 慢慢換MK41 & RAM
火力超弱
如果同時期 沒接濟陽 改接史普魯恩斯級
火力只有
海麻雀导弹(比武進3的標一還爛)
战斧巡航导弹(美國不可能賣你)
2座MK-15方阵近迫武器系统
2座MK-144四联装AGM-84鱼叉反舰导弹发射器
防空完全不行
反潛 3艘 換8艘濟陽級
錢絕對不夠
然後對空還比武進3爛
如果早於1990接收
連MK41都沒有
要是有這錢
紀德級也可以改神盾 改MK41 +強化反潛
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-2
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