MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 “釣魚島”爭奪
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/07/2012 :  16:06:29  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by munaiyi888


老蔣這麼有理想怎麼當初還把外蒙古給簽出去了?收復失地收復出了個新國家。嘖嘖。
現在釣魚島鬧的這麼兇怎麼有人不趕緊收復失地卻乾巴巴跑去和人家商量怎麼劃自己海域里的漁權?



又來個忝不知恥+史盲的玩藝...


"當初還把外蒙古給簽出去了" 
<== 
  他不簽行嗎? 他不簽 蘇聯老毛子連東北都不撤 丟外蒙古+丟東北 
  人家暗中事先弄好的東西 到時逼著你簽
 
  你倒說給我聽聽 你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?

  另外 不要忘記 蘇聯老毛子強要外蒙時 中共土鼈當時還叫過好的喲!!!
  你家從來就是個奴才的料 奴才的事從來沒少幹過




quote:
Originally posted by munaiyi888


外蒙古是哪年出去的?那時候老共說的算?


告訴你吧 
土鼈就是因為當時不當家 所以在那叫好 說風涼話+摟主子的大腿
Go to Top of Page

munaiyi888
我是菜鳥

530 Posts

Posted - 12/07/2012 :  16:35:57  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


老蔣這麼有理想怎麼當初還把外蒙古給簽出去了?收復失地收復出了個新國家。嘖嘖。
現在釣魚島鬧的這麼兇怎麼有人不趕緊收復失地卻乾巴巴跑去和人家商量怎麼劃自己海域里的漁權?



又來個忝不知恥+史盲的玩藝...


"當初還把外蒙古給簽出去了" 
<== 
  他不簽行嗎? 他不簽 蘇聯老毛子連東北都不撤 丟外蒙古+丟東北 
  人家暗中事先弄好的東西 到時逼著你簽
 
  你倒說給我聽聽 你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?

  另外 不要忘記 蘇聯老毛子強要外蒙時 中共土鼈當時還叫過好的喲!!!
  你家從來就是個奴才的料 奴才的事從來沒少幹過




quote:
Originally posted by munaiyi888


外蒙古是哪年出去的?那時候老共說的算?


告訴你吧 
土鼈就是因為當時不當家 所以在那叫好 說風涼話+摟主子的大腿




哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/07/2012 :  16:38:06  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by xk2008

韩国那一年才入的联合国?你看看韩国怎么拿下独岛的?

至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误,你搞清楚,老蒋一贯的弱点就是等靠要,如果他真的一贯正确,何至于跑到台湾去。

你也别嫌我说话难听。纵观他的一生,要他主动和别人摊牌,除非他自认为自己有绝对优势才可能,否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势?不敢冒险,遇到危险就本能的缩,然后日记救国,地图开疆,这就是老蒋一贯的作风。




假大空不學無術 不知所云 又在那時空錯亂 拿什麼韓國獨島在那裡噴了

老蔣在世之日的敵人是『共匪』
老蔣在世之日主要的目標是『收復大陸』---達成目標要的還是美援



是是是,朝鲜不是韩国敌人,韩国不需要美援。宁与友邦勿与家奴吗。慈禧太后的指示多英明啊。兄弟阋于墙,外御其侮,古人说话纯粹是胡扯吗。你想说明蒋介石就是一个只顾内战不顾民族利益的大卖国贼?理解了。



老蔣來台之後 『要』是肯定有的 但他倒沒等 更沒靠 

美國人恨老蔣之處就是他要了之後還不安份 還不肯聽話
老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣
最後老蔣含恨而歿為的也就是這個

老蔣想收復失土對他來說是一種信念 人生在世堅持信念也不算錯
你理解了? 你理解什麼了? 
你永遠是隻頭鑽到沙堆裡的駝鳥 你不敢去理解的

比方說吧...
就像1991年當汝朝的老子黨被人弄垮了
閣下這句『宁与友邦勿与家奴』用在此地真是天衣無縫 完美至極

你們一群奴才忙不迭地去『宁与友邦勿与家奴』
去賣國劃押 追認不平等條約 追認150萬平方公里丟失的合法性

1991年是冷戰結束 照閣下的說法 原來該是重劃世界版圖的大好時機
原來汝朝土鼈重劃世界版圖是這般的重劃法啊?

