| 作者 |
 標題  |
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 12/26/2015 : 11:51:17
|
quote:
Originally posted by dasha
那個千萬日元是日經Tech-On講的,但他們其實是說千萬日元為單位,低價機還有三四個單位的價格,真正高價的當然就是上百單位......而前社長當初想開拓低價機大陸內陸市場這塊,認為可以讓往來醫院數量增加幾十倍.
吞入式與穿戴式都還是連照片都沒有的研發中玩具......不過日立與東芝前幾年都說要搞,沒出事的話應該明後年就可以看到原型產品照片,當然東芝出事了......
夏普還可以找政府紓困,不過日本政府困於不知道哪邊撥錢出來;東芝先不說坑是夏普兩倍大,而且因為發生的事情是信用問題,日本政府還沒有打算去救,討論的還是怎樣裁罰.
其實這也與東芝的事件處理方式有關,先前就是因為輕輕放下實在是太輕,以為至少東芝會拿皮鞭抽一下幾個前任高層,沒想到只是拿鈔票打一下臉就算,惹怒的人越來越多,人家要拿斷頭台出來威嚇了......
主要可惜的是技術.
因為這些技術其實是跟雷達和聲納相通的.
東芝在這方面的軍工都有很不錯的產品.
而且這方面的優秀人才又少,
雖然我不知道東芝的內部技術溝通的情況,
但是,還是有可能會互通有無.
搞不好賣掉後,連AESA雷達都生不出來. (呵呵...雖然機會不高)
不過,可以策略性嚇嚇日本政府.
不給我錢,我就要賣給三星囉!
當然還要加碼組織重整.把高層清洗一遍. (部長以上全體切腹之類的.)
這樣說不定錢就來了... 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 12:38:36
|
quote:
Originally posted by imahuman
先說明，
小弟不懂科技業，
基本上是單靠報表上的數字來說，
有錯勿怪，
但就記憶體業務來說，
也有一堆sub-segment,
似乎也不是靠單一產品/技術?
http://toshiba.semicon-storage.com/jp/product.html
半導体＆ストレージ製品 ホーム > 製品
這是東芝半導體的產品.
可以看到記憶體是最大單一產品,也就是NAND.
其他還有車用IC,電力IC,RF IC,還有GaN的RF勒
但是,車用IC這塊,主要是提供國內車廠用.
這部分幾乎是日本半導體業的最後一塊疆域.
雖然沒賠,但是也無法擴大,就是持續賺點小錢.
從財報的文字也可以看出,因為匯率的關係,
北美的銷售額下降.主要指的就是賣給Apple的NAND.
數量不變或是增加,但進帳減少.
而且東芝的SSD等記憶裝置,也是靠NAND,
所以NAND對東芝來說,是大的business.
但遺憾的是,對手都比東芝還大.而且投入的資源更多.
quote:
Originally posted by imahuman
東芝的現金流近年大幅惡化，
今年中期的free cash flow仍是負數，
以減少派息和增加短債來獲得現金，
可以說東芝只剩下大規模重組減債一條路，
已經是"皇國興廢在此一戰"的情況
東芝是日本的招牌企業,雖然大家都不借錢給他.
但主要是因為沒看到改革,怕錢收不回來.
可是,也不會真的放給他倒,因為影響太大.
真的倒了,損失會比區區幾千億日圓要高得多.
跟Sharp比起來,Sharp那點技術,連個屁都不是.
quote:
Originally posted by imahuman
東芝醫療現階段根本不賺錢，
把帳面值不能反映公允價值的資產出售，
以實現股東價值，
對於陷入財困的東芝來說，
可算是意料中的決定
如果你有看財報的文字部分的話,
就可以理解,醫療部門的盈利,有很大部分花在未來技術的RD上.
那都是很花錢的,這樣能不虧錢,北美的MRI銷售還增加.
這都是相當厲害的成績.
讀完整本財報,就會發現,幾乎其他部門不是猛衰退,就是虧一屁股.
能像醫療部門還可以花大錢搞RD,順便小賺,簡直是不可思議.
而且頂頭上司還個個是豬頭.這不是奇蹟嗎?!
quote:
Originally posted by imahuman
在公司仍有可供出售的資產時找政府?
別以為日本政府是慈善機構好吧
以技術的角度來說是蠻可惜的，
但機構投資者和債權人可不會管什麼技術、願景，
只有solid cash才是他們要的東西
政府也是要為國家的未來打算,
不能因為一群豬頭,就把國家的未來葬送.
一直講solid cash,就是財務最被人看不起的原因.
只看短期現金的話,大家去賣雞排就好了,搞什麼高科技???
沒有眼光的財務,就只配去管收銀機.
照這樣看2009的金融危機,那些機構投資和債權人其實都是活該.
反正短期都有進帳賺錢嘛.天生就是被坑的命囉?!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/26/2015 14:25:58 |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 14:44:58
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
金融危機就是只強調收益，
風控不夠的問題，
要是當初沒那麼高的槓桿，
大概就不會出現問題...
