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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
 Posted - 12/04/2012 : 14:00:34
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quote:
2、中野啊，别的不说，这点你有点不顾现实，起码的现实就是，你们认为是自家人的老美和日本没给台湾任何让利，而这些年是大陆在让利给台湾，这种情况下你还能说出如果大陆拿下钓鱼岛，台湾渔民没机会捕鱼的话，真是让人齿冷。
3、你最后这话怎么看都有点囧，台湾自己不努力拿，大陆拿也不对，合着只有送日本才对，怎么让我想起慈禧那段名言来。
2的部分這你就不知了，台灣西海岸的跟中國漁民爭漁場的漁民最近都苦於中國漁民的捕撈量暴增以致於漁源的枯竭，西海岸的漁港除了搞觀光漁港看能不能發點觀光客財之外，一個比一個慘。不信的人自己騎車去Run一圈就知道了。
宜蘭的漁港特別是蘇澳算是比較OK，台灣的魚罐頭拿起來看大部分都是在蘇澳加工。如果讓中國漁民進出到釣魚台海域，魚可是沒領海概念的，就算執法線有劃定兩邊各自作業，數量多的一方撈走的魚較多，按照中國漁業的現狀，漁源枯竭的可能性也很高。
雖然蘇澳漁民不是只到那附近去作業，但是那一塊就被有數量優勢的中國漁民吃走，應該沒啥好懷疑的。
3，怎麼做都不是，就是現在ROC的囧境啊。
放著不管，宜蘭漁民跟右派人士三不五時鬧事抗議。
說要自力奪下，沒那個本事。而且還得罪日本跟老美。
讓中國奪下嘛，雖然我猜ROC政府沒想過會成真，但是成真我想就囧了。
至於公開讓給日本，那是政治自殺。
我想唯一的妥協途徑就是跟日本把漁權談好，讓國內的保釣主力有漁權開心了，這問題在ROC就會慢慢熄火。
只是我看ROC跟日本的漁業談判相關報導，目前來看是沒有成功的跡象。雖然還肯做做樣子就算是很賣力了，只是上級堅持要聲張主權的立場，下面想談漁權的人也很難辦事吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 14:06:39 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 14:35:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
2、中野啊，别的不说，这点你有点不顾现实，起码的现实就是，你们认为是自家人的老美和日本没给台湾任何让利，而这些年是大陆在让利给台湾，这种情况下你还能说出如果大陆拿下钓鱼岛，台湾渔民没机会捕鱼的话，真是让人齿冷。
3、你最后这话怎么看都有点囧，台湾自己不努力拿，大陆拿也不对，合着只有送日本才对，怎么让我想起慈禧那段名言来。
2的部分這你就不知了，台灣西海岸的跟中國漁民爭漁場的漁民最近都苦於中國漁民的捕撈量暴增以致於漁源的枯竭，西海岸的漁港除了搞觀光漁港看能不能發點觀光客財之外，一個比一個慘。不信的人自己騎車去Run一圈就知道了。
宜蘭的漁港特別是蘇澳算是比較OK，台灣的魚罐頭拿起來看大部分都是在蘇澳加工。如果讓中國漁民進出到釣魚台海域，魚可是沒領海概念的，就算執法線有劃定兩邊各自作業，數量多的一方撈走的魚較多，按照中國漁業的現狀，漁源枯竭的可能性也很高。
雖然蘇澳漁民不是只到那附近去作業，但是那一塊就被有數量優勢的中國漁民吃走，應該沒啥好懷疑的。
3，怎麼做都不是，就是現在ROC的囧境啊。
放著不管，宜蘭漁民跟右派人士三不五時鬧事抗議。
說要自力奪下，沒那個本事。而且還得罪日本跟老美。
讓中國奪下嘛，雖然我猜ROC政府沒想過會成真，但是成真我想就囧了。
至於公開讓給日本，那是政治自殺。
我想唯一的妥協途徑就是跟日本把漁權談好，讓國內的保釣主力有漁權開心了，這問題在ROC就會慢慢熄火。
只是我看ROC跟日本的漁業談判相關報導，目前來看是沒有成功的跡象。雖然還肯做做樣子就算是很賣力了，只是上級堅持要聲張主權的立場，下面想談漁權的人也很難辦事吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
难道你以为现在的状况就能阻止大陆渔民去钓鱼岛海域捕鱼？
放弃主权的立场，日本人为啥还要把渔场给你？
你这就好像说底裤都输干净了指望别人给你大衣一样不靠谱 |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 21:16:42
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別欺負人啦，難不成你想說中華民國的國民是內戰敗亡殘黨軍的賊，中華人民共和國才是正統中國的漢室嗎？
雖然我們都知道聯合國承認的中國是PRC，但是做人要厚道，給人留點面子。
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今天两岸可类比郑氏存在时的台湾和满清的关系，大陆的历史教科书认为1644之后大清是正统，但是也没有把明郑看做是前朝欲孽的海贼。
2008年之前我不敢说，马娘娘上台后，现在的两岸应该说都是汉，只不过是不同的阵营。既然台湾也是汉，那领有绝大部分汉土汉民的大陆更没有不是汉的道理了，所以我才对那位老兄要剿杀TG，匡扶汉室的说法感到很突兀。
我想唯一的妥協途徑就是跟日本把漁權談好，讓國內的保釣主力有漁權開心了，這問題在ROC就會慢慢熄火。
只是我看ROC跟日本的漁業談判相關報導，目前來看是沒有成功的跡象。雖然還肯做做樣子就算是很賣力了，只是上級堅持要聲張主權的立場，下面想談漁權的人也很難辦事吧。
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我平时对台日之间的关系不是很了解，我想问下在钓鱼岛事件之前，台日之间是否有渔业谈判，是谁主动提出，取得过什么成果，日本方面有什么态度，和现在的态度有什么不同？ |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 09:15:00