呵呵呵 沒人拿刀架在你們脖子上 你們賣國的事情卻幹得比任何朝代都勤快
出手也比任何朝代都大方

人家垮台 你家當戰敗國去割地賠款 哈哈哈 ~~~~~ 






其实谈老蒋我主要是谈他来台湾之前,因为他到台湾之后实际已经处于偏安割据地位了,不管他自己意愿如何,改变中国创造历史的机会(大概还没人说他不是中国政治家吧)对他来说已经过去了。

但是你既然说他到台湾后沒等更沒靠,既然如此,他到底做了什么呢?我的逻辑是:除非有绝对优势,否则老蒋绝不会和敌人主动摊牌,他总倾向于避免摊牌,往后缩,等待更有利的时机。

既然你认为老蒋没等更没靠,那么在台湾老蒋做了什么和敌人主动摊牌的事情呢?他对大陆全面开战了?对南沙有所作为了?对钓鱼岛有所作为了?在和日本签约事宜上坚持原则了?坚决阻止蒙古加入联合国了?一个都没有吧。

什么收復失土對他來說是一種信念,难道南沙,钓鱼岛,蒙古就不是中国失地了?如果不是他干嘛地图开疆啊?对日和约就不是中国利益了? 

那你所谓他没等更没靠,表现是什么呢?人生在世堅持信念也不算錯,是不算错,他坚持了吗?坚持什么了?

放蒙古独立,然后地图开疆就是坚持信念?既然地图开疆了坚持到底啊。结果又不敢阻止蒙古加入联合国。南沙既然划进自家领土了,坚持啊,结果啥都不作为。莫非日记救国,地图开疆就是坚持信念?信念是行动,不是嘴炮。

至于说啥不安份,不肯聽話?美军以条约保障直接驻军台湾,军中乐园伺候着,还要怎么安份怎么听话才叫听话?

老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣?没有美国支持老蒋就会主动全力对大陆开战?从目前各种资料来看,老蒋是想开战后拉美国入伙才是正经吧(关于国光计划各种资料的一个说法就是没有美国支援老蒋根本无力反攻,因此要反攻必须拉美国参加)这话也就你相信。

90年代边界条约的事情实在搞笑,我都懒得回复了。什么叫追认?你家今天卖东西给我,然后明天反口不认账,因此卖出去的东西你能再卖一次?真是可笑。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/07/2012 :  16:44:23  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by chinaboy

老兄,那个是帖子是假的,已经被很多人指出来了。

另外,宣传平型关伏击战歼敌上万的,貌似就是光头哥,TG只说歼敌1000的。。。

再另外,我记得平型关伏击打死中佐2人,60多个战死者就有2个中佐,这是VIP部队吗?


题外话,抗战爆发时TG的地盘只有陕北高原,我不相信可以“等靠要”的过8年,就有了近百万平方公里,5000多万人口的根据地了。抗战8年鬼子最多时统治过一亿多中国人,他们是做好事送给TG一半人口地盘让兔共发展壮大?

再一个题外话,抗战形式地图这里有人也发过了,TG的每一块根据地都是被四面包围的,周围不是鬼子就是国军,怎么要苏联援助?难道斯大林派飞机空投??苏联援助即使有,也是抗战胜利后进军东北时得到的,抗战期间是不可能送到TG手里的。




日本人都是自干五,近卫、东条、冈村宁次都是地下共产党。所谓侵华就是怕老蒋把TG灭了,打着红旗反红旗。以反共防共的名义帮TG脱身的。

因此一方面全力打击国民党,一方面把近百万平方公里的地盘和几千万人口送给TG做根据地。

所谓的佐尔格事件纯粹是弄得不小心暴露了,只能壮士断腕。否则堂堂日本首相的秘书,怎么可能是共谍。

如果老毛能得到足够的苏联援助,中共早就建立解放区政府改组解放军和国民党全面决裂了。实际上二战中毛泽东和蒋介石都有和对方全面决裂的计划,好玩的是都是被苏联局面变化给阻止了。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/07/2012 :  16:59:51  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by jenweih

外蒙古是誰割出去的?
不就是老共嗎?
老母雞地圖不就是你們搞出來的?




