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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts
Posted - 04/07/2014 :  09:11:41  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman

小型UAV(尤其是民用的航拍機)抗干擾方面應該比較弱？


UAV跟RC最大的不同是他會自己飛。
所以，理論上當受到干擾的時候，小型UAV會自己沿著預設路徑飛行，或飛回基地。
伊朗虜獲的帝國無人機也是靠這招後門戰術辦到的。
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慎．中野
我是老鳥

28988 Posts
Posted - 04/10/2014 :  07:27:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
遙控自動化20mm輕型防空炮
從目標或得到射擊自動化 保證對目標小 速度快的UAV目標實施打擊


目標獲得很難吧，雷達一直是防空系統中最難小型化也最昂貴的零件。
就算退一百步，用Zu-23-4等級的防空自走砲對抗RQ-11，成本效益顯然很差。而且要能分辨捕捉小型UAV現在還是蠻困難的樣子。

結果對一般步兵來說可能是老方法的目視捕捉跟防空機槍最有效嗎？
原本已經被廢除的輕機槍防空射擊教範可能又要被挖出來啦。

步兵要在空權底下發展，可能還是要期待Starstreak等級的武器在未來量產普及化吧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/10/2014 07:31:52
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PrinceEugene
新手上路

Taiwan
126 Posts
Posted - 04/10/2014 :  20:04:35  會員資料 Send PrinceEugene a Private Message  引言回覆
這裏恰巧有個案例可供討論，不過像是拉到師級吧

http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS5/8601453.shtml#ixzz2yTpgp0fe

防北韓無人機 韓擬購低空雷達
===========================
【中央社╱首爾9日專電】 2014.04.09 12:03 pm

南韓政府消息人士今天表示，為應對來自北韓的小型無人機威脅，政府決定今年撥出200億韓元（約1920萬美元）預算，採購10台以色列製低空雷達和其他監視裝備。

南韓聯合新聞通訊社指出，目前南韓陸軍使用的TPS-830K低空雷達無法探測到北韓小型無人機，軍方考慮購買以色列RADA公司生產的RPS-42雷達，部署在青瓦台等國家重要設施
和西部前沿的主要軸線上。

據報導，屬於多功能半球型雷達的RPS-42使用有源相控陣（AESA）雷達天線，探測距離30公里，每台售價在9億韓元（約86.4萬美元）左右。南韓國防部官員表示，政府決定緊急
撥預算購買低空雷達，計劃今年內進行性能測試後簽署購買合約，明年投入實戰部署。

報導指出，南韓軍方還將完善熱觀測裝置（TOD）和多功能觀測鏡等監視裝備，加強前沿警備工作。與此同時，軍方考慮購買可以打擊無人機的德國產雷射武器。軍方官員表示，
透過雷射武器打擊幾乎不會產生碎片，對保護青瓦台等國家重要設施效果極佳。

德國國防軍火商萊茵金屬公司（Rheinmetall）製造的雷射武器目前部署在德國的主要設施，可以在1至2公里的距離內打擊小型無人機。

此外，南韓軍方還計劃部署在「飛虎」雙管30公釐自行高砲上搭載「神弓」攜帶型防空飛彈系統的地對空武器。

報導說，但有一種說法指出，部署10台低空雷達難以阻止北韓小型無人機入侵。這些雷達探測距離有限，只能保護一些核心設施，若無人機經由江原道山區入侵，雷達就無法
偵測到。此外，北韓無人機可以事先設定路徑，若無人機繞過有雷達的地區入侵，低空雷達系統將成無用之物。

南韓軍方官員表示，若要確實偵測北韓小型無人機，需要部署數百台以上雷達，為此需要投入數千億韓元的預算。
【2014/04/09 中央社】
Edited by - PrinceEugene on 04/10/2014 20:56:57
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kyofox
新手上路

107 Posts
Posted - 04/28/2014 :  20:25:19  會員資料 Send kyofox a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

無意間在youtube上看到這部國軍射擊訓練影片

http://www.youtube.com/watch?v=MTujh30ako

這是暑期戰鬥營的影片
http://www.mepopedia.com/?page=723

展演性質為主，再加上表演的教官又是空特的...所以不能拿來看全部的老陸。
光是在那邊丟彈夾這點別的單位就很難這樣搞了..