醫療部門看似有盈利，
但這盈利可沒有算上資本化的支出，
東芝以前可以靠其他業務產生的現金流來支持醫療部門的成長，
但現在呢？
供股？借錢？
以東芝14和15年都是負的的free cash flow，
而10至14年度減少的1725億日元現金，
相當於東芝2014-14年度十年所賺的錢加起來的4.4倍，
(390b yen,當中包括兩年虧損，
但不知道數此此是否已對之前的會計問題作出調整，
但反正調整後的收益只會更差就是了)
在這情況下還會被什麼願景、未來打動的投資人才是被坑的命，
所以東芝現在基本上只能借到短債(based on 2015 interim CF statement)，
靠舉債維持現金水平只是飲鳩止渴，
再不下重藥便死定了
要是真由日本政府出手，
你猜她要保下來的是影響更大的能源和記憶體部門，
還是有潛在買家，
可能只是換了個招牌便能繼續營運的醫療部門?
ps:東芝現階段只是說想賣股份而已，
可沒說是引入新投資者還是直接賣掉整家公司
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/en/news/20151215_1.pdf?fromRSS=IR2015121501
ps2:其實Community solution的業績還不算太差的說，
雖然P/L是-68.5b yen,但減去會計上TGCS的减值-69.6b後
(這69.6b不知道是否已包括財報所說無形資產的减值)
實際上是有盈餘的~
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 15:40:56
|
quote:
Originally posted by imahuman
醫療部門看似有盈利，
但這盈利可沒有算上資本化的支出，
東芝以前可以靠其他業務產生的現金流來支持醫療部門的成長，
但現在呢？
供股？借錢？
可以看財報第四頁:
Healthcare Systems & Services: Higher Sales and Lower Operating Income
The Healthcare Systems & Services segment saw higher sales, reflecting firm sales
from services in North America and of medical imaging systems, most notably of
mainstay computerized tomography (CT) systems, in emerging economies, plus other
factors.
The segment as a whole saw lower operating income because of increased up-front
investments made to drive forward future growth, particularly in R&D of
next-generation diagnostic and other systems and in new businesses.
...
這裡明顯寫出醫療部門RD費用是出自於本身的收入.導致收入變少.
所以,資本化支出是已經算進去. 要是不算的話,收入可以更高.
quote:
Originally posted by imahuman
以東芝14和15年都是負的的free cash flow，
而10至14年度減少的1725億日元現金，
相當於東芝2014-14年度十年所賺的錢加起來的4.4倍，
(390b yen,當中包括兩年虧損，
但不知道數此此是否已對之前的會計問題作出調整，
但反正調整後的收益只會更差就是了)
在這情況下還會被什麼願景、未來打動的投資人才是被坑的命，
所以東芝現在基本上只能借到短債(based on 2015 interim CF statement)，
靠舉債維持現金水平只是飲鳩止渴，
再不下重藥便死定了
沒人說不下,只是別亂下.
現在大家不信任,主要是豬頭高管,才砍三個社長.
其他人勒?! 有幾個切腹的?! 切30個都嫌少.
結果,沒幾個人出來負責,就說要賣部門.
感覺就是賣祖產救豬頭.
quote:
Originally posted by imahuman
要是真由日本政府出手，
你猜她要保下來的是影響更大的能源和記憶體部門，
還是有潛在買家，
可能只是換了個招牌便能繼續營運的醫療部門?
日本政府出手的話,首要條件通常就是要清洗高管.
不會指定說要賣哪個部門,這是資產管理人的決定.
像JAL的重組,就會指派京瓷的老董進去.
要不要賣,由管理人決定,不是現任高管,也不是財務省.
這就會大大影響現任諸多高管的利益.
所以,這群自私的傢伙才會想先賣部門.
quote:
Originally posted by imahuman
ps:東芝現階段只是說想賣股份而已，
可沒說是引入新投資者還是直接賣掉整家公司
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/en/news/20151215_1.pdf?fromRSS=IR2015121501
ps2:其實Community solution的業績還不算太差的說，
雖然P/L是-68.5b yen,但減去會計上TGCS的减值-69.6b後
(這69.6b不知道是否已包括財報所說無形資產的减值)
實際上是有盈餘的~
超過50%,經營權就是別人啦! 那就等於是賣公司了.
Community的問題就是牌子不亮了,RIS和OE的無形資產被大幅減計.
這種靠形象賣產品的部門,當公司形象變差,業績自然也會下降.
因為產品沒啥技術含量,可取代性高.
為什麼同屬Community的空調和電梯部門沒減計? 因為有技術!
把高技術含量的賣掉,留下沒有技術含量的事業.
這種經營者,沒踹他兩腳,就算客氣了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/26/2015 16:10:45 |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 17:04:59
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
[...]
這裡明顯寫出醫療部門RD費用是出自於本身的收入.導致收入變少.
所以,資本化支出是已經算進去. 要是不算的話,收入可以更高.
不對，R&D cost的會計處理有expense和capitalize as intangible assets兩種，
capitalize掉的expense不再是expense而是asset,
只有在amortize和impaire時才會對影響損益表，
一般來說像東芝這樣的大公司是兩者皆有，
問題是兩者一樣在消耗東芝有限的現金，
但只有前者會在損益表中反映出來，
所以小弟之前說"東芝投放在醫療業務中使用的現金只怕比小弟上面貼的分部資訊更多"
quote:
沒人說不下,只是別亂下.
現在大家不信任,主要是豬頭高管,才砍三個社長.
其他人勒?! 有幾個切腹的?! 切30個都嫌少.
結果,沒幾個人出來負責,就說要賣部門.
感覺就是買祖產救豬頭.