“……战后情势的发展,竟不出我们预想之外。我們中央处于这样的內忧外患交相煎迫,而国內社会、经济、在长期抗战之后,更是百孔千疮,随時可以发生危险的局勢;在这种局勢之下,自然要求一时之安定,以从事复员建设。当时我个人的决策,就是要求战后确保胜利战果,奠定国家独立,民族复兴的基础,必須求得二十年休养生息,和平建设;只要能夠争取这一个建设机会,那就是任何牺牲,亦是值得的
。
于是我們政府对俄帝,乃决定忍辱谈判,不惜承认外蒙独立,做此最大牺牲,來忍痛签订和约和附件。无如墨迹未干,竟被俄帝一手毀弃,这是万万所不料的。我亦永不相信,这样一个中国,就会被俄帝囫囵的永远吞下去;而且我深信,只要我們中华民国今后能夠自立自强,统一独立的时候,那我們固有的领土外蒙古,必会归还到其祖国怀抱里来。

这是我对外蒙古问题最后解决的信心,是始终一贯,而沒有动摇过的。至于承认外蒙独立的决策,虽然是中央正式通过,一致赞成的,但是我个人仍愿负其全责。

当时我决心的根据有三点:第一、我对于民族平等、自由的思想,向來认为是天经地义的事,只要其民族有独立自主的能力,我們应该予以独立自主的。

第二、外蒙所谓“蒙古人民共和国”,自民国十年设立以來,事实上为俄帝所控制,我們政府对于外蒙领土,实已名存实亡了。

第三、只要我们国家能夠自立自强起來,外蒙这些民族,终久必会归到其祖国怀抱里來的,与其此时为虚名而蹈实祸,不如忍痛割弃一时,而换得国家二十年休养生息的机会,那是值得的。

因为割弃外蒙寒冻不毛之地,不是我們建国的致命伤,如果我们因为保存这一个外蒙的虚名,而使內外更加不安,则国家更无各平建设之望了。

我主张放弃外蒙的决心,实基于此。这在现在看起来,实在是一个幼稚的幻想,决非谋国之道;但我在当时,对外蒙问题惟有如此决策,或有确保战果,争取建国的机会。这是我的责任,亦是我的罪愆,所以我不能不向大会报告的”。

1952年10月13日,蒋介石在中国国民党第七次代表大会第四次会议上,发表《对第七次全国代表大会的政治报告》,

蒋介石自己说的很清楚了。至于地图,公鸡地图国民党在大陆就印出来了,网络上很多的。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/07/2012 :  17:02:49  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


老蔣這麼有理想怎麼當初還把外蒙古給簽出去了?收復失地收復出了個新國家。嘖嘖。
現在釣魚島鬧的這麼兇怎麼有人不趕緊收復失地卻乾巴巴跑去和人家商量怎麼劃自己海域里的漁權?



又來個忝不知恥+史盲的玩藝...


"當初還把外蒙古給簽出去了" 
<== 
  他不簽行嗎? 他不簽 蘇聯老毛子連東北都不撤 丟外蒙古+丟東北 
  人家暗中事先弄好的東西 到時逼著你簽
 
  你倒說給我聽聽 你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?

  另外 不要忘記 蘇聯老毛子強要外蒙時 中共土鼈當時還叫過好的喲!!!
  你家從來就是個奴才的料 奴才的事從來沒少幹過




quote:
Originally posted by munaiyi888


外蒙古是哪年出去的?那時候老共說的算?


告訴你吧 
土鼈就是因為當時不當家 所以在那叫好 說風涼話+摟主子的大腿




又来胡扯蛋了,打你脸最好的就是TG,旅顺大连不是在苏联占领下,TG怎么拿回来的?

蘇聯老毛子連東北都不撤?对比伊朗的例子看看。对比日俄战争前的例子看看就知道你在胡扯。

事实胜于雄辩,你再怎么洗地也无法改变事实,老蒋签约让出去的权利和领土被老毛收回来了。别的都是废话。
Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/07/2012 :  17:06:52  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?


Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/07/2012 :  17:26:01  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by xk2008

韩国那一年才入的联合国?你看看韩国怎么拿下独岛的?