裝備跟一般兵有差距，另我們一般兵不配發手槍，這批參演的軍人則有配，看握把形狀是USP，不知是航特的新配槍還是弄來玩玩的?
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 04/28/2014 :  21:35:14  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得以前有看過步兵用雷達
大小比彈夾略大
有效範圍5~10km
給步兵沒啥用就是
但反過來給uav如何
因為高度較高
偵測範圍應該能破10km
然後發現敵uav就是
uav間空戰......................
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慎．中野
我是老鳥

28988 Posts
Posted - 04/29/2014 :  22:06:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
中國網友可以高興一下，中國武器再度揚威海外。

http://youtu.be/W54uSCcHiFA
敘利亞內戰，疑似中國產的HJ-8從高地上對敵方陣地進行長距離砲擊。

倒是那個彈藥筒？拿來當椅子正好合適。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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astroboy
我是菜鳥

Hong Kong
374 Posts
Posted - 04/29/2014 :  23:34:42  會員資料 Send astroboy a Private Message  引言回覆
那個飛行時間還真它x的長，慢鏡都省了
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RAH66
我是菜鳥

465 Posts
Posted - 04/30/2014 :  06:57:12  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
阿，發射的同時，發射筒也向後飛走正常嗎？
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1951 Posts
Posted - 04/30/2014 :  10:04:36  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
好像是......別地方的照片也有相同情況(發射筒會向後飛)
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 04/30/2014 :  12:36:36  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

好像是......別地方的照片也有相同情況(發射筒會向後飛)

「米蘭」（MILAN）也會啊！
http://www.youtube.com/watch?v=zRdYG061O_Q
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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts
Posted - 04/30/2014 :  12:43:04  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by RAH66

阿，發射的同時，發射筒也向後飛走正常嗎？


设计如此，装填下一发不用拆用过的發射筒了
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xc091832
路人甲乙丙

797 Posts
Posted - 05/01/2014 :  18:04:08  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野


土製偵察用UAV的實用性也應該要討論，這樣對游擊隊或窮陸軍來說，UAV也可以是一個鑽制空權漏洞的好方法。一些偵察任務就不用冒太高的生命危險。





想請問前輩土製UAV的難度大概如何？個人還沒在內戰中聽過這類武器
北韓的那兩架算嗎？要不要求能即時回傳影像？

以前有想過讓遙控飛機或動力滑翔機裝設鏡頭，設定路徑後回基地再察看攝影記錄，但不知道現有遙控機航程
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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts
Posted - 05/01/2014 :  19:47:07  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

quote:
Originally posted by 慎．中野


土製偵察用UAV的實用性也應該要討論，這樣對游擊隊或窮陸軍來說，UAV也可以是一個鑽制空權漏洞的好方法。一些偵察任務就不用冒太高的生命危險。





想請問前輩土製UAV的難度大概如何？個人還沒在內戰中聽過這類武器
北韓的那兩架算嗎？要不要求能即時回傳影像？

以前有想過讓遙控飛機或動力滑翔機裝設鏡頭，設定路徑後回基地再察看攝影記錄，但不知道現有遙控機航程

请自行淘宝之。。。。
在叙利亚内战中已经出现了，北朝鲜的也是
都是淘宝有售的
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慎．中野
我是老鳥

28988 Posts
Posted - 05/01/2014 :  20:52:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832
想請問前輩土製UAV的難度大概如何？個人還沒在內戰中聽過這類武器


你大概沒看民兵裝備區跟窮人戰爭區的討論，其實已經有了。

現在RC飛機技術發達，攝影器材也高性能又小型化，其實把攝影機綁在遙控飛機上
的事情很多人在做了，也不難。甚至還有人是做到可以即時影像傳輸的。

甚至還有人專門在做RC空拍的生意的，像隔壁日本就有這種工作室。主打的廣告是低成本空拍。
http://www.youtube.com/watch?v=Jpb-fGFIl_Y
Radio Contorrol Helicopter PV ラジコンヘリRMAX　空撮ハイビジョン映像撮影します
http://www.youtube.com/watch?v=CwPLlO92QKc
九州・福岡　マルチコプター空撮サンプルダイジェスト

