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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1950 Posts |
 Posted - 11/16/2015 : 16:39:50
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Originally posted by JOKER
上週，巴黎奧利機場的Windows 3.1系統（你沒看錯，就是3.1）崩潰，造成機場短暫關閉。看來法國佬也好不到哪裡去。
至於左岸的一大堆辦公系統和軟件只支持XP和IE6，早就不是新聞了。
WIN3.1 ....負責系統維護的廠商應該找可以驅動的零件找到抓狂 ? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3322 Posts |
Posted - 11/16/2015 : 21:16:07
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這種事情沒甚麼好奇怪的..DOS-based的系統到現在都還普遍存在於世界的各個角落。
我家附近的診所就還是用Windows執行DOS介面下的掛號與藥品登錄系統.. |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 11/16/2015 : 21:34:27
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這跟用的是DOS、WIN3.1 還是WIN XP關係都不大，銀行和金融系統的服務器現在還在廣泛用只能在WIN XP甚至95系統構架下工作的軟件，這並不是這篇文章要討論的問題。
問題是電子化辦公軟件的缺失和漠視，這是嚴重制約勞動效率的問題，老骨頭可以不用云基礎的新潮玩意，但是成熟的WORD和OUTLOOK也不要用嘛？還要發手寫傳真甚至手寫信件給客戶嘛？要是我的供應商這麼干，絕對拿不到訂單。你又不是恐怖份子需要繞開NSA......
“他们联络通常会使用寄信、发传真。我们有时还会收到手写的传真，说明这些公司甚至还没有使用word这样的文字处理软件。”
“电子邮件和内部通讯，我们使用Cyboz，只能发文字，我们能够使用的伺服器空间非常有限，因此几乎每个月都要删除或者转移老的电子邮件，否则可用空间就满了。”
管理层鼓励员工将数据烧录到光盘、通过邮递系统发送，同时还要伴随一张“手工填写”的数据传输表。 |
Edited by - Leviathan on 11/16/2015 21:34:58 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/17/2015 : 04:22:43
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http://www.bbc.com/news/business-34667380
Why is hi-tech Japan using cassette tapes and faxes?
這是BBC原文,BBC的記者有點偷懶,有些資料是在維特上問日本網友的.
可能某些東西沒有仔細求證.
https://www.cybozu.com/jp/
Cybozu
那個常用的軟體似乎是Cybozu Office,不是Cyboz.
號稱中小企業市佔率第一.
有四萬八千家企業使用.連續9年第一.
不過,應該是便宜吧?! 月費才500日圓.
感覺是因為省錢才用這家的.
而且人家已經有網頁,雲端,和App了.
感覺不是太落後.
搞不好是老闆小氣,人家最新版都Cybozu Office 10了,
還在用Cybozu Office 1/2之類的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4841 Posts |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 11/20/2015 : 10:15:27
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| 那些用DOS/Win31的,很多用VPC/VMWare去跑...... |
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hawkeye
我是老鳥
6249 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 16:13:29
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| 天皇叔父三笠宮崇仁親王今天百歲生日ˋ但卻有淡淡哀愁ˋ原因是他雖然有三個兒子但都已逝ˋ而且三個兒子都沒有男孩ˋ按照現行日本宮家法令ˋ必須要男子才能繼承宮家(王位)兒媳還可以繼成但沒孫子就到此為止了ˋ也就是說不久將來三笠宮會斷絕掉~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6902 Posts |
Posted - 12/02/2015 : 21:30:08
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不是說日本民間有皇族血脈的一狗票
2戰還有一堆皇親國戚轉為平民的
不能挖幾顆回鍋嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/03/2015 : 00:40:52
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他們家還有一堆女生,只要宮家法令允許入贅之類的,就沒有斷絕的問題.