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quote:
我平时对台日之间的关系不是很了解，我想问下在钓鱼岛事件之前，台日之间是否有渔业谈判，是谁主动提出，取得过什么成果，日本方面有什么态度，和现在的态度有什么不同？
之前民進黨執政時期前前後後已經開了十六次漁業談判會議，每次都卡在主權宣示問題，變成互相放話的會場。
其實日本有提出過只要ROC政府比照北大西洋漁權爭議的處理辦法，付點象徵性的漁權使用費用，就可以開放台灣漁船進入釣魚台海域作業。但是ROC政府認為就算只是付一毛，也是象徵同意日本擁有該海域的主權，這個提案當然就被打槍了。
這第十七次正準備要開，前面的新聞有寫，這回日本的漁業廳提出要求台灣對漁民的作業提出規範，雖然這次還沒開始談，這算是一個新鮮事。
只是我想大概會跟前十六次一樣卡在堅定主權宣示。
quote:
难道你以为现在的状况就能阻止大陆渔民去钓鱼岛海域捕鱼？
放弃主权的立场，日本人为啥还要把渔场给你？
你这就好像说底裤都输干净了指望别人给你大衣一样不靠谱
現在去日本會擋船啊。
幾年前你們那邊的中國漁船衝撞保安廳船隻被逮捕的事情在日本鬧的很大，我還記得。
特別是你應該研究一下北大西洋的漁權爭議，那邊在承認主權的條件下，只要支付漁權費用，就可以進入他國海域作業。因為漁權可以買賣，甚至有冰島企業家為了保護鱈魚生態，嘗試收購他國在鱈魚魚場的漁權。
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http://e-info.org.tw/taxonomy/term/17030
出基層保育人士獲頒2007環保金人獎
"
因拒絕殼牌（Shell Oil）輸油管線通過其農地而鋃鐺入獄的愛爾蘭農民，以及以創新概念協商收購漁權、拯救北大西洋野生鮭魚的冰島企業家，名列2007年環保金人獎得主之列。環保金人獎創辦人古德曼（Richard Goldman）表示：「今年的 ... 閱讀全文
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資本主義的世界有錢好商量，OK？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/05/2012 09:19:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 09:35:10
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http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/5/today-fo2.htm
2012-12-5
包道格分析：釣魚台現狀 美不接受中國改變
〔駐美特派員曹郁芬／華府三日報導〕卡內基國際和平基金會研究副總裁包道格今天表示，美國參議院最近通過國防授權法案中的附加條款，確認美日安保條約適用於釣魚台，這向中國傳達一個明確訊息，美國不承認東海的軍事狀態有變化，不會接受中國試圖改變釣魚台現狀的做法，中國的鄰邦也是如此。
包道格希望中國不要把注意力放在歐巴馬總統是否會簽署這項法案，而盼在日本大選結束後，相關各方可以自我節制。
美日若輕忽北京決心
邵玉銘憂重演九六年台海危機
卡內基國際和平基金會就美中台關係舉行研討會，釣魚台爭議是各方關切焦點。曾任北美事務協調委員會主委的政大教授邵玉銘在會上提醒美國預防外交的重要性，美日如果輕看北京對釣魚台問題的決心，可能重演九六年台海危機。
邵玉銘會後向本報透露，美國早在一九五○年代就承諾日本擁有釣魚台的剩餘主權，未來在歸還琉球時，將釣魚台包括在內，美國在釣魚台問題上一直不是中立的。他月前透過尼克森總統圖書館取得一卷未曾公佈的錄音帶，揭露一九七一年六月七日在白宮總統辦公室進行的會議中，尼克森與國家安全顧問季辛吉曾就如何處理釣魚台問題進行討論，尼克森與季辛吉雖曾考慮到中華民國的保釣立場，但最後決定美國必須落實歷任總統對日本的承諾。
正在撰寫保釣專書的邵玉銘說，當時美國的前任財政部長大衛．甘乃迪正擔任巡迴大使，在台灣訪問。他向尼克森建議，與台灣的貿易談判已陷入僵局，唯一能讓台灣讓步的是不將釣魚台還給日本，而由美國繼續管轄，直到中日有一天解決主權爭議問題。
不過，季辛吉在會中表示，美國必須把釣魚台還給日本，因美國對日本多項承諾，現在為了貿易問題再改變太遲了，美日關係可能因此破裂，最後尼克森也同意。
邵玉銘表示，尼克森在談話中說：「我從來沒有聽說過這些島嶼」。季辛吉回說，當年四月十日中華民國駐美大使周書楷返國辭行時才告訴他，釣魚台主權對中華民國很重要，如果早半年告訴美國，美方還可以研究。邵玉銘說，事實上周書楷曾給美國務卿一封外交照會，但未能傳達到季辛吉和尼克森的層級。
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又，可能很多人已經忘了，藉這個新聞提醒一下，美國宣稱釣魚台適用美日安保。
意思是如果有人想跟日本來硬的，記得順道算上USN第七艦隊跟可以轟炸全球任何地方的USAF一份，還有USMC的興趣是找仗打。
中國那邊我不知道。但是ROC政府偶爾放人去做做戲還有跟海上保安打打水仗之外，還是乖乖開談判會議吧。
一點錢就能了事的問題何必為了面子跟好鄰居弄得這麼尷尬。
(￣﹏￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/05/2012 09:39:35 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 09:59:40
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quote:
Originally posted by xk2008
难道你以为现在的状况就能阻止大陆渔民去钓鱼岛海域捕鱼？
實際上大陸漁民除了在台灣船上的那些以外,這幾十年沒幾個去釣魚台附近啊!不過老共政府的制止很重要就是,而這幾年開始,老共政府對管制開始視政治狀況鬆綁了,後面幾年就會開始熱鬧了......