找人負責只對政府有用，
對投資者來說要是看不到盈利，
東芝高層集體切腹也和他們沒關系。
沒看到現金，
東芝就不會借到多少長債。
因此東芝今年新增的債務基乎全是1年內的短債，
而長債短借可是很容易令公司掛掉的玩法，
因此公司高層才急著要賣資產，
以提升流動性
政府出手可是金融危機時為了避免所謂的systematic risk才用的下策，
而不是為了幫"無良企業"設安全網，
在當時已引起不少反對，
出錢救援東芝更是直接為高管的錯誤買單，
必定會有強烈反對
小弟是認為日本政府頂多只會提供擔保幫忙找投資者，
隨便便接管公司，
liquidator和corporate advisory便只能吃西北風了
quote:
超過50%,經營權就是別人啦! 那就等於是賣公司了.
Community的問題就是牌子不亮了,RIS和OE的無形資產被大幅減計.
[...]
賣股份不一定要賣超過50%，
賣超過50%也不一定不能保留經營權，
後者請看VIE，
所以我說的是不確定只是引入新投資者還是直接賣掉整家公司~
Goodwill 和"牌子亮不亮"沒什麼關系，
而是一個會計學上的名詞，
是買公司時買方付出的金額減去以fair value of net assets,
買回來後除非有impairment,
否則是萬年不動的。
那怕你買了一個山寨品牌然後把她打造成Apple,
Goodwill也只會是你當年買山寨品牌的時候的那個數額；
Community sector的的銷售可是比去年高的說，
要impaire的話早就該impaire掉，
小弟認為今年只是把歷史遺留下來的問題一次性地沖掉
ps:怎麼說著說著變成了會計教學的說lol
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 17:36:33
|
quote:
Originally posted by imahuman
不對，R&D cost的會計處理有expense和capitalize as intangible assets兩種，
capitalize掉的expense不再是expense而是asset,
只有在amortize和impaire時才會對影響損益表，
一般來說像東芝這樣的大公司是兩者皆有，
問題是兩者一樣在消耗東芝有限的現金，
但只有前者會在損益表中反映出來，
所以小弟之前說"東芝投放在醫療業務中使用的現金只怕比小弟上面貼的分部資訊更多"
這個部分有很大的自由心證.
一般在研發當中,購置的設備當然可以當資產.
但是,設備也是有折舊.而且設備有些也是可以變賣.
這些是有形的.但也還好.有asset總是好事.
還沒研發出結果的東西,一般是計入expense.
要到capitalize as intangible assets,呵呵,那至少要有個專利什麼的.
要不然會計師會質疑.能算多少asset,也很難說.
更重要的是別的事業部也有RD支出,這不光是醫療部門.
半導體的RD支出並不小於醫療.
光講醫療部門就有大小眼之嫌.
quote:
Originally posted by imahuman
找人負責只對政府有用，
對投資者來說要是看不到盈利，
東芝高層集體切腹也和他們沒關系。
沒看到現金，
東芝就不會借到多少長債。
因此東芝今年新增的債務基乎全是1年內的短債，
而長債短借可是很容易令公司掛掉的玩法，
因此公司高層才急著要賣資產，
以提升流動性
我不就在講政府?!
quote:
Originally posted by imahuman
政府出手可是金融危機時為了避免所謂的systematic risk才用的下策，
而不是為了幫"無良企業"設安全網，
在當時已引起不少反對，
出錢救援東芝更是直接為高管的錯誤買單，
必定會有強烈反對
反對歸反對,緊急的時候,還是會出手.
更何況是"東芝",影響太大了.
quote:
Originally posted by imahuman
小弟是認為日本政府頂多只會提供擔保幫忙找投資者，
隨便便接管公司，
liquidator和corporate advisory便只能吃西北風了
這樣就夠了.有擔保,大家就不怕了.
liquidator和corporate advisory?!
沒叫他們切腹就不錯了! 光拿錢不辦事.
quote:
Originally posted by imahuman
賣股份不一定要賣超過50%，
賣超過50%也不一定不能保留經營權，
後者請看VIE，
所以我說的是不確定只是引入新投資者還是直接賣掉整家公司~
如果只是引進新股,也沒換經營者.
那新聞就不用報了,也不會有人GGYY,事情應該沒這麼簡單.
而且豬頭高管沒換,還投錢?! 嫌錢太多嗎?
quote:
Originally posted by imahuman
Goodwill 和"牌子亮不亮"沒什麼關系，
而是一個會計學上的名詞，
是買公司時買方付出的金額減去以fair value of net assets,
買回來後除非有impairment,
否則是萬年不動的。
那怕你買了一個山寨品牌然後把她打造成Apple,
Goodwill也只會是你當年買山寨品牌的時候的那個數額；
Community sector的的銷售可是比去年高的說，
要impaire的話早就該impaire掉，
小弟認為今年只是把歷史遺留下來的問題一次性地沖掉
ps:怎麼說著說著變成了會計教學的說lol
因為你看的是現有的資產,眼下的價值.
我看的是公司的前途,
招牌不亮對goodwill沒影響,可是對sales有影響.
證據就是上一年的銷售總金額下降,(不是利潤)
減計只會動到income,不會影響sales.
光以短期的會計結果來看,
很難指出未來的正確經營方針.
會計帳一般只能解釋強者越強,弱者越弱.