就像愛子公主的繼承問題一樣,就看要不要改法令.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/09/2015 : 20:24:08
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http://n.yam.com/cna/international/20151209/20151209441440.html
涉強光照美軍機日男 助垠凌進演藝圈
中央社-2015年12月09日 下午19:43
（中央社記者楊明珠東京9日專電）日本媒體報導，沖繩駐日美軍軍機遭人以強烈雷射光照射事件的嫌犯平岡克朗，已遭警方逮捕。他就是策劃被封為「M字腿女王」的旅日台灣女藝人垠凌進演藝圈的男子。
日本「產經新聞」報導，美軍普天間機場周邊上空飛行中的美軍軍機，遭人以強烈雷射光線照射案，沖繩縣警方以涉嫌妨礙業務之名，逮捕了56歲的平岡克朗。
平岡是位於沖繩縣宜野灣市的公司經營者，同時也是安排台灣女藝人垠凌進入日本演藝圈的人。
垠凌的中文全名是顏垠凌，生於台北市，在日本成長，曾是旅日寫真偶像、歌手、演員、賽車女郎、職業摔跤選手。參加電視節目時也被稱為Yinling of Joytoy。2004年進日本職業摔角界，比賽時常用M字腿固定對手，被封為「M字腿女王」。
產經報導，平岡的工作與服飾、影像製作有關，但有時用俄羅斯姓氏活動。在沖繩，他也用「垠凌的社長」名義與人交際，在他個人網頁上寫「討厭的事物」是「好戰的美國」。今年9月他在個人臉書留言：「打倒！！軍國主義 打倒！！拜金主義打倒！！日美同盟」。
平岡因為涉嫌在今年7月1日晚間9時許，從自家的停車場往約300公尺高上空飛行的直升機（機上有4名美國陸戰隊員）以綠色雷射光照射3次，使得飛行訓練中斷，涉嫌妨礙業務，被警方逮捕。
沖繩縣警正在調查平岡是否涉及其他案子，並調查他的動機。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 12/22/2015 : 14:57:56
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早先傳出東芝家電裁員七千人,東芝說我們沒這麼說,最後說是裁六千八百人(這沒算其他部門,其他部門加起來變一萬零六百);然後早先傳出東芝虧五千億,東芝也說我們沒這麼說,最後說是虧五千五百億......
其實裁人還沒破歷史紀錄,尤其一堆是海外的,東芝十幾年前還有裁兩萬人的,但日本媒體也說,有金融海嘯大裁員不稀奇,沒有經濟危機或二戰結束那種狀況,這樣裁員可說史無前例. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2015 : 15:34:12
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quote:
Originally posted by dasha
早先傳出東芝家電裁員七千人,東芝說我們沒這麼說,最後說是裁六千八百人(這沒算其他部門,其他部門加起來變一萬零六百);然後早先傳出東芝虧五千億,東芝也說我們沒這麼說,最後說是虧五千五百億......
其實裁人還沒破歷史紀錄,尤其一堆是海外的,東芝十幾年前還有裁兩萬人的,但日本媒體也說,有金融海嘯大裁員不稀奇,沒有經濟危機或二戰結束那種狀況,這樣裁員可說史無前例.
其實日劇裡面前一陣子,才演過銀行行長掩蓋海外投資,損失兩千億日圓.
沒想到沒多久就爆出東芝社長的醜聞,連金額都很類似.
其實,我還蠻擔心國內某上市公司,他們就是靠東芝的單子賺錢.
而且跟sales搞交情搞得蠻"深"的,不知道第四季或明年會不會受影響.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 12/22/2015 : 16:04:40
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| 東芝這次決定是賣掉一堆部門,看是不是有人要購併東芝某些事業了...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/25/2015 : 14:52:55