不過老共漁民一來,那真的是誰都沒辦法捕魚了,小弟對於有一個月在戰情中心天天看到海峽中線以東那個船的數量,印象蠻深刻的,沒有颱風就是螢幕蓋滿滿的,有了颱風接近很快就是一艘不剩......這些傢伙過境,那真的與蝗蟲過境一樣,因為數量大,魚都會撈光...... |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 12:46:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
我平时对台日之间的关系不是很了解，我想问下在钓鱼岛事件之前，台日之间是否有渔业谈判，是谁主动提出，取得过什么成果，日本方面有什么态度，和现在的态度有什么不同？
之前民進黨執政時期前前後後已經開了十六次漁業談判會議，每次都卡在主權宣示問題，變成互相放話的會場。
其實日本有提出過只要ROC政府比照北大西洋漁權爭議的處理辦法，付點象徵性的漁權使用費用，就可以開放台灣漁船進入釣魚台海域作業。但是ROC政府認為就算只是付一毛，也是象徵同意日本擁有該海域的主權，這個提案當然就被打槍了。
這第十七次正準備要開，前面的新聞有寫，這回日本的漁業廳提出要求台灣對漁民的作業提出規範，雖然這次還沒開始談，這算是一個新鮮事。
只是我想大概會跟前十六次一樣卡在堅定主權宣示。
quote:
难道你以为现在的状况就能阻止大陆渔民去钓鱼岛海域捕鱼？
放弃主权的立场，日本人为啥还要把渔场给你？
你这就好像说底裤都输干净了指望别人给你大衣一样不靠谱
現在去日本會擋船啊。
幾年前你們那邊的中國漁船衝撞保安廳船隻被逮捕的事情在日本鬧的很大，我還記得。
特別是你應該研究一下北大西洋的漁權爭議，那邊在承認主權的條件下，只要支付漁權費用，就可以進入他國海域作業。因為漁權可以買賣，甚至有冰島企業家為了保護鱈魚生態，嘗試收購他國在鱈魚魚場的漁權。
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http://e-info.org.tw/taxonomy/term/17030
出基層保育人士獲頒2007環保金人獎
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因拒絕殼牌（Shell Oil）輸油管線通過其農地而鋃鐺入獄的愛爾蘭農民，以及以創新概念協商收購漁權、拯救北大西洋野生鮭魚的冰島企業家，名列2007年環保金人獎得主之列。環保金人獎創辦人古德曼（Richard Goldman）表示：「今年的 ... 閱讀全文
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資本主義的世界有錢好商量，OK？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野，谈判这种东西低价这东西是随着筹码变化的，有句话叫得寸进尺。没有筹码，没有实力，指望别人妥协只能是梦里。
中國漁船衝撞保安廳船隻被逮捕的事情结果是啥？中国经济报复——无条件释放回家——日本一堆报纸大叫投降可耻。
北大西洋的漁權爭議不涉及领土，不涉及民族主义，你以为光大陆台湾有民族主义日本没有？資本主義的世界有錢好商量就不会有两次世界大战了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 13:08:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/5/today-fo2.htm
2012-12-5
包道格分析：釣魚台現狀 美不接受中國改變
〔駐美特派員曹郁芬／華府三日報導〕卡內基國際和平基金會研究副總裁包道格今天表示，美國參議院最近通過國防授權法案中的附加條款，確認美日安保條約適用於釣魚台，這向中國傳達一個明確訊息，美國不承認東海的軍事狀態有變化，不會接受中國試圖改變釣魚台現狀的做法，中國的鄰邦也是如此。
包道格希望中國不要把注意力放在歐巴馬總統是否會簽署這項法案，而盼在日本大選結束後，相關各方可以自我節制。
美日若輕忽北京決心
邵玉銘憂重演九六年台海危機
卡內基國際和平基金會就美中台關係舉行研討會，釣魚台爭議是各方關切焦點。曾任北美事務協調委員會主委的政大教授邵玉銘在會上提醒美國預防外交的重要性，美日如果輕看北京對釣魚台問題的決心，可能重演九六年台海危機。
邵玉銘會後向本報透露，美國早在一九五○年代就承諾日本擁有釣魚台的剩餘主權，未來在歸還琉球時，將釣魚台包括在內，美國在釣魚台問題上一直不是中立的。他月前透過尼克森總統圖書館取得一卷未曾公佈的錄音帶，揭露一九七一年六月七日在白宮總統辦公室進行的會議中，尼克森與國家安全顧問季辛吉曾就如何處理釣魚台問題進行討論，尼克森與季辛吉雖曾考慮到中華民國的保釣立場，但最後決定美國必須落實歷任總統對日本的承諾。
正在撰寫保釣專書的邵玉銘說，當時美國的前任財政部長大衛．甘乃迪正擔任巡迴大使，在台灣訪問。他向尼克森建議，與台灣的貿易談判已陷入僵局，唯一能讓台灣讓步的是不將釣魚台還給日本，而由美國繼續管轄，直到中日有一天解決主權爭議問題。
不過，季辛吉在會中表示，美國必須把釣魚台還給日本，因美國對日本多項承諾，現在為了貿易問題再改變太遲了，美日關係可能因此破裂，最後尼克森也同意。
邵玉銘表示，尼克森在談話中說：「我從來沒有聽說過這些島嶼」。季辛吉回說，當年四月十日中華民國駐美大使周書楷返國辭行時才告訴他，釣魚台主權對中華民國很重要，如果早半年告訴美國，美方還可以研究。邵玉銘說，事實上周書楷曾給美國務卿一封外交照會，但未能傳達到季辛吉和尼克森的層級。
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又，可能很多人已經忘了，藉這個新聞提醒一下，美國宣稱釣魚台適用美日安保。
意思是如果有人想跟日本來硬的，記得順道算上USN第七艦隊跟可以轟炸全球任何地方的USAF一份，還有USMC的興趣是找仗打。