至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误,你搞清楚,老蒋一贯的弱点就是等靠要,如果他真的一贯正确,何至于跑到台湾去。

你也别嫌我说话难听。纵观他的一生,要他主动和别人摊牌,除非他自认为自己有绝对优势才可能,否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势?不敢冒险,遇到危险就本能的缩,然后日记救国,地图开疆,这就是老蒋一贯的作风。




假大空不學無術 不知所云 又在那時空錯亂 拿什麼韓國獨島在那裡噴了

老蔣在世之日的敵人是『共匪』
老蔣在世之日主要的目標是『收復大陸』---達成目標要的還是美援



是是是,朝鲜不是韩国敌人,韩国不需要美援。宁与友邦勿与家奴吗。慈禧太后的指示多英明啊。兄弟阋于墙,外御其侮,古人说话纯粹是胡扯吗。你想说明蒋介石就是一个只顾内战不顾民族利益的大卖国贼?理解了。



老蔣來台之後 『要』是肯定有的 但他倒沒等 更沒靠 

美國人恨老蔣之處就是他要了之後還不安份 還不肯聽話
老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣
最後老蔣含恨而歿為的也就是這個

老蔣想收復失土對他來說是一種信念 人生在世堅持信念也不算錯
你理解了? 你理解什麼了? 
你永遠是隻頭鑽到沙堆裡的駝鳥 你不敢去理解的

比方說吧...
就像1991年當汝朝的老子黨被人弄垮了
閣下這句『宁与友邦勿与家奴』用在此地真是天衣無縫 完美至極

你們一群奴才忙不迭地去『宁与友邦勿与家奴』
去賣國劃押 追認不平等條約 追認150萬平方公里丟失的合法性

1991年是冷戰結束 照閣下的說法 原來該是重劃世界版圖的大好時機
原來汝朝土鼈重劃世界版圖是這般的重劃法啊?

呵呵呵 沒人拿刀架在你們脖子上 你們賣國的事情卻幹得比任何朝代都勤快
出手也比任何朝代都大方

人家垮台 你家當戰敗國去割地賠款 哈哈哈 ~~~~~ 






其实谈老蒋我主要是谈他来台湾之前,因为他到台湾之后实际已经处于偏安割据地位了,不管他自己意愿如何,改变中国创造历史的机会(大概还没人说他不是中国政治家吧)对他来说已经过去了。

但是你既然说他到台湾后沒等更沒靠,既然如此,他到底做了什么呢?我的逻辑是:除非有绝对优势,否则老蒋绝不会和敌人主动摊牌,他总倾向于避免摊牌,往后缩,等待更有利的时机。

既然你认为老蒋没等更没靠,那么在台湾老蒋做了什么和敌人主动摊牌的事情呢?他对大陆全面开战了?对南沙有所作为了?对钓鱼岛有所作为了?在和日本签约事宜上坚持原则了?坚决阻止蒙古加入联合国了?一个都没有吧。

什么收復失土對他來說是一種信念,难道南沙,钓鱼岛,蒙古就不是中国失地了?如果不是他干嘛地图开疆啊?对日和约就不是中国利益了? 

那你所谓他没等更没靠,表现是什么呢?人生在世堅持信念也不算錯,是不算错,他坚持了吗?坚持什么了?

放蒙古独立,然后地图开疆就是坚持信念?既然地图开疆了坚持到底啊。结果又不敢阻止蒙古加入联合国。南沙既然划进自家领土了,坚持啊,结果啥都不作为。莫非日记救国,地图开疆就是坚持信念?信念是行动,不是嘴炮。

至于说啥不安份,不肯聽話?美军以条约保障直接驻军台湾,军中乐园伺候着,还要怎么安份怎么听话才叫听话?

老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣?没有美国支持老蒋就会主动全力对大陆开战?从目前各种资料来看,老蒋是想开战后拉美国入伙才是正经吧(关于国光计划各种资料的一个说法就是没有美国支援老蒋根本无力反攻,因此要反攻必须拉美国参加)这话也就你相信。

90年代边界条约的事情实在搞笑,我都懒得回复了。什么叫追认?你家今天卖东西给我,然后明天反口不认账,因此卖出去的东西你能再卖一次?真是可笑。



"关于国光计划各种资料的一个说法就是没有美国支援老蒋根本无力反攻,因此要反攻必须拉美国参加"
<== 你知道什麼啊? 廢話連篇 "我都懒得回复了"
/////////



"什么叫追认?你家今天卖东西给我,然后明天反口不认账,因此卖出去的东西你能再卖一次?真是可笑。"
<== 

1991年的時候 沒人叫你家追認 你家可以不認 不認也沒有和蘇聯毛子立馬打核戰的威脅
但你家做這個自宮的動作倒挺利索的

所以我說你們的家教好 教出你們這幫奴才
所以這個爭議你第一時間赤裸裸的反應就是 "主師爺(列寧)說不行就不行"
接著再編你那一套什麼賣一次 賣兩次說法來自圓其說

本來就是自己的東西 還要由人來說行不行?
賣了150萬平方公里之後 現在為個小島要來表現民族主義
不知道前陣子你們那批萬箭齊發的漁船到了釣魚台沒有?