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【告發】東芝，腐爛的原點（上）
【日經BP社報導】東芝管理層對於“挑戰”、“改進”的要求不斷升級。作為命令的執行方，一線苦不堪言，不得已想起歪門邪道。本文將帶來東芝一線的真實聲音。
【告發1】職權騷擾：“拿出對策來！”不分晝夜開會提指標
負責採購的現役課長，50歲出頭
“希望能面談。”
8月上旬，《日經商務週刊》採訪組收到了1封郵件。這位在東芝負責採購的課長，說是要告發公司內部的職權騷擾情況。來到約定地點，受訪者避開周圍視線，悄悄遞給了記者一支錄音筆，裏面記錄了東芝的“病灶”，長達10個多小時。
∼∼以下為錄音的文字整理∼∼
上司A：“採購部有什麼‘對策’？”
課長：“我們準備以這樣的內容、金額與客戶交涉……”
上司A：“這份資料只是把我說過的話匯總在一下。把採購對策拿來啊。”
工作日的夜晚，在一間會議室裏，3位上司正在輪番質問這位課長。課長拼命回答，卻被淹沒在了斥責聲中。
在東芝，以“挑戰”為名，向員工強加不合理的業務目標已成常態。“對策”是指為達到“挑戰”提出的數值目標而制定的業務計劃。
“你不是說做嗎？”
上司B：“你不是承諾了160（百萬日元，下達給這位課長的壓縮成本目標）嗎？拿不出結果來，怎麼填窟窿？你還想不想幹？動動腦子！”
上司C：“今天20號，沒時間了。這個月怎麼辦？給我拿出實現160的對策來！”
上司們在狠狠地拍著桌子逼問。逼迫課長拿出更換供應商等新辦法。
課長：“我們現在只能想到這個方法。”
上司B：“拿不出對策，你直接跟（公司的）社長說去，你說過完成目標的。你承諾過一週壓縮160，逗我玩哪？”
上司A：“聽取（下屬）意見的時候都有哪些點子？拿不出結果，怎麼能達成目標？你到底在幹什麼！”
在錄音中，還留下下面這些了奚落這位課長及其下屬的話。
上司C：“D（人名）是因為不行才去你那邊（採購）的”
上司A：“像E那樣說得好聽，最後只會哭喪個臉說沒做到。”
上司B：“F應該關到空會議室裏，只讓他與供應商交涉。”
最後，上司向已經心力衰竭的課長丟出下面這句話，長達兩個多小時的會議終於結束了。
上司A：“從明天開始，我會每天檢查進度。”
∼∼錄音文字整理到此為止∼∼
會議的時間是2015年的夏天。在曝出會計違規操作之後，東芝內部還在強制執行業務目標。
在第三方委員會出具的報告中，描述了每月一次的“社長例會”的異常景像。前社長佐佐木則夫命令個人電腦業務負責人“3天內讓營業利潤增加120億日元”，逼其作出在遵守法紀條件下難以實現的“挑戰”。
在“社長例會”上敲定的挑戰層層下達。以公司為單位制定的指標下派到部、課及個人，最終導致了高壓式“職權騷擾會議”的氾濫。
難道沒有人出面阻止這種現象嗎？遭遇不公待遇的課長又打開了話匣子。
內部會議一直如此。問題即便曝光，也無絲毫改變。
東芝委託外包的比例不斷增加，採購部門的覆蓋範圍擴大。而與此成正比，採購部門面臨的壓縮成本要求也越來越高。
僅我在的部門，就要承擔一年削減幾億日元成本的“挑戰”目標。根本實現不了。
挑戰等同於“必達目標”。在社長出席的會議上，我們被逼著承諾實現不了的目標，之後在報告進度的會議上就等著挨上司狠批。
上司就會不停重複“拿出對策”一句話。採購要與供應商交涉，大多數情況下不可能完全按照設想好的那樣進行，這時，上司就要我們拿出別的對策。
即便覺得降價很難，上司一句“這可是你承諾的目標”，我們也只能回答：“我盡力吧。”而且，達不成目標的可能性一旦增加，髒話就劈頭蓋臉而來，只好另外謀求新對策。
這樣的無限迴圈快要把人逼瘋了。
“改期驗收”推遲入賬
每月1回的會議縮短到每週1回，現在則是接連多日都在開會。交涉不可能在1天內取得大進展。這樣做只能說是為了在眾人面前，殺雞給猴看，給大家施壓。
其他課就有管理人員忍受不了，因為精神疾患而請假的。
更換供應商和壓縮採購成本無法如願。這時經常用的手法就是“改期驗收”。也就是把部件的驗收時間錯開幾個月，推遲成本入賬的時間。
這樣一來，眼前的挑戰目標看上去是完成了，其實只是拖延時間。
挑戰在東芝過去的意思是“可能的話，就努力實現”。而像現在變成必達目標是在2008∼09年的時候。
在進度會議上罵人的上司，在其他場合透露說：“放狠話，是因為上面也逼我。”更上一級的會議上，他們可能也會像我們一樣被炮轟。