但是,他無法告訴你如何弱者變強.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/26/2015 17:41:10 |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 19:10:16
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
沒有到自由心證的地步啦...
accounting standard對internally generate intangible assets有一堆要求的說...
(IAS38(IFRS)和ASC 340-20,350,985-20(US GAAP))
除了專利，人員費用之類的也能capitalize,
cost allocation之類的部分才是大風險的地方
小弟針對醫療部門的R&D是因為東芝自己的財報也在說R&D拉低收入嘛~~
小弟的重點一直是醫療部門一直帶不來現金流，
有asset不一定是好事，
fixed assets太多容易導致流動性問題，
尤其是東芝這種重資產的制造業公司，
所以小弟一直在說長債短借和cash cash cash的問題
quote:
這樣就夠了.有擔保,大家就不怕了.
把全部的希望押注在政府出手可是很不安定的豪賭，
而且事後管理層大概真的要切腹，
他們想先自行搶救一下可是很正常的行為，
就像國軍不應以老美來援作為防衛台灣的前提
而且擔保只是讓東芝不至於因債務問題直接掛掉，
有擔保投資者一樣要看到財政狀況有改善才會投錢下去，
要是有國家的影響力真有這麼好用，
中國國企早就稱霸世界了lol
quote:
如果只是引進新股,也沒換經營者.
那新聞就不用報了,也不會有人GGYY,事情應該沒這麼簡單.
而且豬頭高管沒換,還投錢?! 嫌錢太多嗎?
小弟只是說可能，
誰會知道東芝重組的結果...
quote:
因為你看的是現有的資產,眼下的價值.
我看的是公司的前途,
招牌不亮對goodwill沒影響,可是對sales有影響.
證據就是上一年的銷售總金額下降,(不是利潤)
減計只會動到income,不會影響sales.
光以短期的會計結果來看,
很難指出未來的正確經營方針.
會計帳一般只能解釋強者越強,弱者越弱.
但是,他無法告訴你如何弱者變強.
上一年的銷售總金額下降？
cw兄是指Community sector還是grand total?
community sector的銷售金額有增加的說
如果說的是grand total,
那其實不算太誇張，
畢竟最大問題的明顯是lifestyle sector,
其他的部分似乎還有搶救一下的價值
其實東芝也不是沒幹其它的的事啦，
比方說一口氣裁掉lifestyle sector 3成員工和分拆PC業務之類的也做了不少，
不是說醫療部門的前景不好，
但東芝現在最迫切的問題是嚴重缺乏資金，
大難臨頭，
總得先撐過去才有空談未來
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 20:13:04
|
quote:
Originally posted by imahuman
沒有到自由心證的地步啦...
accounting standard對internally generate intangible assets有一堆要求的說...
(IAS38(IFRS)和ASC 340-20,350,985-20(US GAAP))
除了專利，人員費用之類的也能capitalize,
cost allocation之類的部分才是大風險的地方
RD人員費用之類的capitalize,這個我有聽說過.
但是,實務上怎麼操作,卻是沒有見過.
有機會解說一下嗎?
是算賣身契的嗎?
quote:
Originally posted by imahuman
小弟針對醫療部門的R&D是因為東芝自己的財報也在說R&D拉低收入嘛~~
小弟的重點一直是醫療部門一直帶不來現金流，
有asset不一定是好事，
fixed assets太多容易導致流動性問題，
尤其是東芝這種重資產的制造業公司，
所以小弟一直在說長債短借和cash cash cash的問題
所謂的"有asset"是相對於"無asset"比較好.
流動性不足的問題,我也是知道.
但是,流動性不足,基本和醫療部門關係不大.
最多就是砍些研發計畫,或是展延計畫,
這樣income直接變cash.
而且,醫療部門是有維護約的,這可是穩定的cash來源.
有些無良的廠商,還會說一次簽多年約,可以打個幾折.
先把cash拿到手.像電子零件部門就沒辦法這樣玩.
quote:
Originally posted by imahuman
把全部的希望押注在政府出手可是很不安定的豪賭，
而且事後管理層大概真的要切腹，
他們想先自行搶救一下可是很正常的行為，
就像國軍不應以老美來援作為防衛台灣的前提
而且擔保只是讓東芝不至於因債務問題直接掛掉，
有擔保投資者一樣要看到財政狀況有改善才會投錢下去，
要是有國家的影響力真有這麼好用，
中國國企早就稱霸世界了lol
到緊急的時候還真的好用,中國二重重機的債,不就是國家給擔下來?
其實東芝很多部門還是很有競爭力,真的就是經營者豬頭.
這比中國國企好太多了,不救就讓他倒,是不可思議的.
就算政府不出手,銀行也肯定會出手.
但是,條件肯定是血洗管理層.還有血洗的範圍有多廣.
quote:
Originally posted by imahuman
上一年的銷售總金額下降？
cw兄是指Community sector還是grand total?
community sector的銷售金額有增加的說
如果說的是grand total,
那其實不算太誇張，
畢竟最大問題的明顯是lifestyle sector,
其他的部分似乎還有搶救一下的價值
沒錯,是grand total.
其實,東芝的問題不在於部門沒有競爭力,是在於管理惡搞.
因為股價變差,董事會就K管理階層.
可是豬頭管理階層自己不想辦法,把責任推給中低主管.
逼到中低階主管也惡搞.
