| 作者 |
 標題  |
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 11/14/2012 : 12:15:08
|
quote:
Originally posted by kaiiwang
這個小島已經進了民族尊嚴‘聚光燈’的光芒之下。
一部分人的‘激情’已經被挑起，昔日‘寧要核子不要褲子’，今朝‘寧要面子不要命’。
對於大陸來説，至少這段時間内，都不會是用錢能解決的事情。
臺灣么，兩黨若總是這麽玩‘馬德堡半球實驗’的話~
呵呵~
做自己想做的事
好像很累
谁寧要面子不要命？日本市场和日资企业什么时候对中国有致命的甚至是重要的影响了？论作为出口市场，对中国来说日本远不如美国欧洲市场重要。论日资企业，对技术输出极为吝啬。
相反的，对日本来说中国大陆是第一大出口市场，寧要面子不要命？这话对日本说去。 |
 |
|
|
SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 12:57:54
|
quote:
Originally posted by xk2008
谁寧要面子不要命？日本市场和日资企业什么时候对中国有致命的甚至是重要的影响了？论作为出口市场，对中国来说日本远不如美国欧洲市场重要。论日资企业，对技术输出极为吝啬。
相反的，对日本来说中国大陆是第一大出口市场，寧要面子不要命？这话对日本说去。
雙方都是對方的頭兩名進口及頭三名出口市場
大家彼此彼此 |
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 18:59:59
|
| 出口的话，中对于日来说稳居第一，而日对于中来说已退居第四。彼此彼此的确不假，只不过钓鱼岛以前是日占中看，以后就是双方隔着岛“彼此彼此”，对于中国而言这就够了，还得谢谢石原这个老贼创造话题呢。 |
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 19:04:12
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
我還是覺得台灣沒事淌這種混水幹啥．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
对啊，我也觉得台湾无所谓跳进来自找麻烦，等着中日之间决出结果尘埃落定了再找胜家讨碗残羹剩饭不是更好吗？
台湾自己这个岛的命运也是由大国平衡来决定的，又何必对一个无人岛念念不忘？ |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 20:51:34
|
quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by xk2008
谁寧要面子不要命？日本市场和日资企业什么时候对中国有致命的甚至是重要的影响了？论作为出口市场，对中国来说日本远不如美国欧洲市场重要。论日资企业，对技术输出极为吝啬。
相反的，对日本来说中国大陆是第一大出口市场，寧要面子不要命？这话对日本说去。
雙方都是對方的頭兩名進口及頭三名出口市場
大家彼此彼此
第一和第四，10%和20%没区别？刚才问的问题再问一遍：
谁寧要面子不要命？日本市场和日资企业什么时候对中国有致命的甚至是重要的影响了？
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 22:00:21
|
quote:
Originally posted by xk2008
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
名字誰也不記得就是了。
不好意思，雖然這好像是簽名檔，看見這句就忍不住想吐槽．．．．．．
－－－－
〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼ |
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 23:53:50
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
名字誰也不記得就是了。
不好意思，雖然這好像是簽名檔，看見這句就忍不住想吐槽．．．．．．
－－－－
〝A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.〞
「個體的死亡是個悲劇，百萬的死亡是個統計數字。」
∼Joseph Stalin∼
老兄，这是天安门广场上人民英雄纪念碑的碑文，你是真不知道吗？
鸦片战争后中国进入近代，这纪念碑是纪念近代以来的英雄人物的，也包括国民党人。 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/15/2012 : 02:48:59
|
quote:
Originally posted by xk2008
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
quote:
Originally posted by chinaboy
...这是天安门广场上人民英雄纪念碑的碑文，你是真不知道吗？
鸦片战争后中国进入近代，这纪念碑是纪念近代以来的英雄人物的，也包括国民党人。
既然是政宣 不知版主或網管要否考慮砍文？ |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 11/16/2012 : 15:22:49