考慮到孩子的教育經費和房貸，無法下決心辭職。東芝的工資高，福利待遇也優厚。我們只能一個接一個地提出不切實際的對策爭取時間，想辦法挨到人事調動。
【告發2】虛報利潤：手機業務中的秘密上調
家電部門的前工程師，60歲出頭
東芝虛報社會基礎設施、個人電腦和電視業務的利潤長達7年多。除了第三方委員會的調查，東芝也展開了“自查”。
已查明的虛報總額高達1500億日元以上，算上折舊之後的修正金額超過2100億日元。
即便如此，其實還有不為人知的黑幕。長期從事數位家電業務的一位東芝前員工證實，2010年10月與富士通整合、2012年完全退出的手機業務，過去也曾虛報過利潤。
違規操作的實際規模，可能比公佈的還要大。
在2014財年即將結束的3月下旬，半個月前還身背幾十億日元的虧損，而“社長例會”一開，業績便一舉得到了改善。
這種奇怪的現象，出現在東芝經營手機業務的“行動通訊公司（以下簡稱：移動公司）”。這是發生在佐佐木擔任東芝社長的2010年3月的事情。
東芝于2010年10月與富士通合併了手機業務（2012年，東芝完全撤出）。也就是說，在快要合併之前，公司一直處在必須虛報利潤的困境之中。
因為是已經退出的業務，第三方委員會的報告中沒有提及手機業務。移動公司的業績當時屬於“數位產品”部門，沒有單列，
所以外人看不到實際數字（編輯部注：筆者向東芝確認當時手機業務的損益額，但沒有得到回復）。
社長施巨壓
既然如此，我為什麼敢說違規操作存在呢？這是因為我當時所處位置可以與移動公司的社長等高層直接交談。
我雖然一直都是工程師，但同齡人之中，有很多當上了公司社長等高管，有機會說真心話。所以，我能夠親眼看到3月初的虧損數字與3月底“改善後”的數字。
移動公司操縱利潤的背後，是佐佐木施加的巨大壓力。在手機市場上，競爭愈演愈烈，東芝產品卻漸漸失去了競爭力。
東芝在日本國內的佔有率一點一點下降，業績毫無回暖的希望。
在“社長例會”上，移動公司的社長被佐佐木社長一通狠批，不得已承諾挑戰。
東芝的競爭力之所以會快速衰落，是因為公司為確保短期利益，減少了研發投資。給會計違規提供契機的，是移動公司的前任社長。
他是真正的“戰犯”。曾幾何時，東芝也有過手機佔有率高、有利潤的時代。但為了擴大利潤，減少了研發投資。
因為在他看來，“只要自己擔任移動公司社長期間利潤高就行”。減少投資的後遺症，落到了下一任移動公司社長的頭上，迫不得已只能在會計上違規操作。
直到最後再也糊弄不下去了，只好與富士通合併了手機業務。在即將合併的時候，移動公司雖然裁了員，但還有大約800名工程師。
可富士通只接收了約350人，剩下的450人只得在東芝內部的各家公司“自謀出路”。非常淒涼。很多人因為絕望，選擇了辭職離開東芝。
社長只顧自己，倒楣的卻是底層員工。員工的努力沒有得到回報。
【告發3】不實虛像：“技術東芝”變為空話，隱瞞不利數據
家電部門現役工程師，30歲出頭
東芝不只是會計造假。家電部門的工程師直面的，是不利的技術數據被掩蓋，不向上層彙報的現實。
沒有完全解決問題的商品被擺上家電商場的貨架。這完全背叛了那些相信“技術東芝”的消費者。而且，得到晉陞的都是玩轉公司政治的人物。
一位義憤填膺的年輕員工，道出了東芝隱瞞數據的實情。
我從國立大學的理科院係畢業，志向是進入機電企業。被東芝錄用的時候，全家人都非常高興。
2009年，東芝以超過100萬日元的價格，推出了採用索尼家用遊戲機PlayStation 3中用到的高性能半導體器件“CELL”的電視，
但在公司內部，這款電視被稱之為“成為傳說的失敗項目”。
之後推出的裸視3D電視雖然也贏得了話題，但完成水準卻令技術人員搖頭：“這種水準也敢賣？”從理想的位置觀看，的確顯示的是3D圖像，
但家庭的設置環境各不相同（偏離理想位置就看不到了）。購買了電視的顧客看不到想要的3D圖像，應該會相當鬱悶。
作為東芝的技術人員，我真的很過意不去，但這些產品都在滿是故障的狀態下，迎來了發售的日子。用東芝的牌子簡直丟人。
即便這樣還要強行發售，只是為了趕上當年的年底商戰。因為開發日程一拖再拖，最終沒有解決故障便倉促上市。
死守“大本營發佈”
現在的東芝就像二戰時期的日軍。一味死守“大本營發佈”，無法承認失敗和敗北。