（附帶一提，日本有發展產業用的無人機，以前主要是用來灑農藥，但最近因為
攝影器材進步拿來當空拍用的案例增加了）


我查了一下，主要的難點在於一般的RC飛機續航力跟遙控範圍都非常有限，一般
民間的工作室用的RC直昇機滯空時間有限，大概30分鐘左右就是上限了，活動距
離最大也難以超過1km。這可以做短程的偵察攝影，但不可能像軍用級的UAV一樣
長時間滯空監視目標。

這主因是民間的RC飛機機體多半小型，民間不像軍方可以自力維持起降大型機體
的場地還有支付維修與運用成本。所以民間RC空拍用最多的還是小型的RC直昇
機，這性能有限，對抗惡劣天候的能力也不佳。好處是購置與維修整備相對容易。

但可以注意一下，美國開發MQ-8 Fire Scout無人直昇機計畫一直有延遲，主要
就是軍方一直嫌機體性能不夠，廠商只好一而再、再而三將機體大型化，最新的
一型甚至根本是拿有人直昇機Bell 407的機體來改造。

總之土製RC偵察機只適合打游擊短時間偵察，但目前還難以像軍方UAV一樣長時
間監視戰場。但是能空拍還是可以獲得不少有用的情報。



－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/01/2014 21:02:31
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 05/01/2014 :  21:16:26  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
另一點是控制問提
用一般遙控裝置的有效距離很短吧....
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慎．中野
我是老鳥

28988 Posts
Posted - 05/01/2014 :  22:40:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

另一點是控制問提
用一般遙控裝置的有效距離很短吧....


為什麼會這樣牽涉到技術細節，關注運用法的我就不太清楚。但好像跟法定民用電
波頻率有限而且很多人在用也有關係的樣子。

因為誠如有人在研究小型UAV送貨跟空拍，未來民用UAV的應用範圍也會逐漸加大，
技術跟法律的問題以後會逐漸浮上檯面吧。



－－－－
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慎．中野
我是老鳥

28988 Posts
Posted - 05/08/2014 :  13:26:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140504/35808624/
烏克蘭衝突延燒 南部43死
政府拂曉攻擊「奪回東部9哨站」
2014年05月04日

烏克蘭風暴
【簡竹君╱綜合外電報導】烏克蘭前天發生超過50死的嚴重衝突，代理政府對東部親俄民兵發動拂曉攻擊，造成至少9死；南部城市敖得薩支持代理政府與親俄派也發生衝突，至少43死，這是集中於東部激烈對峙首次延燒到南部。俄羅斯曾警告烏軍動武將面臨「災難性後果」，拂曉攻擊也將兩國緊張情勢逼到了臨界點。
烏克蘭軍方前天清晨4時，對親俄派民兵控制的斯拉夫揚斯克及其附近城鎮克拉莫托斯克發動反恐拂曉攻擊，出動超過20架次直升機盤旋及多輛裝甲車衝破民兵檢查哨。
一名親俄民眾前天在敖得薩受傷，旁人試圖將他扶起送醫。歐新社
官方最大動作反擊