前社長要求部門主管3天多出120億的利潤.
我靠....真的做到會沒有鬼? 這誰會相信?
quote:
Originally posted by imahuman
其實東芝也不是沒幹其它的的事啦，
比方說一口氣裁掉lifestyle sector 3成員工和分拆PC業務之類的也做了不少，
這種就會讓員工很不爽,分明不是員工的問題.
其實以往東芝的NB,口碑都相當不賴,我也買過好幾台.(五台以上)
搞成這樣,很令人痛心呀!!!
quote:
Originally posted by imahuman
不是說醫療部門的前景不好，
但東芝現在最迫切的問題是嚴重缺乏資金，
大難臨頭，
總得先撐過去才有空談未來
最好笑的是,要賣醫療部門的是lifestyle和醫療的頭頭,副社長綱川智.
反正,就看看這些混蛋能惡搞成什麼樣子.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/26/2015 20:14:16 |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/26/2015 : 22:51:58
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
RD人員費用之類的capitalize,這個我有聽說過.
但是,實務上怎麼操作,卻是沒有見過.
有機會解說一下嗎?
是算賣身契的嗎?
以小弟的理解來說，
這樣的大公司一般會有documented capitalization policy，
還可能有timesheet之類的supporting，
由於sample size太大，
audit work來說應該不會行full substantive,
而是rely on control，
先拿capitalization policy的manual,
再做control walkthrough 和 test of control,
視乎情況可能再補上substantive workdone (analytics or test of details)，
簡單來說就是先了解公司的internal control,
再assess control effectiveness,
然後抽sample和看trend
quote:
所謂的"有asset"是相對於"無asset"比較好.
流動性不足的問題,我也是知道.
但是,流動性不足,基本和醫療部門關係不大.
最多就是砍些研發計畫,或是展延計畫,
這樣income直接變cash.
而且,醫療部門是有維護約的,這可是穩定的cash來源.
這是一般情況下正常的解決方法，
但東芝的坑太大，
已不是一般的手段可以填上
更正：
而10至14年度減少的1725億日元現金，
相當於東芝2014-14年度十一年所賺的錢加起來的7.3倍，
(235億日元390b yen)
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/en/news/20150907_1.pdf
代表著不算通膨，
東芝光靠經營得多幹80年才能把把現金水平回複到2010年的水平，
別說光靠節流，
就算是賣屁股也還不上
賣資產有多好賺？
以同是healthcare sector 的Terumo Corp為例:
http://financials.morningstar.com/valuation/price-ratio.html?t=TRUMF
不算不知有沒有的control premium，
以FY13和14的average sales 411b和3倍price/sales來算，
Healthcare sector的市值為12,330億日元，
FY13和14的average earnings 為 26.9b，
乘以的32~44倍PE，
Healthcare sector的市值為8,608~11836億日元，
以最低的8608億來算，
東芝只需賣掉20%的Healthcare sector，
便能少奮鬥80年，
直接把那1725億日元的現金補回來~
quote:
[...]管理惡搞[...]
所以小弟的重點放在較難造假的現金流量表那邊，
而得出的看法是東芝的情況比損益表顯示的更差，
差得必須不計成本地補充資金
一碼歸一碼，
那些要求的確亂來，
但光以今次的重組以暫時看到的舉動來看，
還不算亂搞啦
quote:
這種就會讓員工很不爽,分明不是員工的問題.
其實以往東芝的NB,口碑都相當不賴,我也買過好幾台.(五台以上)
搞成這樣,很令人痛心呀!!!
業績嚴重惡化，
而且市場總體需求下降，
產品再好也沒有用
別說東芝，
Sony和Fujitsu也把PC業務分拆，
幹脆像JDI那時一樣合拼如何？
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
Edited by - imahuman on 12/26/2015 23:02:18 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/27/2015 : 08:21:19
|
quote:
Originally posted by imahuman
以小弟的理解來說，
這樣的大公司一般會有documented capitalization policy，
還可能有timesheet之類的supporting，
由於sample size太大，
audit work來說應該不會行full substantive,
而是rely on control，
先拿capitalization policy的manual,
再做control walkthrough 和 test of control,
視乎情況可能再補上substantive workdone (analytics or test of details)，
簡單來說就是先了解公司的internal control,
再assess control effectiveness,
然後抽sample和看trend
您講的是會計師方的運作.
我想問的是公司方的操作.
是有點不太一樣.
之前我有和台灣的會計師聊過,
不過他們似乎都不傾向列為asset,九成九是列為expense.
甚至連專利的認列都很消極.
人事費用部分,個人是從來沒看過有人這麼做過.
但是有聽說國外是可以這樣做的.
可是不清楚細節.
quote:
Originally posted by imahuman
這是一般情況下正常的解決方法，
但東芝的坑太大，
已不是一般的手段可以填上
更正：
而10至14年度減少的1725億日元現金，
相當於東芝2014-14年度十一年所賺的錢加起來的7.3倍，
(235億日元390b yen)
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/en/news/20150907_1.pdf
代表著不算通膨，
東芝光靠經營得多幹80年才能把把現金水平回複到2010年的水平，
別說光靠節流，
就算是賣屁股也還不上
如果只是區區1725億日圓,對東芝這種企業,其實沒有那麼艱難.
算成美金也只有15億美金左右,是Apple單季利潤的1/10以下.