Go to Top of Page

munaiyi888
我是菜鳥

530 Posts

Posted - 12/07/2012 :  17:46:22  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?







真搞笑,TG只不過承認了個前朝的前朝簽訂的割讓條約你都嗶哩嗶哩的碎嘴個不停,到了老蔣這裡倒是洗地洗的勤快啊。

既然你說我是個嘴炮我倒要問問你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?求你這個“實幹家”給指條道路?

“不當家 說風涼話+摟主子的大腿” 現在看看還真是應某人的景啊。

Edited by - munaiyi888 on 12/07/2012 17:48:07
Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/07/2012 :  17:56:23  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008


又来胡扯蛋了,打你脸最好的就是TG,旅顺大连不是在苏联占领下,TG怎么拿回来的?

蘇聯老毛子連東北都不撤?对比伊朗的例子看看。对比日俄战争前的例子看看就知道你在胡扯。

事实胜于雄辩,你再怎么洗地也无法改变事实,老蒋签约让出去的权利和领土被老毛收回来了。别的都是废话。





"老蒋签约让出去的权利和领土被老毛收回来了"
<==
   你又來忝不知恥了 旅大是哪一年回歸的? 
   你又在那裡當眾自搓褲襠 不知人世間廉恥為何事了
/////////



閣下儘可用 "旅順 赫魯雪夫" 字樣 google 一番

不過結果和我引的這篇肯定是不會有多少出入的
至於我刻意採用這篇嘛 不過就是取其「權威性」
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html


1. 1949年12月16日,毛澤東在同史達林會談時表示,旅順口當時的狀況符合中國的利益,蘇軍撤得太早也不利。會談最終結果,莫斯科承諾於1952年年底撤軍。

2. 1950年6月25日,朝鮮戰爭爆發。毛澤東擔心,蘇軍撤出後,會受到美軍攻擊。他於1952年3月28日致電史達林:“我們認為中國政府有根據也有必要請蘇聯政府讓蘇軍留在旅順口地區,並在1952年年底不撤出旅順口。”

3. 1954年9月29日,赫魯曉夫率領代表團抵達北京。 然而當蘇方提出從旅順口撤軍時,毛澤東反而表示了猶豫和擔心。

4. 1955年4月15日,中蘇舉行旅順口海軍根據地交接儀式,從4月16日起旅順的防務由新中國掌管。
////////


簡單的說 『旅順回歸』是一波三折 要說詳細一點的嘛 約莫以下:

第一次是在共產黨剛打下江山 毛澤東去莫斯科面聖的時節發生

毛澤東對內說過 "...這樣說話是不懂政治的表現。中共主張把這個基地保留下來(按:讓蘇聯紅軍佔領),因為蘇聯人留在旅順是為了保衛中國不受日本軍國主義的侵略。..."
仍見
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html

換句話說 史達林既然同意要還了 但毛澤東還不敢馬上就伸手接過來(奴才就是奴才)
於是乎對內還有番安撫人心的話 "蘇聯人留在旅順是為了保衛中國防日本"
雖然日本才剛剛挨了兩顆原子彈...

不過剛打完一場大仗嘛 就算土鼈心存餘悸 說要防日本 算它勉強有理好咧


第二次是韓戰爆發(韓戰日期: 1950年6月25日~1953年7月27日)
本來說好的是 "莫斯科承諾於1952年年底撤軍" 嘛
這下可好 韓戰爆發了
結果這回沒等蘇聯開口再提旅順問題(何況史達林已經答應歸還了) 
毛澤東主動向蘇聯諂媚(1952年3月28日)

"主人留著旅順啊! 主人留著旅順啊! 奴才福薄...奴才無福消受旅順啊..."