當局稱奪回9個哨站，但2架直升機遭民兵以肩射防空飛彈擊落。「反恐行動」造成雙方9死，這是東部逾15城市有親俄派動亂後，官方最大動作反擊。
情治單位指，民兵的精密防空武器足證他們得到境外支援。當局誓言反恐行動不會停止，但民兵以平民作掩護，拖慢軍方挺進斯拉夫揚斯克進度。
斯拉夫揚斯克民兵昨宣布，7名遭其拘押8天的歐洲安全合作組織（OSCE）觀察員已獲釋。
南部臨黑海的港口城市敖得薩，前天支持代理政府與親俄派也發生衝突，親俄派躲進一棟工會建築朝外射擊，外面群眾則投擲汽油彈，造成大樓起火，至少43人死亡，死者多遭濃煙嗆死或跳窗摔死。一名傷者說：「子彈到處亂飛，我手臂中彈後開始用爬的，接著我的背和腿也都中彈了。」
烏克蘭動亂示意圖
烏克蘭南部城市敖得薩，支持政府與親俄派前天發生衝突，至少43死；政府軍也搶攻克拉莫托斯克，意圖奪回大城斯拉夫揚斯克，衝突造成9死。
美稱行動適切恰當

烏克蘭情治單位昨指敖得薩動亂中，許多非法武裝份子來自鄰國摩爾多瓦聶斯特區，俄羅斯在該區駐軍約1750人。俄國外長指控烏克蘭進行「懲罰式、不負責任的犯罪行為」，俄國前天要求聯合國安理會召開緊急會議，會上美國代表稱烏克蘭的行動「適切且恰當」。
----


這新聞後來死亡人數有下修，但這邊要討論的不是這個。

感謝烏克蘭人的英勇犧牲，他們證明在想幹掉屋子裡頭所有的人的時候，莫
洛托夫雞尾酒是便宜又非常有效的武器。



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慎．中野
我是老鳥

28988 Posts
Posted - 05/22/2014 :  00:07:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://www.facebook.com/notes/10152140152826630/
捷運持刀殺人事件 /我國反恐技術，是笑話?(煩請用力分享)
2014年5月21日 7:31

照片內容全部取自美國民間執法訓練機構----------------------------------------------------------------------

這絕對是社會議題。社會大眾通常不關心國防議題，但請讓我娓娓道來，我在部隊裡看到的致命性問題，絕對跟你我的人身安全有關，有越多人關注監督，部隊才有可能進步，國防部才不敢擺爛，內文有兩部影片，也請耐心看完。

這跟今日發生的捷運持刀隨機殺人事件有關，也跟我曾處的單位職責有關。下面看到的這些演習圖片，參演人員都戴上了全套戰術裝備，而且有護臉的護具，因為所有的演習都用火藥發射的色彈頭來進行。而這些演習是日常訓練，有能力的執法單位都會執行，已養成平日的應變能力，也讓民眾參與演練了解標準作業程序

我在部隊服義務役時，依據自己所學和鑽研到的各國教材，有系統且科學的進行三個月的課程，內容涵蓋基礎攻堅任務會需要的技術(戰術射擊、攻堅技術、槍傷急救與評估、敵我識別與逮捕術)會有這項課程，可想而之是由於部隊缺乏這項系統，甚至根本沒有基礎。而這些技術，卻是美軍一般士兵新訓結束就具有的技術，這些技術的養成並不花錢，也不花時間，只要花國防部一顆熱誠的心。

在整套三個月課程的一開始，我和伙伴 woju hsu 以及一些士兵 就我們所累積的技術與知識，綜合多本在XX訓練中心圖書館取得的外國教材，向XX連的弟兄們介紹了反恐作戰歷史，從SAS參與的王子門事件開始講起，講到當時正發生的波士頓馬拉松爆炸案、我們討論了知名的反恐部隊的組織架構，也討論了國內單位的重大缺陷(我們不用部隊那套單向傳授知識的方式，而是用問答、討論的方式去研究各種戰術狀況我們可能執行的處置方式)。接著開始教授、演練來自於三個國家的多種突入方式與講解這些攻堅方式的歷史、實用背景。我們試著將部隊倉庫中的各種裝備都拿出來練習、驗證這些高單價的國造、美造、歐製裝備是否適合我們使用，營造各種任務環境來執行對抗演習，也實際模擬了今日發生的這種隨機殺人事件場景。我們應該是全國唯一自發演練此項目的國軍單位。我們非常努力的希望這個所謂的反恐單位能夠真正取得"反恐"的"知識" ，才不辜負我們單位肩起的使命。(當然我們運氣很好的碰到前後兩位非常開明且有智慧的主官，知道我們這樣做是對的事情，事實上百分之九十九點九的人服役應該都在偽造文書跟出公差。但這兩位主官也惹人眼紅，受不少狗官欺負)