若是分五年,更是只有三億美金而已.
隨便哪家賺錢的大企業都不難賺到.
您是把東芝比較不賺的那一年當分母,當然會得出離譜的數字.
任何有經驗的財務,應該都不會這麼看.
目前現金當然緊迫,但是東芝還是堅持一個內部解決的想法.
這就局限了解決方案.我猜與論不滿的就是感覺高層是有點自私.
以致於爆出很多不利的消息.
quote:
Originally posted by imahuman
賣資產有多好賺？
以同是healthcare sector 的Terumo Corp為例:
http://financials.morningstar.com/valuation/price-ratio.html?t=TRUMF
不算不知有沒有的control premium，
以FY13和14的average sales 411b和3倍price/sales來算，
Healthcare sector的市值為12,330億日元，
FY13和14的average earnings 為 26.9b，
乘以的32~44倍PE，
Healthcare sector的市值為8,608~11836億日元，
以最低的8608億來算，
東芝只需賣掉20%的Healthcare sector，
便能少奮鬥80年，
直接把那1725億日元的現金補回來~
呵呵...Terumo何德何能有資格和東芝醫療相提並論?!
在最高級醫療儀器CT和MRI的市場,比東芝高的也只有GE和西門子而已.
看來搞財務的,真的很容易把鑽石當石頭賣.
要是覺得賣資產真的賺,那就直接搞禿鷹公司就好了.
專門買公司來拆開賣.當然這種的社會聲望不會太好.
不過有錢賺,不是嗎?
quote:
Originally posted by imahuman
所以小弟的重點放在較難造假的現金流量表那邊，
而得出的看法是東芝的情況比損益表顯示的更差，
差得必須不計成本地補充資金
東芝還沒到那種地步,需要不擇手段補現金.
因為東芝各部門的價值總和,是高於公司市值.
意思是說公司價值目前是嚴重低估.
會有這種感覺,高管要負很大的責任.
資產被低估的時候來賣資產,這就是敗家子.
應該是要和銀行和債權人談判.
看看如何恢復對公司的信心,讓資產得到正確的評價.
這樣就算抵押貸款等,都還有更好的手段.
代價就是要血洗一批高管,還有改組董事會.
甚至是先減資再增資.
quote:
Originally posted by imahuman
一碼歸一碼，
那些要求的確亂來，
但光以今次的重組以暫時看到的舉動來看，
還不算亂搞啦
惡搞就是惡搞,沒得正當化.
不是說缺錢就可以亂來,
這種人不配當高管.
quote:
Originally posted by imahuman
業績嚴重惡化，
而且市場總體需求下降，
產品再好也沒有用
別說東芝，
Sony和Fujitsu也把PC業務分拆，
幹脆像JDI那時一樣合拼如何？
目前本來就是會進行合併,這是進行式.
但是,其實這不是好方法.
日本在半導體業也多次進行這種整合.
只是延緩死刑而已.
整個產業越整越小,
JDI有做大嗎? 完全沒有....
主要的病根還是日本在這個領域,
目前沒有夠能力的企業家.
整合後,還是類似的行事風格,
這樣是奪不回市場的.
像現在日劇出現的電腦,不是聯想就是Apple.
以前出現的幾乎都是Sony...
這就很令人唏噓了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/27/2015 08:26:43 |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/27/2015 : 11:21:31
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
您講的是會計師方的運作.
我想問的是公司方的操作.
是有點不太一樣.
之前我有和台灣的會計師聊過,
不過他們似乎都不傾向列為asset,九成九是列為expense.
甚至連專利的認列都很消極.
人事費用部分,個人是從來沒看過有人這麼做過.
但是有聽說國外是可以這樣做的.
可是不清楚細節.
公司的procedural manual 基本上應該照group accounting policy來弄出來，
大概還要加上management approval,
以香港為例(基本上和IFRS沒什麼分別)，
基本要求如下：
http://app1.hkicpa.org.hk/ebook/HKSA_Members_Handbook_Master/volumeII/hkas38.pdf
general recognition criteria: para 8-17
加additional criteria for internally generated IA: para 52-67
當然，
什麼也不recognise,
全部當成expense就不用煩，
對會計/審計來說可是最方便的XDD
quote:
如果只是區區1725億日圓,對東芝這種企業,其實沒有那麼艱難.
算成美金也只有15億美金左右,是Apple單季利潤的1/10以下.
若是分五年,更是只有三億美金而已.
隨便哪家賺錢的大企業都不難賺到.
您是把東芝比較不賺的那一年當分母,當然會得出離譜的數字.
任何有經驗的財務,應該都不會這麼看.
[...]
先道歉...小弟發覺自己少打了一個零，11年的avg應該是2350億才對...
所以數字才會那麼離譜orz
我有罪...
但2350億仍代表東芝8年的利潤，
雖然用median算的460億日圓(FY2005)是比較高，
但仍是4年的利潤，
這可不算是隨隨便便便賺到吧
Apple的利潤和東芝沒有什麼關系啦...
quote:
呵呵...Terumo何德何能有資格和東芝醫療相提並論?!
在最高級醫療儀器CT和MRI的市場,比東芝高的也只有GE和西門子而已.
看來搞財務的,真的很容易把鑽石當石頭賣.