不過嘛 有"紙老虎"的大軍壓境 土鼈要拉個靠山 能擋一時就算一時 
估計也是應付危機的人之常情 所以再讓它勉強過關好咧


第三次是韓戰結束之後
史達林已然去見了他的祖宗馬克思 赫魯雪夫剛上台地位還不夠穩
於是1954年10月 赫魯雪夫趁土鼈建政五週年訪問北京之際
(9月29日赫禿子到達北京 蘇聯代表團在京盤桓約兩個禮拜)

赫魯雪夫走前發表的聯合公報向土鼈示好的幾項之中包括了
『主動歸還了旅順港』
換句話說 赫魯雪夫當年不為了示好毛澤東 主動鬆手 旅大是猴年馬月回歸還是未知數

更妙的是 赫魯雪夫為了示好已經主動鬆手了 各位看倌請看下面居然還發生了什麼事:
(仍見)
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html

『然而當蘇方提出從旅順口撤軍時,毛澤東反而表示了猶豫和擔心。他認為,蘇聯這個時候從旅順撤走是不適合的,因為美國可能會利用這一時機向中國發動進攻。"

赫魯曉夫回答:“如果我們的部隊從旅順港撤走的話,這些部隊還會駐扎在離那�堣˙楫熔觼埻}沃斯托克。所以,假如你們遭到進攻,我們可以前來救援。”最後,毛澤東被說服了,他表示:“如果你們認為現在撤走合適,我們就不阻攔了。
』


再換個角度看 赫魯雪夫若不主動鬆手 土鼈當時敢再主動向赫魯雪夫開口再要旅順嗎?

根據前面土鼈在這個話題上一貫地窩囊畏縮的表現 奴才還是奴才
我看奴才是不會有那個種的 沒那個膽的 


另外赫魯雪夫提的示好條件中還包括了
---建議予以廢除《秘密補充協定》 隨後亦實際將該協定予以廢除

這個協定嘛 是當初附隨《中苏友好同盟互助條約》來的
 毛澤東只敢背後發牢騷 但是當著史達林的面 毛澤東也只有吞下
 所以毛奴們一般是不作興提及曾經有過這個協定存在的事實的


Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/07/2012 :  18:08:21  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?







真搞笑,TG只不過承認了個前朝的前朝簽訂的割讓條約你都嗶哩嗶哩的碎嘴個不停,到了老蔣這裡倒是洗地洗的勤快啊。

既然你說我是個嘴炮我倒要問問你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?求你這個“實幹家”給指條道路?

“不當家 說風涼話+摟主子的大腿” 現在看看還真是應某人的景啊。




"你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?"
<==

我有說過'現時'要回來嗎?

你如果現時要不回來 就要現時劃押承認嗎? 
有人刀架在你們脖子上逼得你們現時幹這擋割地賣國的事嗎?

所以你們不在兵臨城下的情況下 也是能賣國割地的啊 
你們還真是賣國割地的"實幹家"啊 不用"碎嘴" 說承認就承認

你怎麼一昧地閃避我的問題? 你怎麼到目前都不敢回答啊?

『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』



Go to Top of Page

munaiyi888
我是菜鳥

530 Posts

Posted - 12/07/2012 :  18:14:53  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?







真搞笑,TG只不過承認了個前朝的前朝簽訂的割讓條約你都嗶哩嗶哩的碎嘴個不停,到了老蔣這裡倒是洗地洗的勤快啊。

既然你說我是個嘴炮我倒要問問你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?求你這個“實幹家”給指條道路?

“不當家 說風涼話+摟主子的大腿” 現在看看還真是應某人的景啊。




"你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?"
<==

我有說過'現時'要回來嗎?

你如果現時要不回來 就要現時劃押承認嗎? 
有人刀架在你們脖子上逼得你們現時幹這擋割地賣國的事嗎?

所以你們不在兵臨城下的情況下 也是能賣國割地的啊 
你們還真是賣國割地的"實幹家"啊 不用"碎嘴" 說承認就承認

你怎麼一昧地閃避我的問題? 你怎麼到目前都不敢回答啊?

『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』







搞笑,老蔣地圖開疆已經是嘴炮的巔峰了,想不到幾十年過去了国军依舊還在专注嘴炮。百年前畫出去的土地要不回來了,我就是嘴硬,这不就是嘴炮中的嘴炮吗?

兵临城下就缩卵了?一寸山河一寸血这种话只是说来听听的吗?还请“實幹家”給講講,現在要不回來閣下打算何時用何種方法要回來?
Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/07/2012 :  18:35:22  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?