東芝用“挑戰”激發著外界關注的熱情，而內部還有一個詞叫作“彈性目標”。在討價還價的過程中，上司會要求一線提出比原本實力高出一截的目標。
對此，一線員工最初當然要使點計謀，故意壓低目標。說實在話，這種扯皮實在沒有意義。
令人感覺“這樣好嗎”的事情比比皆是。我們這些一線工程師要是上報“不漂亮的數據”，到了部長和課長級別就會被“按下”。
中層會揣摩高層的臉色，攔下負面資訊，這就是東芝內部的實際情況。
隱匿不漂亮的數據，拿出短期成果的人在公司出人頭地。從長期來看，這樣的人明擺著會給公司造成損失。然而現如今的東芝，只有精於內部的處世之道，才能晉陞。
曾經有過這麼一件事情。西田（前會長西田厚聰）擔任社長的時候，辦了一場與年輕人的聯歡會。當時，一名年輕人直言道：“SSD（固態硬碟）的開發進程落後，正痛苦著呢”，
西田大怒：“我怎麼不知道”，為此整個部門曾慌作一團。
過了一陣子，來了個通知。還想著是什麼呢，結果竟然是“注意今後與高層對話的人選”。這讓我打心底裏失望了。
我甚至有了跳槽的念頭。但是，想到如果可以借著現在，擠凈“膿包”，留下來也無妨，我現在還舉棋不定。
（未完待續。記者：清水 崇史、小笠原 啓、宗像 誠之、広岡 延隆、林 英樹、編集委員 大西 康之、主任編集委員 田村 賢司、坂田 亮太郎）
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 12/25/2015 : 15:00:30
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http://big5.nikkeibp.com.cn/news/tren/76500-201512241649.html?ref=ML
終成泡影的東芝「第三大支柱」
【日經BP社報導】2013年8月，東芝前任社長田中久雄宣佈“將醫療健康作為僅次於能源和記憶體的第三大支柱”（參閱本站報導1）。
而僅僅過去了2年多時間，東芝就摘下了這塊招牌。
東芝於2014年2月20日舉行的保健業務戰略新聞發佈會上的部分發佈資料
2015年12月21日，東芝為了經營重組，公佈了以家電部門為中心裁員1萬人的“新生東芝行動計劃”。
其中，宣佈將醫療器械子公司——東芝醫療系統50％以上的股份轉讓給其他公司。
“正在跟幾家公司進行洽談。希望儘快完成交易”。從東芝現任社長室町正志的話語可以看出，出售東芝醫療系統是填補鉅額虧損的“現實辦法”。
業績良好反而成為出售的動機
具有諷刺意味的是，東芝醫療系統在東芝子公司中是“優等生”。2015年度在其他業務都虧損的情況下，
以東芝醫療系統為核心的保健業務卻預計實現盈利。銷售額也趨於擴大。正因為業績良好，才讓東芝認為短期內就能找到買主。
東芝醫療系統主要從事X光CT裝置及MRI等醫用圖像診斷裝置。尤其，X光CT裝置在日本市場上佔有極高的佔有率，
在世界市場上也佔有一定佔有率。估計很多企業對收購東芝醫療系統感興趣。
跟室町一起出席12月21日新聞發佈會的副社長綱川智是保健業務部門負責人，也是東芝醫療系統的前任社長（參閱本站報導）。
在新聞發佈會上，他作為生活方式業務部門的負責人介紹了該部門的結構改革。在室町介紹東芝醫療系統的出售時，綱川臉上終始保持微妙的表情。
保留總部的保健業務…
重粒子束治療裝置、可穿戴設備、基因組分析等總部的保健業務“不作為出售對象”（室町）。但是，這些業務尚處在剛開始萌芽階段。
短期內對東芝醫療系統的出售並無太大影響。並且，在啟動這些新保健業務時最初曾打算橫向推廣東芝醫療系統的經驗，而這一打算也未能實現。
“今後的東芝將以什麼為支柱？”。面對會場上提出這樣的問題，室町的表情更加嚴肅。“能源和記憶體，今後仍是支柱。
雖然記憶體目前市場形勢嚴峻，但相信將來會大幅增長”。他做這一回答時並沒有沒有底氣。
因會計違規操作問題，東芝決定放棄本該作為“第三大支柱”的保健業務。即使通過出售可以暫時改善財務狀況，但其前景仍很險惡。
（記者：大下 淳一，《日經數位健康》）
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如果此報導屬實,那東芝的高層真的腦袋裡都是裝屎.
真虧這些高層當年都是日本所謂的精英,
大多都是從類似東大之類的高級學府畢業的.
淪落至此,令人不勝唏噓.
賣掉最賺錢,最有前途,最有競爭力的部門?!