但即使做了那麼多，我們還是遭遇到重大的困難：部隊裡的同袍們對於這類技術的操作重視程度起起伏伏，一開始覺得有趣重要，久了就開始疲乏。士官們覺得讓士兵來操作這樣的課程不太妥當，因此雖然有些時候認真的學習，但也有些時候(比如說有特別不屑我們教學的老士官在場)略帶保留的在下面嘻笑打鬧，督導的特戰訓練中心長官覺得我們在亂搞、根本就沒有照準則來做。

最重要的是，我們可能是整個特戰裡面唯一一個這樣做訓練的連隊，其他單位應該還是在站哨打掃跟打掃。 對於這些現象，我其實非常的緊張。因為現在中部如果發生恐怖攻擊，警方的維安特勤隊如果沒辦法HANDLE這些狀況，就是我們單位出動了，但實際上我們不只在能力上嚴重不如維安特勤隊，在知識上更是大大的落後。因此在部隊期間我們努力的希望這些攻堅技巧能夠"知識化"，因為唯有知識化，所有的技術與經驗才能有效率的傳授。 但事實證明我們還有很長的一段路要走。現在的國軍依舊守舊且沾沾自喜，拿著以前創下的榮耀傳統來說嘴，但卻反智的拒絕學習新知，排斥一切來自"民間"的知識，抱著30年前從來沒有更新的戰鬥教範不放。事實上真要執行反恐任務時，沒不小心打死人質、隊友就偷笑了!!! 沒人能救的了我們。除非我們先自救。 最恐怖的事情就是，國防部還不斷的向大眾推銷我們的"反恐能力"。事實上我們單位是個在山中被冷凍的單位。國家花了大筆的資金投入，但我們卻在特x訓練中心當中心的勤務二連，而沒有時間進行演練，甚至不幫中心出公差還會被惡整。我們單位特有的高價武器(M89SR狙擊槍、MOSSBURG 500散彈槍)，有槍卻沒有彈藥，或有槍卻無法維修，完完全全無法訓練。我們的任務範圍重要設施，也從來沒去過，甚至連配置圖都沒看過。

就在教學的一半，我們在新聞上看到了"刑警攻堅，被穿過門的子彈擊中、重傷致死"的新聞，我們看到他站在錯的ENTRY POINT，我們看到他老式的持槍姿勢，我們看到他身上沒有防彈衣；而事實上，如果他曾經受過簡單的、更新過的訓練，根本不會發生這件悲劇。這樣的事情已經不是第一次了。我們的軍警高層就是如此的反智，不肯引進新技術、不肯開放心胸學習新知、不肯放下手上的大量文書作業去學習、推廣救人的求生、戰鬥技巧。才會導致執法人員一個接一個受傷、殉職、面對法律的責難，而未來如果爆發戰爭，戰鬥技巧嚴重不足的國軍勢必傷亡慘重(國軍=所有役齡男子)


扯遠了。回到今天新聞之後我們要講的議題:隨機殺人

這在世界各國早就不是新鮮的社會事件。美國在90年代就發生科倫拜高中隨機殺人(由於普遍使用槍枝，美國人稱之為 active shooter)一直到前幾年理工學院、今年昆明大批持刀客濫殺事件，都在提醒我們，台灣總有一天需要面對這樣的課題。在科倫拜高中事件之後，美國大量學校、軍警單位開始配合，制定嚴密的校園(或其他公共空間)這種無差別攻擊事件發生時的反制機制，並且配合逼真的演習，他們會使用蠟彈來進行有實際對練效果的演習、電影用的血包和化妝模組來模擬重傷患、配合EMS和消防隊來做大量傷患的演練。而且也讓學校師生實際參與演習，逼真程度到參演人員甚至嚇哭。