小弟真的不懂醫療技術的說，
所以用的數字是比較保守，
實務上的valuation當然由專家做，
不可能由小弟這種人來幹啦
quote:
東芝還沒到那種地步,需要不擇手段補現金.
因為東芝各部門的價值總和,是高於公司市值.
意思是說公司價值目前是嚴重低估.
會有這種感覺,高管要負很大的責任.
資產被低估的時候來賣資產,這就是敗家子.
應該是要和銀行和債權人談判.
看看如何恢復對公司的信心,讓資產得到正確的評價.
這樣就算抵押貸款等,都還有更好的手段.
代價就是要血洗一批高管,還有改組董事會.
甚至是先減資再增資.
問題不是價值而是流動性...
賣資產是不是敗家子可要看賣了多少錢
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/27/2015 : 12:17:09
|
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/en/pr/pdf/tpr20151221e.pdf
東芝的救亡計劃
先說一下之前說錯的部分：
healthcare 確實是要賣(outside majority shareholder)，
原因和小弟說的基本一樣~
net D/E ratio:
基本上除了09年的4倍，
東芝的net D/E ratio一直維持在1.6倍或以下，
但今年預期直接升到3.4倍
要知道東芝今年已經賣了值1,800億日圓的股票，
年末的D/E ratio forecast應該也包括了預期會在第4季甩賣的資產，
而且東芝新增的貸款基乎全是短債，
完全是一副快爆煲的情況
大部分的債也有所謂的debt covenant,
要求公司維持一定的財政紀律/評級，
否則債權人有權要求馬上還錢，
連鎖反應下足以令公司直接崩盤
債務問題的壓力已經大得管理層表明賣shares and real estates的行動是without any restrictions了，
所以小弟說的"不計成本地補充資金"可是現在進行式~
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6902 Posts |
Posted - 12/27/2015 : 16:08:09
|
東汁爆了
其他廠商會連帶被強話撿視體質
然後引發連鎖效應嗎? |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/28/2015 : 04:13:32
|
quote:
Originally posted by imahuman
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/en/pr/pdf/tpr20151221e.pdf
東芝的救亡計劃
...
其他,我就先不講了,看看後續要搞成什麼樣子.
但是,這個所謂的救亡計畫,一定給他吐槽一下.
半澤直樹看了都要哭呀!
( 慶應生設計對白: 看來東大生也不過如此...)
特別是兩個地方,一個是停產雙槽洗衣機.
我靠,所有的產品都不提,點綴性的提個雙槽洗機,這是敷衍誰?
另一個是所謂的改變文化,
林北只看到開一堆會,管理階層要開啥360度會.
然後各個員工工作組也要開會.
這根本是開會大作戰而已.是要耍我嗎?
經營階層一點都不用心,把所謂改變文化就用開會大作戰和加強稽核矇過去.
所謂救亡計畫,根本就是敷衍外界的垃圾.
這還要他們寫? 隨便個外行人都寫得出來.
堂堂東大畢業生才搞出這玩意,真是母校蒙羞呀!
看來這些高管病得不輕,真該好好地清洗一下.
PS:
有一點不太懂,CEO和president會由120位高管投票?!
這沒有違反日本公司法之類的嗎? 那誰跟董事會負責?
當然內規私底下那可能是另一回事.
但是台灣法理上應該是不能這麼幹.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/28/2015 04:18:20 |
|
|
|
迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 12/28/2015 : 08:16:47
|
前兩天聽到其他BU的人在說
T社把所有ODM的NB案子砍掉(中止研發的通知都出來了)
只剩in house的案子
海外研發中心基本幾乎砍掉(好像只剩三個)
整個NB的規模會縮到日本國內限定.... |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 12/28/2015 : 10:37:37
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
其他,我就先不講了,看看後續要搞成什麼樣子.
但是,這個所謂的救亡計畫,一定給他吐槽一下.
半澤直樹看了都要哭呀!
( 慶應生設計對白: 看來東大生也不過如此...)
特別是兩個地方,一個是停產雙槽洗衣機.
我靠,所有的產品都不提,點綴性的提個雙槽洗機,這是敷衍誰?
還有賣掉印尼廠房的部分啦...
我猜強調雙槽洗機大概是因為該部分是日本本國的生產吧
quote:
另一個是所謂的改變文化,
林北只看到開一堆會,管理階層要開啥360度會.
然後各個員工工作組也要開會.
這根本是開會大作戰而已.是要耍我嗎?
經營階層一點都不用心,把所謂改變文化就用開會大作戰和加強稽核矇過去.
所謂救亡計畫,根本就是敷衍外界的垃圾.
這還要他們寫? 隨便個外行人都寫得出來.
堂堂東大畢業生才搞出這玩意,真是母校蒙羞呀!
看來這些高管病得不輕,真該好好地清洗一下.
PS:
有一點不太懂,CEO和president會由120位高管投票?!
這沒有違反日本公司法之類的嗎? 那誰跟董事會負責?
當然內規私底下那可能是另一回事.
但是台灣法理上應該是不能這麼幹.
改變文化那部分基本屬於做做樣子的廢話，
無視就好，
加強稽核應該是針對會計醜聞吧，
雖然小弟個人對日本文化下的internal audit沒什麼信心就是了
報告的重點一直是裁員和賣資產，
改變文化什麼的，
認真就輸了
============================================================
quote:
Originally posted by 迷路的小狗
前兩天聽到其他BU的人在說
T社把所有ODM的NB案子砍掉(中止研發的通知都出來了)
只剩in house的案子
海外研發中心基本幾乎砍掉(好像只剩三個)
整個NB的規模會縮到日本國內限定....