這不是腦袋燒壞,要不然就是出了內鬼吧...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/25/2015 : 16:22:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/en/finance/er/er2015/q2/ter2015q2e.pdf
稍為看了一下東芝的中期業績，
Electronic devices and components 2015年大跌的利潤仍是醫療部門的十倍以上，
以利潤率來說也是醫療部門的3倍以上，
而Community solutions的虧損是由於商譽和無形資產的減值，
這基本上只是會計上的處理而非經營上的虧損，
單純地一句"最賺錢,最有前途,最有競爭力"根本不能反映東芝的經營情況
公司重組需要錢，錢，錢，
沒有現金，再美好的願景也不能實現，
而醫療部門的銷售額雖然上升，
溢利卻連年下跌，
R&D成本的上升令銷售無法有效地轉化成營利，
根本叫好不叫座，
把其賣掉可不見得是白痴決定
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
Edited by - imahuman on 12/25/2015 18:52:58 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/25/2015 : 18:35:51
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quote:
Originally posted by imahuman
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/en/finance/er/er2015/q2/ter2015q2e.pdf
稍為看了一下東芝的中期業績，
Electronic devices and components 2015年大跌的利潤仍是醫療部門的十倍以上，
以利潤率來說也是醫療部門的3倍以上，
而Commodity solutions的虧損是由於商譽和無形資產的減值，
這基本上只是會計上的處理而非經營上的虧損，
單純地一句"最賺錢,最有前途,最有競爭力"根本不能反映東芝的經營情況
公司重組需要錢，錢，錢，
沒有現金，再美好的願景也不能實現，
而醫療部門的銷售額雖然上升，
溢利卻連年下跌，
R&D成本的上升令銷售無法有效地轉化成營利，
根本叫好不叫座，
把其賣掉可不見得是白痴決定
謝謝您的資料!
但是我第一句話是"如果此報導屬實".
所以,如果報導不實,當然會被誤導.
可是,您的論點也是有誤區.
Health Systems and Services包山包海.
中間有涵蓋如MRI,CT,超音波等東芝有優勢的醫療器材.
也包含重粒子治療等,目前還是要做研發的無底洞.
所以說此等表現已經是不賴的.
而且,這行業的門檻極高,對手都是像西門子,GE等國際超級大廠.
放棄了實在是極為可惜的事情.
一旦放棄,以後是回不來的.
電器部門自然是核心部門,獲利雖然大十倍,
但是營業額本身就高,這也沒什麼.
而且危機在於營業額的下降.
東芝電器在日本算一級品牌,是靠牌子生活的.
營業額下降,剛好佐證報導當中的品牌價值遞減.
這是很不祥的信號.
相反地,醫療健康部門的營業額是成長的.
是唯一賺錢而且營業額成長的部門.
這些產品在海外都有競爭力.
電器部門主要還是賺日本人自己的錢.
個人以為放棄醫療部門是短視行為.
會被新聞媒體爆出來,恐怕也是有人看不下去...
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最後補充一下,NAND的銷售是算在電子設備當中,就是電器部門.
這都是靠Apple抵制三星的記憶體,才會加大向東芝下單.
這也是東芝還能盈利的主要原因.
這靠的是競合關係,不是靠技術優勢,非常危險.
那天Apple砍單,東芝會損失極大部分的利潤.
不像X光,CT還有MRI,channel是在自己手上.
東芝經營者若不能體會這點,那就真的沒藥醫了.
PS: 業界目前的看法是NAND明年(2016)會大跌價.這對東芝可不是啥好消息...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/25/2015 19:25:56 |
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ki1
我是老鳥
6245 Posts |
Posted - 12/25/2015 : 20:05:20
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Originally posted by dasha
東芝這次決定是賣掉一堆部門,看是不是有人要購併東芝某些事業了......
東芝的鈦酸鋰電池似乎頗適合用在潛艇上? |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/25/2015 : 21:46:29
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Originally posted by cwchang2100
東芝現在的重點是瘦身減債，
而虧損的業務和沒往績的高風險玩意想賣也賣不到好價錢，
倒不如高價賣出副業
(高門檻加上高增長，某程度上代表業務能賣出好價錢)，
自己好好經營現有的主業，
重新打造品牌價值，
這決定遠比押注在不確定的副業上更為安穩
(畢竟東芝管理層最熟悉的還是傳統的能源和記憶體部門)
另外，小弟之前說到R&D，
會計界的人大概會想到另一個問題:資本化，
由於符合條件的支出會算進資產而不是當期損益，
因此東芝投放在醫療業務中使用的現金只怕比小弟上面貼的分部資訊更多...
ps:安穩=/=正確
ps2:中文的會計名詞很難...