中國那邊我不知道。但是ROC政府偶爾放人去做做戲還有跟海上保安打打水仗之外，還是乖乖開談判會議吧。
一點錢就能了事的問題何必為了面子跟好鄰居弄得這麼尷尬。
(￣﹏￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
台湾自己当初反应太慢，又总是看见美国就腿软，自己不敢强硬，自然轮到别人强硬。如果台湾50-70年代学韩国造成既成事实，哪有这么多事情。哪怕80年代如果台湾真的出手，站在敲打日本的高峰期，又顾虑大陆的美国反而会压日本的。
至于中野你把腿软的结果当原因来主张退让政策，确实让人感觉好笑了。你羡慕的芬兰也好以色列也好可不是靠步步退缩来保卫自己的。至于说啥好鄰居，日本对台湾啥时候真的平等客气的好过？站在第三者眼里，日本对台湾从过去到现在从来是高高在上的前主子+施舍态度。
日本宣稱美国人说釣魚台適用美日安保这话已经说了N次早听腻了。这次放话的可不是美国政府啊。何况就是美国政府说这话美国就没有后退余地？日美安保条约可没说如果别人打日本美国就要参战啊。
你相信美国现在会想着和中国军队来一场实战PK吗？USMC的興趣是找仗打？PLA是吃干饭的？和美国实战PK中国又不是没打过，吓唬谁啊。美国现在的局面有兴趣和和经济规模世界第二的有核国家来一次大PK？
如果美国真有这个兴趣，欲加之罪何患无辞，战争的借口是最好找的，没有也可以制造出来，你不看北部湾事件和伊拉克战争？如果美国没打算再来一次，那就算发生冲突，也是大事化小小事化了。以色列，朝鲜，大陆打下美国船和飞机又不是一次，美国又能怎么样？美国会为了小弟来火中取栗？奥巴马啥时候把财政悬崖过了再说啥要保卫日本领土更有点可信度。
在钓鱼岛事件美国明摆着，既希望中日冲突，又不希望大打，有冲突则中日皆有求于美国，美国可以当仲裁者，可以从中日双方捞好处。但是如果冲突激化双方打起来，美国不干涉则丢脸，干涉则美国不愿意和中国开战。
所以美国又把台湾问题那一套模糊政策拿出来。既表示站在小弟一边，又不说清楚。一方面不想和中国真的为敌，所以领土问题不持立场，一方面又怕中国真打了日本，所以表示适用条约。其实钓鱼岛问题不就是美国一手鼓捣出来给中日之间下绊的吗。谁把钓鱼岛给日本的？至于中日真打起来美国就会精神抖擞的派兵保卫日本岛屿而战，信者恒信吧。
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 21:09:21
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特別是你應該研究一下北大西洋的漁權爭議，那邊在承認主權的條件下，只要支付漁權費用，就可以進入他國海域作業。因為漁權可以買賣，甚至有冰島企業家為了保護鱈魚生態，嘗試收購他國在鱈魚魚場的漁權。
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既然如此，你认为台湾应该承认钓鱼岛主权属于日本之后付钱获得渔权了？如果是这样，那以后的事真的简单的多了，就像我之前说过的那样，台湾退出钓鱼岛主权争端，等中日之间决出实际控制者，再给赢家付钱就可以。不过如果钓鱼岛如果最后被TG控制了，台湾怎么办？到时再改口？
再者，“台湾退出钓鱼岛主权争端然后付钱买渔权”这种事，好像不可能发生在台湾现行的政治制度下，台湾制度既然有优势，为什么不能做你认为正确的事？ |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/05/2012 : 21:28:31
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，可能很多人已經忘了，藉這個新聞提醒壹下，美國宣稱釣魚台這用美日安保。
意思是如果有人想跟日本來硬的，記得順道算上USN第七艦隊跟可以轟炸全球任何地方的USAF壹份，還有USMC的興趣是找仗打。
中國那邊我不知道。但是ROC政府偶爾放人去做做戲還有跟海上保安打打水仗之外，還是乖乖開談判會議吧。
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翻了翻新聞，從美國官員第壹次出來放話說：釣魚台這用美日安保，至今已經壹個月有余了，而這壹個月內，TG仍然堅持執法船天天巡航釣魚島。。。
PLA有沒有能力在第七艦隊面前來硬的，這個我說不好，但是就“美國宣稱釣魚台這用美日安保”這個話本身，似乎是沒有嚇住TG，也許要TG回到購島事件之前的狀態還真的需要戰無不勝的王者之師美國軍隊展示壹下實力，不過前天開始好像PLA和美軍開始聯合搜救演習了，妳老兄認爲“可以轟炸全球任何地方的”的第七艦隊會爲日本轟炸TG的哪個地方呢？
TG目前在做的事和購島事件剛發生時壹樣，都是以民事部門船只巡航釣魚島並開始驅趕日船，雖然海軍演習壹日緊似壹日，但是目前來看不存在PLA登島的可能，既然如此，妳認爲“可以轟炸全球任何地方的”的第七艦隊應該怎麽幫日本守島呢？武力驅趕TG的執法船？
我以前說過，釣魚島在購島事件之前的局勢是日占中看，現在則是中日拉鋸爭奪控制權，近期呈現出的趨勢是日本逐漸顯露疲態，而TG的海上執法力量沒有收縮的迹象，妳認爲“可以轟炸全球任何地方的”的第七艦隊如何幫日本扳回局面？
不得不說，釣魚島事件雙方背後都是以軍力爲後盾，但是就目前來看不會有軍事力量出現在前台，冷戰已經結束了，妳老兄提醒別人“如果有人想跟日本來硬的，記得順道算上USN第七艦隊跟可以轟炸全球任何地方的USAF壹份，還有USMC的興趣是找仗打”，好像有點莫名其妙，第七艦隊壹直都在東亞存在著，最近30年沒見到它們在本地區轟炸誰了，既然連朝鮮好幾次試射導彈第七艦隊也沒動手，妳認爲它們會爲了TG的民事執法船出現在釣魚島這麽個芝麻大的小島附近海域去轟炸什麽地方？就好像妳家孩子跟幼兒園小朋友打架，妳去了跟人家說妳會蓋世武功可以壹個打十個壹樣讓人愕然。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 12/06/2012 : 10:07:38