再反觀我國軍警。 零 。在外國發生了那麼多血淋淋的事件後，竟然沒有任何單位針對這些狀況做"真正貼近真實"的訓練。演習只有寫好的劇本和套招，攻堅隊員永遠不會死，用空包彈和哨子來對抗，藍軍永遠勝利(但事實上士兵根本不會操作槍枝，連要安全的打靶都有問題，去年某單位甚至還有士兵要自殺但不了解操作方法自殺不成)攻守比永遠都是一個連對上小貓一隻，頭上寫個大大的恐怖份子。這是笑話吧! 事實上就是國軍大部分人員都不認為有一天會需要出勤，加入國軍最重要的價值就是有份有保障的薪水。 如果我們的軍警永遠停留在這種程度和思維。我們永遠無法被保護。

下列是一個傳統完整的恐怖攻擊反應流程:1事件發生，現場警力包圍、拉起封鎖線，開始回報狀態2攻堅單位以最快速度到達現場、建立指揮中心3指揮中心分成兩部分1擬定攻堅計畫2談判專家開始談判並且進行心理分析3情報小組開始做現場情蒐4所有緊急救護單位都到場待命

4攻堅計畫完成，開始進行多次演練/談判專家繼續談判，並且想辦法透過談判盡量爭取人質的數量。

5談判破裂,攻堅發起/談判成功,不用攻堅



而下列則是我國軍反恐部隊出勤的實際狀況

1事件發生，現場警力包圍、可能很慢才拉起封鎖線、開始回報狀態

2軍方攻堅單位以最快速度到達現場、建立指揮中心，但是在法律上的授權有問題，很有可能根本無法執勤

3指揮中心分成一大部分:攻堅小組。 談判專家:從缺 通訊問題:無解，頻道混亂

4找個政治人物來現場開始胡亂談判

5談判失敗，開始攻堅

6成敗比率，成0.1，敗9.9(因為平常沒有做過真正貼近實境的演習)

下面是美國警察行之有年的Urban Shield演習，每年舉辦，讓全美所有執法單位在盡可能擬真的任務環境下，去驗證訓練的效果和演練各單位之間的模式。第二則連結則是台灣的反恐演習

請國家能做到這種程度的演習，再來跟我們談軍人警察能保護我們，否則別說你們有盡責。


Urban shield:
http://www.youtube.com/watch?v=lEFSBYr42Qc

台灣反恐演習(表演)
http://www.youtube.com/watch?v=JB8JGOlAGCs

在這樣的認知架構下來看這些新聞，就會非常可笑。


國軍依令支援反恐應變　維護國土安全(2013/04/23)

越將襲太平島？軍方：我非不堪一擊

2013-4-22質詢行政院國土安全辦公室的反恐因應能力

http://www.youtube.com/watch?v=BLlFrDRN4S8



喔對了，當然到故事的最後，我們的教學隨著我們的退伍無疾而終了。因為在我們退伍後，就沒人在意"反恐"這檔事了。

quote:
分隔線


這是一個借題發揮的文章，其實沒有太細節的內容，不過大體說起來重點就一個：
「這年頭上網就能查到這麼多老美最近戰術跟訓練資訊，為什麼國軍都不做」。

之前我也在哪邊稍微提過，但我個人也是靠網路學了不少事情，深感這年頭網路
發達，稍微懂點英文又願意學的年輕人不可能永遠忍受國軍的老舊訓練方法跟老
舊戰術。

很多東西要學要改善真的不難，就是主事的人腦袋不轉彎，就卡在那邊。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts
Posted - 05/22/2014 :  07:35:16  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
國軍那影片..警察持手槍(打得到歹徒?)站在不防彈的摩托車後, 攻堅時還放配樂是怎麼回事?