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 00:45:40
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quote:
Originally posted by imahuman
東芝現在的重點是瘦身減債，
而虧損的業務和沒往績的高風險玩意想賣也賣不到好價錢，
倒不如高價賣出副業
(高門檻加上高增長，某程度上代表業務能賣出好價錢)，
自己好好經營現有的主業，
重新打造品牌價值，
這決定遠比押注在不確定的副業上更為安穩
(畢竟東芝管理層最熟悉的還是傳統的能源和記憶體部門)
這個就真的是要看眼光.
也是有很多例子,把會賺錢的事業賣掉,最後公司就垮了.
而且科技業當中,死守本業困死的例子特多.
就像柯達,慢慢走入歷史.
像是記憶體,其實東芝的NAND在技術上是打不贏三星,美光和Intel.
加上Intel要在中國設廠.東芝就真的只是靠Apple而活.
更慘的是東芝在NAND的技術上,目前連技術超越的可能性都看不到.
要能存活的話,未來還要有大量的資本支出,現在就真的只是苟活.
根本就看不到東芝在這個行業的未來.
以能源來看,明年(2016)的油價幾乎肯定不會上漲太多.
這還搞屁呀?! 也是看不到東芝在未來一兩年有大筆進帳的可能性.
像這兩個產業,不但未來肯定沒大錢賺,還有機會大虧.
守這種本業的風險,也未免太高了吧?!
quote:
Originally posted by imahuman
另外，小弟之前說到R&D，
會計界的人大概會想到另一個問題:資本化，
由於符合條件的支出會算進資產而不是當期損益，
因此東芝投放在醫療業務中使用的現金只怕比小弟上面貼的分部資訊更多...
ps:安穩=/=正確
ps2:中文的會計名詞很難...
RD這個部分在會計上就很有操作的空間了. 
可以操作成虧損,也能操作成資產.
就看當時公司財務企圖怎樣做了.
但是,東芝醫療部分的價值其實遠遠高於會計的帳面價值.
超音波,X光,CT,MRI這些都是技術的結晶!!!
所用到的幾乎全都是當今最高科技.
會用到超導材料,先進數位訊號處理,無線電波工程,超高靈敏度感測器,等等.
其中單單數位訊號處理,無線電和聲學工程的技術,
就可以利用到雷達,聲納,航空,航海,太空,衛星數不清的領域上.
身為工程師,看到如此有價值的技術部門被賣掉,真的是會捶胸頓足.
以今天賣掉的所得,明日花十倍甚至百倍的投資,都是換不回來的.
跟Sharp的LCD技術相比,這個部門的價值,個人認為是更高.
日本人都要JDI把Sharp吃下,以免技術落在鴻海手上.
東芝居然喊賣醫療部門?!
在GE和西門子,醫療部門都是大金牛,沒人會賣的.
東芝醫療又不是不賺錢,沒有必要為小錢而虧這麼大.
甚至考慮請日本政府出手紓困都是選項.
不就是借點小錢嘛?!
PS:
如果東芝醫療部門真的要賣.
建議台灣政府和業界,就算舉債都要把它給買下來!!!
天上掉燒餅的事,可不是天天都會發生的.
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/26/2015 00:52:57 |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 10:18:46
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用東芝那個財報與醫療事業的新聞要注意,因為那都是很大的事業部門,但一般專注的只有少數幾種產品,比方東芝NAND Flash以外的半導體與零件是虧的,所以現在講東芝的零件或半導體,有時要看前後文是不是把NAND切割出去的算法;醫療主要則是講X光機之類,一年銷售台數不比F-35銷售架數要多的玩意,但每台就是幾千萬日元外加好幾年的售後,有時哪一年業績升高,只是哪家大醫院一次訂購好幾台而已,這與發電廠一樣要看長期財報起伏才準.
另外,東芝賣掉X光機或斷層掃描,但是過去宣傳要做的吞入式攝影機或穿戴式醫療器材,還在本社而沒放到醫療器材事業,所以不算......有些人看好的東芝醫療器材事業,其實是這一段.
至於賣掉賺錢的事業,那其實是沒辦法,今年11月起日本媒體對東芝的報導,其實很像1991年底對蘇聯的報導那樣,証卷公司考慮讓他們下市,國家會不會取消公司登記都已經不是笑話而是可能性低但不能排除的問題......