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Originally posted by chinaboy
翻了翻新聞，從美國官員第壹次出來放話說：釣魚台這用美日安保，至今已經壹個月有余了，而這壹個月內，TG仍然堅持執法船天天巡航釣魚島。。。
PLA有沒有能力在第七艦隊面前來硬的，這個我說不好，但是就“美國宣稱釣魚台這用美日安保”這個話本身，似乎是沒有嚇住TG，也許要TG回到購島事件之前的狀態還真的需要戰無不勝的王者之師美國軍隊展示壹下實力，不過前天開始好像PLA和美軍開始聯合搜救演習了，妳老兄認爲“可以轟炸全球任何地方的”的第七艦隊會爲日本轟炸TG的哪個地方呢？
TG目前在做的事和購島事件剛發生時壹樣，都是以民事部門船只巡航釣魚島並開始驅趕日船，雖然海軍演習壹日緊似壹日，但是目前來看不存在PLA登島的可能，既然如此，妳認爲“可以轟炸全球任何地方的”的第七艦隊應該怎麽幫日本守島呢？武力驅趕TG的執法船？
我以前說過，釣魚島在購島事件之前的局勢是日占中看，現在則是中日拉鋸爭奪控制權，近期呈現出的趨勢是日本逐漸顯露疲態，而TG的海上執法力量沒有收縮的迹象，妳認爲“可以轟炸全球任何地方的”的第七艦隊如何幫日本扳回局面？
不得不說，釣魚島事件雙方背後都是以軍力爲後盾，但是就目前來看不會有軍事力量出現在前台，冷戰已經結束了，妳老兄提醒別人“如果有人想跟日本來硬的，記得順道算上USN第七艦隊跟可以轟炸全球任何地方的USAF壹份，還有USMC的興趣是找仗打”，好像有點莫名其妙，第七艦隊壹直都在東亞存在著，最近30年沒見到它們在本地區轟炸誰了，既然連朝鮮好幾次試射導彈第七艦隊也沒動手，妳認爲它們會爲了TG的民事執法船出現在釣魚島這麽個芝麻大的小島附近海域去轟炸什麽地方？就好像妳家孩子跟幼兒園小朋友打架，妳去了跟人家說妳會蓋世武功可以壹個打十個壹樣讓人愕然。
我是不知道中野前輩說的話是有多難懂，他這邊所謂來硬的就是指「解放軍對日本動手」，像是開了砲打了飛彈，如果沒到這範圍當然老美不會找TG開幹...你這邊所謂TG執法船等芝麻綠豆般的小事老美當然不會出手，我們當然知道，不需要你們教......
冷戰已經結束了？不對吧，伴隨著老共崛起不是又要開始了？ |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 12/06/2012 : 19:25:48
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台湾自己当初反应太慢，又总是看见美国就腿软，自己不敢强硬，自然轮到别人强硬。如果台湾50-70年代学韩国造成既成事实，哪有这么多事情。哪怕80年代如果台湾真的出手，站在敲打日本的高峰期，又顾虑大陆的美国反而会压日本的。
抱歉，1970年代當時ROC正面臨嚴重外交危機，根本的原因就是PRC。
這問題現在還在持續。
quote:
分隔線
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/5/today-fo2-2.htm
2012-12-5
邵玉銘：釣島「主權」 美未交付日本
〔駐美特派員曹郁芬／華府三日報導〕政大教授邵玉銘今天指出，美國從一九五○年代開始就承諾要將釣魚台連同琉球群島歸還日本，但受保釣運動在一九七一年出現及美中關係正常化的影響，美國還是做了讓步，只把釣魚台行政權交給日本，不包括主權。
在華府出席研討會的邵玉銘透露，他透過胡佛研究中心找到蔣介石日記。蔣介石說釣魚台問題不能軍事解決，因為可能造成兵力分散，威脅到本島安全。一九七一年六月十七日美國決定把釣魚台交給日本，蔣介石日記中寫道︰「甚不公平，也到此為止」。
邵玉銘指出，一九七一年時，台灣面臨三個外交危機︰一是中華民國聯合國席次保衛戰，需要美日幫忙；二是美中關係正常化正在進行，台灣不想激怒美國；三是釣魚台危機。
邵玉銘表示，七○年代，台灣軍事靠美國，經濟靠日本。在這個情況下對釣魚台的姿態不得不低。琉球是美國最大的海外軍事基地，是美國節制中國和蘇聯的要塞，尼克森與日相佐藤榮作一九六九年簽署的秘密會議紀錄中，日本允許美國在必要時可以將核子武器運進琉球，顯見美國需要日本之處，遠大於日本需要美國。美國將釣魚台交給日本有其政治利益的考量。
quote:
分隔線
扯ROC後腿的就是PRC啊。
┐(￣▽￣)┌
又，別說學韓國強硬。1970年代當時的南韓經濟不怎麼樣，跟四面八方的鄰國關係都很差。台灣則因跟日本美國打好關係，越來越賺錢。
當然，雖然賺錢，但是就因為那個漢賊不兩立政策，後來一直陷入外交危機到今天。只是今天已經有點「如入鮑魚之肆，久而不聞其臭」，習慣了，以至於不少島民不是真的很清楚這個危機到底是怎麼回事。
這種狀態要怎麼跟人家爭。
如果今天ROC是聯合國會員國，跟美日國交正常，沒有某鄰近大國對領土主權有要求，那要爭這個還比較有餘力的多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/06/2012 19:59:41 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/06/2012 : 22:20:18
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Originally posted by 慎．中野
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台湾自己当初反应太慢，又总是看见美国就腿软，自己不敢强硬，自然轮到别人强硬。如果台湾50-70年代学韩国造成既成事实，哪有这么多事情。哪怕80年代如果台湾真的出手，站在敲打日本的高峰期，又顾虑大陆的美国反而会压日本的。
抱歉，1970年代當時ROC正面臨嚴重外交危機，根本的原因就是PRC。
這問題現在還在持續。