美國喬治亞中私人民營的多功能戰場/災難模擬中心:
http://youtu.be/bg_53qeynew
http://youtu.be/Walbkvwhvso

Urban Shield我這裡常辦, 我當時在ROTC時不少Cadet還要去扮演假想敵跟人質
每年也都會有無政府主義者去抗議就是了
Edited by - Lugiahua on 05/22/2014 07:45:17
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/22/2014 :  07:55:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua
Urban Shield我這裡常辦, 我當時在ROTC時不少Cadet還要去扮演假想敵跟人質
每年也都會有無政府主義者去抗議就是了


這可讓我覺得很諷刺，老百姓或民意代表嫌演習擾民不是沒有，但在台灣抵抗這種
演習最力的可能是政府裡頭腦袋水泥的反智高層老人。

因為高官想要看表演，基層就得排表演節目。搞得現場血肉橫飛（模擬）是很不
上鏡頭。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/22/2014 07:56:18
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts
Posted - 05/22/2014 :  08:44:42  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我以前在步校受訓時, 剛剛好我們上城鎮戰課程時遇上國軍特戰部隊的某次成效驗收一類
所以有一小段時間我們沒上課 都在替他們構工

我看他們的驗收演習(表演)覺得離實際的近距離戰鬥射擊太遙遠了

因為太重視突破建築物的運動障礙
(例如說太過強調如何攻入二樓 或是在高樓層不同建築物之間機動
如何使用各種方法從地面爬到二三樓突入 或是用流籠/垂降機動)

反而忽略了最基本的進入近距離射擊
如何破門 如何進入 如何在街道內維持隊形運動 以及近距離持槍射擊要領卻是空白
還是把城鎮戰當作另類的山地戰打, 把重點放在如何布火網
如何克服困難地形機動等等

我個人覺得國軍的步兵戰鬥訓練還是停留在日本白團的教導
把重點放在傳統平原戰線步兵 應付敵人火砲和機槍
如何在火砲和機槍的壓制下運動作戰 (單兵戰鬥教練就是搞這個)
但是嚴重的忽略了當代城鎮戰/近距離射擊的新教訓
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/16/2014 :  20:02:49  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說最近在烏克蘭，反政府勢力連IL-76都打下來了，步兵有沒有單兵防空飛彈真的還是差很多。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/18/2014 :  06:06:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
Hi！各位，還記得我們討論過美軍BDU迷彩問題嗎？

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7820&whichpage=13
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7820&whichpage=14

現在這件事有後續報導了。

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原文版：http://tinyurl.com/lksgaqp
翻譯版：http://tinyurl.com/k5ub6dt



2014年6月13日星期五

經濟學人大解惑
為什麼美軍偽裝樣式有那麼多種？


美國陸軍的戰鬥制服很快便會著上新偽裝。近期一個名叫Military.com的新網站報導
美國陸軍將穿上被稱為蠍子(Scorpion)的偽裝型制服，美軍自2002年以來就有這種偽裝樣
式，採用後也將終結美國陸軍長久以來使用的「通用」偽裝樣式(UCP, Universal
Camouflage Pattern)。UCP非常昂貴，原是設計成萬用偽裝，但士兵抱怨完全派不上用場
。陸軍花了數百萬美元開發這個缺點重重的樣式，又砸下至少五十億美元轉印到制服及裝
備上。根據美國審計總署(GAO, Government Accountability Office)的估計，要在接下
來五年內替換所有裝備可能得再花四十億美元。為什麼美軍在偽裝上花錢如流水？

2002年之前每個美軍都可從兩種偽裝樣式選擇一種：綠色系或是米色系。不過911攻
擊事件後，美軍可觀的國防支出再次遽增，各種昂貴的計畫也應運而生。現在每位美軍都
至少有一種偽裝樣式，部分的人則有多種。多年來偽裝為求精進，已花費國防部一千兩百
萬美元的研發經費及數十億元的治裝費。美軍退役中校同時也是偽裝專家的提姆錫•歐尼
爾表示：「客觀來說，每個人最好都穿一樣的制服，但是海軍陸戰隊不想穿得跟陸軍一樣
，陸軍也不想跟陸戰隊一個樣，而且沒有人想穿得跟烏賊(海軍)一樣！」美軍光是管理這
麼多不同戰鬥制服的庫存與供給就要花數千萬美元，更要命的是，這些數字不包含為全軍
裝備沒有效果的偽裝樣式所付出的高昂價格，2004年美軍選擇UCP就是最好的例子。