真搞笑,TG只不過承認了個前朝的前朝簽訂的割讓條約你都嗶哩嗶哩的碎嘴個不停,到了老蔣這裡倒是洗地洗的勤快啊。

既然你說我是個嘴炮我倒要問問你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?求你這個“實幹家”給指條道路?

“不當家 說風涼話+摟主子的大腿” 現在看看還真是應某人的景啊。




"你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?"
<==

我有說過'現時'要回來嗎?

你如果現時要不回來 就要現時劃押承認嗎? 
有人刀架在你們脖子上逼得你們現時幹這擋割地賣國的事嗎?

所以你們不在兵臨城下的情況下 也是能賣國割地的啊 
你們還真是賣國割地的"實幹家"啊 不用"碎嘴" 說承認就承認

你怎麼一昧地閃避我的問題? 你怎麼到目前都不敢回答啊?

『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』







搞笑,老蔣地圖開疆已經是嘴炮的巔峰了,想不到幾十年過去了国军依舊還在专注嘴炮。百年前畫出去的土地要不回來了,我就是嘴硬,这不就是嘴炮中的嘴炮吗?

兵临城下就缩卵了?一寸山河一寸血这种话只是说来听听的吗?还请“實幹家”給講講,現在要不回來閣下打算何時用何種方法要回來?




"兵临城下就缩卵了?一寸山河一寸血这种话只是说来听听的吗?"
<==

你又在放你媽的污P了
1945年之際 地球上住了兩個上帝 一個住在白宮 另一個住在克里姆林宮
你不至於白痴到連這個道理都不懂吧? 何況還是這兩個上帝聯合整你

中國當時已經耗盡國力 你還要來什麼"一寸山河一寸血" 你難不成發羊癲瘋了吧?


反倒是1991 蘇聯毛子處在50年來最脆弱的階段 你們沒理由的幫它去舔肛門
...噁心啊 果然是奴才出身的啊

至於"何時用何種方法要回來"嘛 總是可以等等看 就像當初你們熬了八年之後 也不就發家了嗎?

你去追認那個不平等條約 就是機會上門的時候 你連立場都沒有
////////


另外 你還是在一昧地閃避我的問題 你怎麼到目前都不敢回答啊?
『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』


Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/07/2012 :  18:45:06  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?




1945年后的伊朗土耳其统统打脸。

麻烦你回答下,49年后大连旅顺有没有苏联军队?远东有没有苏联军队?

中国收回没收回大连旅顺中东路?有还是没有?
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/07/2012 :  18:49:20  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by xk2008


又来胡扯蛋了,打你脸最好的就是TG,旅顺大连不是在苏联占领下,TG怎么拿回来的?

蘇聯老毛子連東北都不撤?对比伊朗的例子看看。对比日俄战争前的例子看看就知道你在胡扯。

事实胜于雄辩,你再怎么洗地也无法改变事实,老蒋签约让出去的权利和领土被老毛收回来了。别的都是废话。





"老蒋签约让出去的权利和领土被老毛收回来了"
<==
   你又來忝不知恥了 旅大是哪一年回歸的? 
   你又在那裡當眾自搓褲襠 不知人世間廉恥為何事了
/////////



閣下儘可用 "旅順 赫魯雪夫" 字樣 google 一番

不過結果和我引的這篇肯定是不會有多少出入的
至於我刻意採用這篇嘛 不過就是取其「權威性」
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html


1. 1949年12月16日,毛澤東在同史達林會談時表示,旅順口當時的狀況符合中國的利益,蘇軍撤得太早也不利。會談最終結果,莫斯科承諾於1952年年底撤軍。

2. 1950年6月25日,朝鮮戰爭爆發。毛澤東擔心,蘇軍撤出後,會受到美軍攻擊。他於1952年3月28日致電史達林:“我們認為中國政府有根據也有必要請蘇聯政府讓蘇軍留在旅順口地區,並在1952年年底不撤出旅順口。”

3. 1954年9月29日,赫魯曉夫率領代表團抵達北京。 然而當蘇方提出從旅順口撤軍時,毛澤東反而表示了猶豫和擔心。

4. 1955年4月15日,中蘇舉行旅順口海軍根據地交接儀式,從4月16日起旅順的防務由新中國掌管。
////////


簡單的說 『旅順回歸』是一波三折 要說詳細一點的嘛 約莫以下:

第一次是在共產黨剛打下江山 毛澤東去莫斯科面聖的時節發生

毛澤東對內說過 "...這樣說話是不懂政治的表現。中共主張把這個基地保留下來(按:讓蘇聯紅軍佔領),因為蘇聯人留在旅順是為了保衛中國不受日本軍國主義的侵略。..."
仍見
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html

換句話說 史達林既然同意要還了 但毛澤東還不敢馬上就伸手接過來(奴才就是奴才)
於是乎對內還有番安撫人心的話 "蘇聯人留在旅順是為了保衛中國防日本"
雖然日本才剛剛挨了兩顆原子彈...