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http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/5/today-fo2-2.htm
2012-12-5
邵玉銘：釣島「主權」 美未交付日本
〔駐美特派員曹郁芬／華府三日報導〕政大教授邵玉銘今天指出，美國從一九五○年代開始就承諾要將釣魚台連同琉球群島歸還日本，但受保釣運動在一九七一年出現及美中關係正常化的影響，美國還是做了讓步，只把釣魚台行政權交給日本，不包括主權。
在華府出席研討會的邵玉銘透露，他透過胡佛研究中心找到蔣介石日記。蔣介石說釣魚台問題不能軍事解決，因為可能造成兵力分散，威脅到本島安全。一九七一年六月十七日美國決定把釣魚台交給日本，蔣介石日記中寫道︰「甚不公平，也到此為止」。
邵玉銘指出，一九七一年時，台灣面臨三個外交危機︰一是中華民國聯合國席次保衛戰，需要美日幫忙；二是美中關係正常化正在進行，台灣不想激怒美國；三是釣魚台危機。
邵玉銘表示，七○年代，台灣軍事靠美國，經濟靠日本。在這個情況下對釣魚台的姿態不得不低。琉球是美國最大的海外軍事基地，是美國節制中國和蘇聯的要塞，尼克森與日相佐藤榮作一九六九年簽署的秘密會議紀錄中，日本允許美國在必要時可以將核子武器運進琉球，顯見美國需要日本之處，遠大於日本需要美國。美國將釣魚台交給日本有其政治利益的考量。
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扯ROC後腿的就是PRC啊。
┐(￣▽￣)┌
又，別說學韓國強硬。1970年代當時的南韓經濟不怎麼樣，跟四面八方的鄰國關係都很差。台灣則因跟日本美國打好關係，越來越賺錢。
當然，雖然賺錢，但是就因為那個漢賊不兩立政策，後來一直陷入外交危機到今天。只是今天已經有點「如入鮑魚之肆，久而不聞其臭」，習慣了，以至於不少島民不是真的很清楚這個危機到底是怎麼回事。
這種狀態要怎麼跟人家爭。
如果今天ROC是聯合國會員國，跟美日國交正常，沒有某鄰近大國對領土主權有要求，那要爭這個還比較有餘力的多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/06/2012 : 22:37:54
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Originally posted by xk2008
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
共產黨若沒有等靠要了八年多,大概也沒這句話出來吧(茶 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/06/2012 : 23:04:05
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quote:
Originally posted by xk2008
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
假大空不學無術 不知所云 又在那時空錯亂 拿什麼韓國獨島在那裡噴了 
老蔣在世之日的敵人是『共匪』
老蔣在世之日主要的目標是『收復大陸』---達成目標要的還是美援 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/06/2012 : 23:58:56
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Originally posted by xk2008
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
沒有向共產國際的要，沒有蘇聯的靠，不要說毛澤東了，共產黨很有可能就是抗戰前那些嘴炮黨加上少數武裝團體。
陳獨秀在牢裡的怨嘆和對實際的領悟不是沒有來由的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 12:43:09
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by xk2008
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
共產黨若沒有等靠要了八年多,大概也沒這句話出來吧(茶
到1946年老蒋发动内战时候国军依然有绝对兵力优势，蒋介石也好陈诚也好都是意气风发，自信半年能解决战斗的。
至于说共產黨是等靠要了八年多,美军观察团对此有不同见解。
跑到敌人大后方去建立根据地，反围剿来等靠要？哪怕看看日本那本战绩够夸张的华北治安战也不敢说出这种话吧。
到45年中共控制着几千万人的根据地，近百万军队原来都是等靠要躺着从天上掉下来，或者日本人送给中共的。
老有人把当初蒋介石那个游而不击拿来当说辞，莫非以为日军都是傻子白痴，放着共军在日军后方发展壮大游而不击？ |
Edited by - xk2008 on 12/07/2012 12:50:20 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 12:46:36
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Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
假大空不學無術 不知所云 又在那時空錯亂 拿什麼韓國獨島在那裡噴了
老蔣在世之日的敵人是『共匪』
老蔣在世之日主要的目標是『收復大陸』---達成目標要的還是美援
是是是，朝鲜不是韩国敌人，韩国不需要美援。宁与友邦勿与家奴吗。慈禧太后的指示多英明啊。兄弟阋于墙，外御其侮，古人说话纯粹是胡扯吗。你想说明蒋介石就是一个只顾内战不顾民族利益的大卖国贼？理解了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 12:48:43