|
quote:
Originally posted by chinaboy
quote:
Originally posted by 慎．中野
我還是覺得台灣沒事淌這種混水幹啥．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
对啊，我也觉得台湾无所谓跳进来自找麻烦，等着中日之间决出结果尘埃落定了再找胜家讨碗残羹剩饭不是更好吗？
台湾自己这个岛的命运也是由大国平衡来决定的，又何必对一个无人岛念念不忘？
我现在突然明白诸葛亮的伟大了。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 11/16/2012 : 15:26:59
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
我還是覺得台灣沒事淌這種混水幹啥．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
因为钓鱼岛从地理角度本来就是台湾的附属岛屿。
话说中野，你这种战略心态从中国历史上偏安政权角度从来是末期症状啊。最近被人说动去看中国历史几大偏安政权历史，尤其是所谓的侨土之争感觉很有趣。对照台湾的省籍冲突，还真是早已有之啊
|
|
|
|
dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 11/16/2012 : 20:18:13
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
我還是覺得台灣沒事淌這種混水幹啥．．．
對台灣多數人來說,這真是混水;可是對漁民之類的,那就不是了.接著看你覺得是漁民拖大家下水,還是大家默認恥辱...... |
|
|
|
kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 11/16/2012 : 21:48:37
|
現在大陸沖在最前面，臺灣待在後面，只是要眼神尖一點，看準時機，沖上去和大陸漁船一起看看能不能跟着捕捕魚，也是不錯的，而且對島内也沒啥政治上的障礙，関鍵是抓時機~
做自己想做的事
好像很累 |
|
|
|
殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 11/17/2012 : 06:16:49
|
quote:
Originally posted by kaiiwang
現在大陸沖在最前面，臺灣待在後面，只是要眼神尖一點，看準時機，沖上去和大陸漁船一起看看能不能跟着捕捕魚，也是不錯的，而且對島内也沒啥政治上的障礙，関鍵是抓時機~
做自己想做的事
好像很累
這根本是最糟的選擇 對日本而言最省事的一條路 直接中台打包處理就好(全部趕走)
目前這樣還有一點檯面下的斡旋空間
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
|
|
|
Robinhud
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 11/17/2012 : 09:57:15
|
quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by kaiiwang
現在大陸沖在最前面，臺灣待在後面，只是要眼神尖一點，看準時機，沖上去和大陸漁船一起看看能不能跟着捕捕魚，也是不錯的，而且對島内也沒啥政治上的障礙，関鍵是抓時機~
做自己想做的事
好像很累
這根本是最糟的選擇 對日本而言最省事的一條路 直接中台打包處理就好(全部趕走)
目前這樣還有一點檯面下的斡旋空間
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~
再过几年，或者就是到明年，看看谁赶谁了。。。。 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 11/17/2012 : 11:00:01
|
日本最希望台灣永遠都是順民，但台灣如果永遠只知順著日本
凡事讓日本允取允求，不懂得利用形勢創造籌碼，以後只會被
日本更加看清吃定
台灣有些人早已患染南朝亡國症候群，以為永遠順從，茍安過
日就是務實長遠之計∼可悲
|
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/17/2012 : 13:09:06
|
quote:
Originally posted by Robinhud
quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by kaiiwang
現在大陸沖在最前面，臺灣待在後面，只是要眼神尖一點，看準時機，沖上去和大陸漁船一起看看能不能跟着捕捕魚，也是不錯的，而且對島内也沒啥政治上的障礙，関鍵是抓時機~
做自己想做的事
好像很累
這根本是最糟的選擇 對日本而言最省事的一條路 直接中台打包處理就好(全部趕走)
目前這樣還有一點檯面下的斡旋空間
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~
再过几年，或者就是到明年，看看谁赶谁了。。。。
解放軍明年有資格趕美爹撐腰的皇軍了？ |
|
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 11/17/2012 : 16:09:01
|
不須要去"趕"...