夏普雖然虧損嚴重,但至少信用還在,東芝現在的狀況是可能沒人要借錢給他們週轉,甚至要提前要回欠債,然後公司自有資本率一下從接近20%跌到10%以下,與夏普比肩...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 10:54:03
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quote:
Originally posted by dasha
用東芝那個財報與醫療事業的新聞要注意,因為那都是很大的事業部門,但一般專注的只有少數幾種產品,比方東芝NAND Flash以外的半導體與零件是虧的,所以現在講東芝的零件或半導體,有時要看前後文是不是把NAND切割出去的算法;醫療主要則是講X光機之類,一年銷售台數不比F-35銷售架數要多的玩意,但每台就是幾千萬日元外加好幾年的售後,有時哪一年業績升高,只是哪家大醫院一次訂購好幾台而已,這與發電廠一樣要看長期財報起伏才準.
另外,東芝賣掉X光機或斷層掃描,但是過去宣傳要做的吞入式攝影機或穿戴式醫療器材,還在本社而沒放到醫療器材事業,所以不算......有些人看好的東芝醫療器材事業,其實是這一段.
至於賣掉賺錢的事業,那其實是沒辦法,今年11月起日本媒體對東芝的報導,其實很像1991年底對蘇聯的報導那樣,証卷公司考慮讓他們下市,國家會不會取消公司登記都已經不是笑話而是可能性低但不能排除的問題......
夏普雖然虧損嚴重,但至少信用還在,東芝現在的狀況是可能沒人要借錢給他們週轉,甚至要提前要回欠債,然後公司自有資本率一下從接近20%跌到10%以下,與夏普比肩......
大俠低估了CT和MRI的價格...
那不是幾千萬日圓,那是幾億日圓起跳 (每部)
而且東芝也不是一年賣個位數而已.
全日本有多少家醫院? 不要說是全球了.那真的是大生意.
重粒子治療之類的更貴,會到幾十億日圓一台 (每部)
吞入式是奧林帕斯的地盤,穿戴式是歐姆龍的地盤.
東芝在這上面還真的沒啥名氣.
而且吞入式和穿戴式的技術含量,和CT及MRI也差太多了.
就是因為現在沒人敢借錢給東芝,
才說要不要向政府紓困,而不是想賣祖產.
如果真的賣,有眼光的,應該會去收一收.
個人最怕被三星或是左岸收走,那會是產業大災難.
三星前兩年已經收購了波士頓地區的移動式MRI廠.
似乎還不只一家.東芝這種大肥羊,錯過了,以後就沒機會了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/26/2015 10:56:06 |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 11:07:22
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那個千萬日元是日經Tech-On講的,但他們其實是說千萬日元為單位,低價機還有三四個單位的價格,真正高價的當然就是上百單位......而前社長當初想開拓低價機大陸內陸市場這塊,認為可以讓往來醫院數量增加幾十倍.
吞入式與穿戴式都還是連照片都沒有的研發中玩具......不過日立與東芝前幾年都說要搞,沒出事的話應該明後年就可以看到原型產品照片,當然東芝出事了......
夏普還可以找政府紓困,不過日本政府困於不知道哪邊撥錢出來;東芝先不說坑是夏普兩倍大,而且因為發生的事情是信用問題,日本政府還沒有打算去救,討論的還是怎樣裁罰.
其實這也與東芝的事件處理方式有關,先前就是因為輕輕放下實在是太輕,以為至少東芝會拿皮鞭抽一下幾個前任高層,沒想到只是拿鈔票打一下臉就算,惹怒的人越來越多,人家要拿斷頭台出來威嚇了...... |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 11:50:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
先說明，
小弟不懂科技業，
基本上是單靠報表上的數字來說，
有錯勿怪，
但就記憶體業務來說，
也有一堆sub-segment,
似乎也不是靠單一產品/技術?
東芝的現金流近年大幅惡化，
今年中期的free cash flow仍是負數，
以減少派息和增加短債來獲得現金，
可以說東芝只剩下大規模重組減債一條路，
已經是"皇國興廢在此一戰"的情況
東芝醫療現階段根本不賺錢，
把帳面值不能反映公允價值的資產出售，
以實現股東價值，
對於陷入財困的東芝來說，
可算是意料中的決定
在公司仍有可供出售的資產時找政府?
別以為日本政府是慈善機構好吧
以技術的角度來說是蠻可惜的，
但機構投資者和債權人可不會管什麼技術、願景，
只有solid cash才是他們要的東西
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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