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
沒有向共產國際的要，沒有蘇聯的靠，不要說毛澤東了，共產黨很有可能就是抗戰前那些嘴炮黨加上少數武裝團體。
陳獨秀在牢裡的怨嘆和對實際的領悟不是沒有來由的。
向共产国际的要？没有苏联卢布和水连珠，不说蒋介石了，国民党绝对依然还是广东割据的军阀。
没有苏联抗战军援，德国武器打光美国武器还没来这段时间老蒋怎么办啊。
中国人谁都可以指责共产党要苏联援助，唯独国民党没资格说这话。论要苏联援助，国民党最积极！ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 13:06:03
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聽說這是＜華北治安戰＞的共黨戰果
1、平型關戰斗
八路戰報：殲滅日軍1000余人
日軍戰報：日軍亡167人，傷94人（儿島襄著：《日中戰爭》，日本文藝春秋社1984年版）
2、廣陽伏擊戰
八路戰報：殲日軍千余人
日軍戰報：日軍傷亡63人（臼井胜美著《中日戰爭》）
3、晉察冀區反八路圍攻
八路戰報：殲滅日偽軍2000余人
日軍戰報：日軍亡17人，傷52人；皇協軍傷亡69人（臼井胜美著《中日戰爭》）
4、三次破襲平漢路
八路戰報：殲滅日偽軍1200余人
日軍戰報：日軍亡2人，傷11人，無皇協軍傷亡報告（《支那事變陸軍作戰》）
5、冀中1938年春季反“掃蕩”
八路戰報：殲滅日偽軍1000余人
日軍戰報：日軍亡6人，傷26人， 皇協軍傷亡71人（《華北治安戰》）
6、120師收复晉西北七城戰役
八路戰報：殲滅日偽軍1500余人
日軍戰報：日軍亡22人，傷51人，皇協軍傷亡101人（《華北治安戰》）
7、易（縣）淶（源）戰斗
八路戰報： 殲日偽軍1400余人
日軍戰報：日軍亡9人，傷22人，皇協軍傷亡40人（《支那事變陸軍作戰》）
8、129師晉東南反日軍九路圍攻
八路戰報：殲日偽軍4000余人
日軍戰報：日軍亡11人，傷10人，皇協軍傷亡79人（《華北治安戰》）
9、晉察冀區1938年秋反圍攻
八路戰報： 斃傷日偽軍5000余人
日軍戰報：日軍亡39人，傷132人，皇協軍傷亡107人（臼井胜美著《中日戰爭》）
10、冀中區五次反圍攻
八路戰報：殲日偽軍5500余人
日軍戰報：日軍亡21人，傷65人，皇協軍傷亡99人（臼井胜美著《中日戰爭》）
11、冀南1938年反“掃蕩”
八路戰報： 斃俘日偽軍600余人
日軍戰報：日軍亡3人，傷11人，皇協軍傷亡16人（臼井胜美著《中日戰爭》）
12、冀南春季反十一“掃蕩”
八路戰報：殲日偽軍3000余人
日軍戰報：日軍亡37人，傷70人，皇協軍傷亡81人（臼井胜美著《中日戰爭》）
13、115師陸房突圍
八路戰報：斃傷日偽軍1300余人
日軍戰報：日軍亡10人，傷122人，皇協軍傷亡67人（《華北治安戰》）
14、五台山區1939年5月反圍攻
八路戰報：殲滅日軍宮崎部隊800余人
日軍戰報：日軍亡4人，傷27人（《華北治安戰》）
15、太行區1939年夏季反“掃蕩”
八路戰報：殲日偽軍2000余人
日軍戰報：日軍亡7人，傷37人，皇協軍傷亡70人（《華北治安戰》）
16、冀中1939年冬季反“掃蕩”
八路戰報：殲日偽軍2500余人
日軍戰報：日軍亡27人，傷89人，皇協軍傷亡71人（《華北治安戰》）
17、北岳區1939年冬季反“掃蕩”
八路戰報：斃傷日偽軍3600余人
日軍戰報：日軍亡9人，傷34人，皇協軍傷亡95人（《華北治安戰》）
18、平西區1940年春季反“掃蕩”
八路戰報：殲滅日偽軍800余人，擊落日軍飛机1架
日軍戰報：日軍亡8人，傷40人，皇協軍傷亡22人（《華北治安戰》）
19、冀中1940年春季反全面“掃蕩”作戰
八路戰報：斃傷日偽軍3000余人
日軍戰報：日軍亡11人，傷91人，皇協軍傷亡62人（《華北治安戰》）
20、抱犢崮山區反“掃蕩”（亦稱魯南區1940年反“掃蕩”）
八路戰報： 斃傷日偽軍2200余人
日軍戰報：日軍亡9人，傷60人，皇協軍傷亡58人（《華北治安戰》）
21、129師白晉鐵路破擊戰
八路戰報：殲日偽軍600余人
日軍戰報：日軍亡2人，傷9人，皇協軍傷亡12人（《華北治安戰》）
22、晉西北1940年夏季反“掃蕩”
八路戰報：斃傷日偽軍4490余人俘53人（內含日軍11人）
日軍戰報：日軍亡37人，傷107人，失蹤3人，皇協軍傷亡失蹤201人（《華北治安戰》）
23、冀中1940年夏季“青紗帳”戰役
八路戰報：斃傷日偽軍2100余人俘偽軍500余人
日軍戰報：日軍亡19人，傷22人，皇協軍傷亡39人（《華北治安戰》）
24、百團大戰
八路戰報：斃傷日軍2万余人、偽軍5000余人，俘日軍280余人、偽軍1.8万余人
日軍戰報：亡302人，傷1719人，皇協軍傷亡失蹤1202人（《華北治安戰》）
25、太行區1940年秋季反“掃蕩”
八路戰報： 殲日偽軍2800余人
日軍戰報：日軍亡29人，傷60人，皇協軍傷亡44人（《華北治安戰》）
26、冀中1940年冬季攻勢
八路戰報： 殲日偽軍2300余人
日軍戰報：日軍亡10人，傷27人，皇協軍傷亡59人（《華北治安戰》）
27、太岳1940年冬季反“掃蕩”
八路戰報：殲日偽軍260余人
日軍戰報：日軍傷7人，皇協軍傷亡15人（《華北治安戰》）
28、晉西北1940年冬季反“掃蕩”
八路戰報：斃傷日偽軍2500余人
日軍戰報：日軍亡8人，傷44人，皇協軍傷亡102人（《華北治安戰》）
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 15:14:21
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老兄，那个是帖子是假的，已经被很多人指出来了。
另外，宣传平型关伏击战歼敌上万的，貌似就是光头哥，TG只说歼敌1000的。。。