有吵才可能有糖吃呀~~~
話說...徵文比賽與發行郵票比油料保養費加薪水便宜太多了~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 11/17/2012 : 16:45:39
|
而且雙方來台觀光的人數還增加哩~
這是坐觀兩虎鬥的好處??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/17/2012 : 18:35:17
|
quote:
Originally posted by Robinhud
quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by kaiiwang
現在大陸沖在最前面，臺灣待在後面，只是要眼神尖一點，看準時機，沖上去和大陸漁船一起看看能不能跟着捕捕魚，也是不錯的，而且對島内也沒啥政治上的障礙，関鍵是抓時機~
做自己想做的事
好像很累
這根本是最糟的選擇 對日本而言最省事的一條路 直接中台打包處理就好(全部趕走)
目前這樣還有一點檯面下的斡旋空間
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~
再过几年，或者就是到明年，看看谁赶谁了。。。。
明年反攻大陸，勦殺共產黨，匡復漢室。
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 08:55:09
|
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/1/today-p3.htm
2012-12-1
台日漁業談判預備會議 釣島主權各自表述
〔駐日特派員張茂森、記者陳慧萍／綜合報導〕台日第十七次漁業談判預備會議昨天在東京日本交流協會舉行，雙方未達共識，將舉行下一次預備會議。據與會人員透露，這次預備會議的唯一成果是，「雙方對釣魚台的立場各自表述」，但是「沒有任何內容」。
出席預備會議的我方代表團長為台北駐日代表處業務組長張仁久，外交部、漁業署和海巡署相關人員以觀察員身分出席；日方團長為交流協會總務部長小松道彥，外務省、水產廳、海上保安廳及內閣府沖繩總合事務局的各相關官員也以觀察員身分出席。
預備會議首先由雙方團長「各自表述」，提出我國對釣魚台的一貫立場為「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」，並且重申釣魚台為我國固有領土，是台灣的附屬島嶼，附近水域為台灣漁民長久以來的傳統漁場，我漁民在該水域的正當捕魚權利必須獲得充分保障，在此同時，為增進台日友好關係、區域和平穩定繁榮及永續發展，使東海成為「和平與合作之海」。
日本政府對釣魚台的基本立場是「與其他外國沒有任何領土上的紛爭」，這一點在會議也被提及。
水域範圍、捕魚規則 皆無共識
據悉，我方提出的要求水域是在二十七度以南的第一批專屬經濟海域暫定執法線以西的範圍，此一範圍涵蓋釣魚台諸島在內，日方仍然以台日中間線為基準，雙方沒有任何交集。
據稱，日方最堅持的是，要求我方提出一套「捕魚規則」來，並且要求嚴格有效管控，以免破壞漁場生態，始能繼續下一次的談判。
據透露，國際上對近海捕魚的魚網大小都有一定的規格，台灣漁民大都以合格的魚網提供檢查，出海後以捕蝦的流刺網捕魚，大小通吃，造成漁場枯竭，針對這一點，日本水產廳有強硬態度，除非台灣有維護漁場秩序的決心，否則下一次的預備會議也很難繼續下去。
外交部長林永樂稍早表示，對外交部來說，保護主權、維護漁權是並行目標，若雙方還有需要舉行第二次預備會議，因日本將於十二月舉行大選，時間點可能在明年上半年或春天。
針對台日雙方都由技術主管官員代表參加，缺乏決策官員與會，林永樂表示，協商不是只有一個管道，台日之間高層向來有會外協商，一直都有在溝通。
這次會議定位是技術性協商，由雙方實際主管業務官員出席，雙方層級對等，也都希望能有實際進展；雙方同時有這樣的政治意願，這是正面訊息。
----
主權問題之外，最實在的漁權談判也有技術問題。
雖然是馬後砲，之前我對這問題略有所聞。
雖說那年頭還沒什麼保育觀念，但是以前台灣漁民去釣魚台附近捕魚跟上島撿鳥蛋不節制，後來日本開始擋船之後，島上跟島周邊的生態就開始復原了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 10:06:11
|
就生態保育的觀點來說,兩岸漁民的濫捕一個樣,甚至捕到船......