ODM全部砍掉，
連日本國內也砍了一個研發中心 (Ome Complex)，
以後只研發B2B的PC,
B2C的只留下日本和美國，
而且產品只剩下為B2B研發的那些，
產品線會少掉2/3以上
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 12/28/2015 : 12:41:03
|
日本廠的雙槽洗衣機,不只是東芝,Panasonic或夏普這些都一樣,在東南亞很好賣,所以金融海嘯後幾乎全部搬到馬來西亞印尼這些國家去做,這次東芝要賣掉的印尼廠,主力產品是4K電視賣回日本,但留一條雙槽洗衣機生產線在當地賣,現在大概是要給海爾之類大陸廠去做了,因為今年年初東芝才說要與大陸及東南亞廠共享東南亞通路,現在財務差到要......
不過,就像海爾東南亞廠明年要改名Aqua(以前三洋的家電廠牌),東芝讓出以後,接手廠商可能還是把產品說成是東西南北芝之類......
現在東芝海外生產廠大概只剩埃及那個,股權從51%降到10%,還有留一點,其他廠都是要整個賣掉.國內電視生產憲已經結束了,電視與電腦研發中心也在找買家......
日本政府現在苦惱的是不能直接在預算中列一筆大的救東芝,除了一個醫療事業例外,但要靠其他基金會,錢又不夠......東芝的董事會已經是3個例外其他都社外董事了,而且這3個留下來還算是求來的,因為當時還不知道東芝居然是只砍5個前高層還要3億賠償而已,3億只是這五人幾個月薪水總和......如果知道東芝會這樣輕輕放下,大概直接指定麒麟啤酒前老闆去當社長,把這些東芝高層通通丟入釀酒槽也說不定......
東芝確實很大,很重要,但搞到這程度,至少也要先練葵花寶典第一句話砍掉小頭,而不是剃光頭髮這樣,日本政府才有可能出手吧...... |
|
|
|
dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 12/29/2015 : 10:38:27
|
| 今早查了東芝的醫療事業,以日本而言規模算蠻大的,尤其高價設備市佔首位,或許與其他產品橫向比較營收不佳,但是與醫療器材同業來比,東芝的醫療器材在日廠來說算是蠻賺的,難怪大家很珍惜...... |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6902 Posts |
Posted - 12/30/2015 : 21:58:20
|
那如果呆丸去買東汁的研究中心
買得到嗎?
呆丸就是欠研發阿........... |
|
|
|
迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 12/31/2015 : 13:03:22
|
那些被砍掉的研發中心人員要買不是買不到
只是你要是知道多數的研發中心在做什麼事
你會覺得沒去買的必要 |
|
|
|
dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 12/31/2015 : 13:21:02
|
| 某些公司要買的早就動手了,但如果是要政府出面,相信會出現同樣開價數字,人家是英鎊計價,台灣是日圓計價,一差快兩百倍根本別想成交的狀況...... |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6249 Posts |
|
|
迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 01/08/2016 : 16:06:50
|
台灣只會被罵"擾民""搶錢"
然後......
就沒有然後啦 |
|
|
|
dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 01/16/2016 : 09:34:09
|
台灣這幾天不是有提出嗎?然後就被選舉新聞淹沒了......
Sony也想買東芝的醫療器材事業,相關的軍事技術可能也是目標,那......未來日本大型武器會不會內建PlayStation系列相容功能? |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28402 Posts |
Posted - 01/16/2016 : 09:55:20
|
quote:
連貴為天皇也要參加高齡者駕照講習更換~我們也該比照強制高齡駕照檢查吧~
----
http://udn.com/news/story/7266/1434717
75歲以上開車要先測驗 通過領2年短期駕照
2016-01-11 14:27 聯合晚報 記者邱瓊平／台北報導
高齡駕駛人因身體退化、反應較差，發生交通事故傷亡也較高。交通部長陳建宇表示，因各地區監理站鼓勵老年人主動繳回駕照成效有限，將修正道路交通安全規則等相關法規，明年起年滿75歲以上的老年人需通過體檢和認知測驗，才會核發有效期限為兩年的短期駕照，今年下半年開始試辦六個月。
（略）
----
高齡駕駛這個是萬國共通問題，世界各國都開始陸續跟進了。
會到現在才發展其實因為二戰後汽車普及時代的年輕人現在都老了，所以全世界都出現這問題。
quote:
Sony也想買東芝的醫療器材事業,相關的軍事技術可能也是目標,那......未來日本大型武器會不會內建PlayStation系列相容功能?
之前記得有傳出美國空軍用了1700台PS3的晶片製造了低成本超級電腦。
當初PS3因為晶片有無謂的超高演算機能（這有很複雜的Sony事業戰略原因在內），就有傳出可以用來當作電戰或飛彈等電子裝備的演算系統。
最起碼，只要有適當的軟體，用PS或凶箱等遊戲機進行陸軍的簡易軍事訓練，絕對是可能的。這比用個人電腦執行ArmA等程式要更低成本跟安定。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
日本的生活與社會百態討論4
Topic Locked
~我們也該比照強制高齡駕照檢查吧~