再另外，我记得平型关伏击打死中佐2人，60多个战死者就有2个中佐，这是VIP部队吗？
题外话，抗战爆发时TG的地盘只有陕北高原，我不相信可以“等靠要”的过8年，就有了近百万平方公里，5000多万人口的根据地了。抗战8年鬼子最多时统治过一亿多中国人，他们是做好事送给TG一半人口地盘让兔共发展壮大？
再一个题外话，抗战形式地图这里有人也发过了，TG的每一块根据地都是被四面包围的，周围不是鬼子就是国军，怎么要苏联援助？难道斯大林派飞机空投？？苏联援助即使有，也是抗战胜利后进军东北时得到的，抗战期间是不可能送到TG手里的。
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 15:34:13
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
假大空不學無術 不知所云 又在那時空錯亂 拿什麼韓國獨島在那裡噴了
老蔣在世之日的敵人是『共匪』
老蔣在世之日主要的目標是『收復大陸』---達成目標要的還是美援
是是是，朝鲜不是韩国敌人，韩国不需要美援。宁与友邦勿与家奴吗。慈禧太后的指示多英明啊。兄弟阋于墙，外御其侮，古人说话纯粹是胡扯吗。你想说明蒋介石就是一个只顾内战不顾民族利益的大卖国贼？理解了。
老蔣來台之後 『要』是肯定有的 但他倒沒等 更沒靠
美國人恨老蔣之處就是他要了之後還不安份 還不肯聽話
老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣
最後老蔣含恨而歿為的也就是這個
老蔣想收復失土對他來說是一種信念 人生在世堅持信念也不算錯
你理解了？ 你理解什麼了？
你永遠是隻頭鑽到沙堆裡的駝鳥 你不敢去理解的
比方說吧...
就像1991年當汝朝的老子黨被人弄垮了
閣下這句『宁与友邦勿与家奴』用在此地真是天衣無縫 完美至極
你們一群奴才忙不迭地去『宁与友邦勿与家奴』
去賣國劃押 追認不平等條約 追認150萬平方公里丟失的合法性
1991年是冷戰結束 照閣下的說法 原來該是重劃世界版圖的大好時機
原來汝朝土鼈重劃世界版圖是這般的重劃法啊？
呵呵呵 沒人拿刀架在你們脖子上 你們賣國的事情卻幹得比任何朝代都勤快
出手也比任何朝代都大方
人家垮台 你家當戰敗國去割地賠款 哈哈哈 ~~~~~
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 15:40:45
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quote:
Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
假大空不學無術 不知所云 又在那時空錯亂 拿什麼韓國獨島在那裡噴了
老蔣在世之日的敵人是『共匪』
老蔣在世之日主要的目標是『收復大陸』---達成目標要的還是美援
是是是，朝鲜不是韩国敌人，韩国不需要美援。宁与友邦勿与家奴吗。慈禧太后的指示多英明啊。兄弟阋于墙，外御其侮，古人说话纯粹是胡扯吗。你想说明蒋介石就是一个只顾内战不顾民族利益的大卖国贼？理解了。
老蔣來台之後 『要』是肯定有的 但他倒沒等 更沒靠
美國人恨老蔣之處就是他要了之後還不安份 還不肯聽話
老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣
最後老蔣含恨而歿為的也就是這個
老蔣想收復失土對他來說是一種信念 人生在世堅持信念也不算錯
你理解了？ 你理解什麼了？
你永遠是隻頭鑽到沙堆裡的駝鳥 你不敢去理解的
比方說吧...
就像1991年當汝朝的老子黨被人弄垮了
閣下這句『宁与友邦勿与家奴』用在此地真是天衣無縫 完美至極
你們一群奴才忙不迭地去『宁与友邦勿与家奴』
去賣國劃押 追認不平等條約 追認150萬平方公里丟失的合法性
1991年是冷戰結束 照閣下的說法 原來該是重劃世界版圖的大好時機
原來汝朝土鼈重劃世界版圖是這般的重劃法啊？
呵呵呵 沒人拿刀架在你們脖子上 你們賣國的事情卻幹得比任何朝代都勤快
出手也比任何朝代都大方
人家垮台 你家當戰敗國去割地賠款 哈哈哈 ~~~~~
老蔣這麼有理想怎麼當初還把外蒙古給簽出去了？收復失地收復出了個新國家。嘖嘖。
現在釣魚島鬧的這麼兇怎麼有人不趕緊收復失地卻乾巴巴跑去和人家商量怎麼劃自己海域里的漁權？ |
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jenweih
新手上路
178 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 15:54:43
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外蒙古是誰割出去的?
不就是老共嗎?
老母雞地圖不就是你們搞出來的?
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Edited by - jenweih on 12/07/2012 15:56:37 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 15:57:37
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Originally posted by jenweih
外蒙古是誰割出去的?
不就是老共嗎?
老母雞地圖不就是你們搞出來的?
外蒙古是哪年出去的？那時候老共說的算？ |
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標題 |
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“釣魚島”爭奪
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