不過這事情應該要下火了,今天江蘇浙江附近風浪該開始大了,明後天輪到釣魚臺與台灣附近,官方的船隻大概都會回港休息,等明年風季過後纔會再開始熱鬧.至於會不會有新聞說這是美國出面警告後大家不敢造次,那是炒新聞者的事情...... |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 09:52:30
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by Robinhud
quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by kaiiwang
現在大陸沖在最前面，臺灣待在後面，只是要眼神尖一點，看準時機，沖上去和大陸漁船一起看看能不能跟着捕捕魚，也是不錯的，而且對島内也沒啥政治上的障礙，関鍵是抓時機~
做自己想做的事
好像很累
這根本是最糟的選擇 對日本而言最省事的一條路 直接中台打包處理就好(全部趕走)
目前這樣還有一點檯面下的斡旋空間
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~
再过几年，或者就是到明年，看看谁赶谁了。。。。
解放軍明年有資格趕美爹撐腰的皇軍了？
那事不归解放军管，归海监管。鬼子又不是现在才开始有爸爸国撑腰的。
|
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 11:50:43
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by Robinhud
quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by kaiiwang
現在大陸沖在最前面，臺灣待在後面，只是要眼神尖一點，看準時機，沖上去和大陸漁船一起看看能不能跟着捕捕魚，也是不錯的，而且對島内也沒啥政治上的障礙，関鍵是抓時機~
做自己想做的事
好像很累
這根本是最糟的選擇 對日本而言最省事的一條路 直接中台打包處理就好(全部趕走)
目前這樣還有一點檯面下的斡旋空間
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~
再过几年，或者就是到明年，看看谁赶谁了。。。。
明年反攻大陸，勦殺共產黨，匡復漢室。
时至今日，谁是汉？谁是贼？
你们匡扶的是哪家的汉室？？ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 13:18:16
|
quote:
Originally posted by chinaboy
时至今日，谁是汉？谁是贼？
你们匡扶的是哪家的汉室？？
別欺負人啦，難不成你想說中華民國的國民是內戰敗亡殘黨軍的賊，中華人民共和國才是正統中國的漢室嗎？
雖然我們都知道聯合國承認的中國是PRC，但是做人要厚道，給人留點面子。
quote:
分隔線
回到釣魚台問題上，讓PRC奪取了釣魚台的主權，那ROC的漁民一定更沒機會可捕魚。
先別說主權問題跟執法問題，中國漁民自然會將魚捕光光，橫豎宜蘭漁民都撈不到。
所以跟PRC合作很難行得通，ROC的面子當然也是問題。
只是礙於抗日跟自己宣稱是中國的名份，ROC也不能扯中國後腿幫日本的忙。
所以自己跟日本交涉，對中國海監的舉動視而不見，就是ROC的極限了。
我看ROC政府根本沒想過如果PRC真的奪取了釣魚台主權的話，局勢會有多囧。
主權上漁權上領海上甚至國防上都有很大的問題。而且在那種狀態下宣稱有釣魚台主權，就跟宣稱有海南島主權快差不多了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 13:25:16 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 13:50:03
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by chinaboy
时至今日，谁是汉？谁是贼？
你们匡扶的是哪家的汉室？？
別欺負人啦，難不成你想說中華民國的國民是內戰敗亡殘黨軍的賊，中華人民共和國才是正統中國的漢室嗎？
雖然我們都知道聯合國承認的中國是PRC，但是做人要厚道，給人留點面子。
quote:
分隔線
回到釣魚台問題上，讓PRC奪取了釣魚台的主權，那ROC的漁民一定更沒機會可捕魚。
先別說主權問題跟執法問題，中國漁民自然會將魚捕光光，橫豎宜蘭漁民都撈不到。
所以跟PRC合作很難行得通，ROC的面子當然也是問題。
只是礙於抗日跟自己宣稱是中國的名份，ROC也不能扯中國後腿幫日本的忙。
所以自己跟日本交涉，對中國海監的舉動視而不見，就是ROC的極限了。
我看ROC政府根本沒想過如果PRC真的奪取了釣魚台主權的話，局勢會有多囧。
主權上漁權上領海上甚至國防上都有很大的問題。而且在那種狀態下宣稱有釣魚台主權，就跟宣稱有海南島主權快差不多了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
1、他这话在08年之前说就很合适，他想说的倒不是大陆是否汉，而是台湾现在政府是否可以算汉，其实这个问题算是历代偏安政权到后期共通的囧境。
南朝政权在东晋时候还被认为是汉家正统，甚至到梁还有北朝人认为是正统，当然那时已经有很多北朝人不认为是正统了，而到陈，更是南朝人自己都不认为是正统了。而南宋也有类似问题，陈亮和辛弃疾都说过这个问题。
2、中野啊，别的不说，这点你有点不顾现实，起码的现实就是，你们认为是自家人的老美和日本没给台湾任何让利，而这些年是大陆在让利给台湾，这种情况下你还能说出如果大陆拿下钓鱼岛，台湾渔民没机会捕鱼的话，真是让人齿冷。
3、你最后这话怎么看都有点囧，台湾自己不努力拿，大陆拿也不对，合着只有送日本才对，怎么让我想起慈禧那段名言来。 |
|
|
|
標題 |
|
“釣魚島”爭奪
Topic Locked