沒有人能解釋陸軍是如何看上這種蹩腳的樣式，多年的偽裝測試後，UCP連決選名單
都沒進去，很多人猜測是某個資深軍官覺得它很酷，在最後一刻選了它。不過沙場上的士
兵立刻發現這個錯誤，馬上反映制服讓他們成了顯眼目標。陸軍在2011年幫阿富汗的士兵
配備較佳的多重偽裝(MultiCam)制服(2010及2011年替換裝備支出超過三千八百八十萬美
金。)，且花大錢啟動新偽裝樣式的測試。不過士兵們的抱怨讓國會警覺採購軍服的過程
可能有瑕疵，美國審計總署2012年一份報告證實了他們的懷疑，國會指示國防部嚴格控管
制服支出。2014年國防授權法要求除非全軍同時更換，否則不得個別採用新制服，儘管如
此，它還是無法阻止各軍種汰除舊樣式的計畫，陸軍就打算換上2002年開發的蠍子樣式。

這個抉擇終止了預計耗費多年及數百萬美元的新計畫，但有些人認為陸軍可能再次犯
下錯誤。蠍子和多重偽裝都是由快爾精密公司(Crye Precision)所設計，陸軍很可能會沿
用不管測試或阿富汗實戰皆有優異表現的多重偽裝，但這家位在布魯克林的製造商年初和
陸軍協商時，由於成本因素不同意增產。(雖然美軍投入研發資金，但偽裝樣式的智慧財
產權仍歸屬於製造商。)蠍子雖在測試上的表現稍微遜色，但這款樣式的使用許可金應該
較低。值得一提的是，國防部缺乏單一部門統籌全軍制服的研發與採購。這就是為什麼戰
場上的美軍常服裝各異，不知哪一種偽裝最能與環境融為一體。

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蝎式迷彩長這樣。

http://www.hyperstealth.com/scorpion/


2000年代美軍BDU發展這整件事情上，我個人作為軍宅學到的教訓，就是實用主
義者不需趕流行買最新迷彩裝備。誰知道老美過幾年又會說這迷彩不好那迷彩不
好，或者又有高官趁國會不注意時自作聰明，決定官商勾結全部換新。

還有如我以前說的，本人一直搞不懂USN的烏賊裝除了增加落海時的搜救困難度
之外，在什麼地形很管用。

畢竟本來就沒有完美的迷彩，還有敵我識別跟成本問題。我想一、兩種簡單管用
又有點特色的迷彩就可用很久。

自然界大型動物迷彩就是四天王：黑、白、卡其黃、橄欖綠，還有第五名暗灰
色，加上一點斑紋就行了。

像這隻山貓就很有造型。
http://en.wikipedia.org/wiki/European_wildcat


沒人懷疑以色列國防軍的步兵戰力，但他們的BDU一直是簡單的卡其色。

像是國軍如果訓練夠精實，就算現在還在穿草綠服也不用擔什麼心。

http://www.funker530.com/army-decides-on-new-camo-pattern/
附帶一提，上面這個評論USAA迷彩發展的文章引用了這個片段，說明BDU顏色的所有問題。XD
http://www.youtube.com/watch?v=RIXD3eNocV4
Good Morning Vietnam - Clash!

quote:
分隔線


其實我覺得實用又好看的森林迷彩戰鬥服，應該做得像植物圖案的阿羅哈襯衫。

http://hawaiishirtcompany.com/mensplumeriahawaiianshirt.aspx




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Edited by - 慎．中野 on 06/18/2014 06:35:52
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/18/2014 :  09:21:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
現在穿[蟒紋迷彩戰術褲]才是潮男~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/18/2014 :  19:28:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
潮不潮的流行事情我不是很懂，不過自然界的蛇類不少真的天生具有很有效的迷彩。
哪個軍隊正式採用某種蛇紋迷彩，我認為也會是很實用的。





http://www.youtube.com/watch?v=1HQNA2uD4LA
Masters of camouflage - Snakes

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 06/18/2014 19:29:41
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