不過剛打完一場大仗嘛 就算土鼈心存餘悸 說要防日本 算它勉強有理好咧


第二次是韓戰爆發(韓戰日期: 1950年6月25日~1953年7月27日)
本來說好的是 "莫斯科承諾於1952年年底撤軍" 嘛
這下可好 韓戰爆發了
結果這回沒等蘇聯開口再提旅順問題(何況史達林已經答應歸還了) 
毛澤東主動向蘇聯諂媚(1952年3月28日)

"主人留著旅順啊! 主人留著旅順啊! 奴才福薄...奴才無福消受旅順啊..."

不過嘛 有"紙老虎"的大軍壓境 土鼈要拉個靠山 能擋一時就算一時 
估計也是應付危機的人之常情 所以再讓它勉強過關好咧


第三次是韓戰結束之後
史達林已然去見了他的祖宗馬克思 赫魯雪夫剛上台地位還不夠穩
於是1954年10月 赫魯雪夫趁土鼈建政五週年訪問北京之際
(9月29日赫禿子到達北京 蘇聯代表團在京盤桓約兩個禮拜)

赫魯雪夫走前發表的聯合公報向土鼈示好的幾項之中包括了
『主動歸還了旅順港』
換句話說 赫魯雪夫當年不為了示好毛澤東 主動鬆手 旅大是猴年馬月回歸還是未知數

更妙的是 赫魯雪夫為了示好已經主動鬆手了 各位看倌請看下面居然還發生了什麼事:
(仍見)
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html

『然而當蘇方提出從旅順口撤軍時,毛澤東反而表示了猶豫和擔心。他認為,蘇聯這個時候從旅順撤走是不適合的,因為美國可能會利用這一時機向中國發動進攻。"

赫魯曉夫回答:“如果我們的部隊從旅順港撤走的話,這些部隊還會駐扎在離那�堣˙楫熔觼埻}沃斯托克。所以,假如你們遭到進攻,我們可以前來救援。”最後,毛澤東被說服了,他表示:“如果你們認為現在撤走合適,我們就不阻攔了。
』


再換個角度看 赫魯雪夫若不主動鬆手 土鼈當時敢再主動向赫魯雪夫開口再要旅順嗎?

根據前面土鼈在這個話題上一貫地窩囊畏縮的表現 奴才還是奴才
我看奴才是不會有那個種的 沒那個膽的 


另外赫魯雪夫提的示好條件中還包括了
---建議予以廢除《秘密補充協定》 隨後亦實際將該協定予以廢除

這個協定嘛 是當初附隨《中苏友好同盟互助條約》來的
 毛澤東只敢背後發牢騷 但是當著史達林的面 毛澤東也只有吞下
 所以毛奴們一般是不作興提及曾經有過這個協定存在的事實的






还在废话啊。说了一堆废话我就问你一个问题,大连旅顺中东路是谁签约让给老毛子的?谁收回来的?收回来没有?有还是没有?

什么主子奴才一大堆,你家老蒋怎么不收回来反而让了出去?东北利权,外蒙,香港新界,你家老蒋当奴才也好,啥也好,收回来一块没有?
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/07/2012 :  18:51:35  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?







真搞笑,TG只不過承認了個前朝的前朝簽訂的割讓條約你都嗶哩嗶哩的碎嘴個不停,到了老蔣這裡倒是洗地洗的勤快啊。

既然你說我是個嘴炮我倒要問問你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?求你這個“實幹家”給指條道路?

“不當家 說風涼話+摟主子的大腿” 現在看看還真是應某人的景啊。




"你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?"
<==

我有說過'現時'要回來嗎?

你如果現時要不回來 就要現時劃押承認嗎? 
有人刀架在你們脖子上逼得你們現時幹這擋割地賣國的事嗎?

所以你們不在兵臨城下的情況下 也是能賣國割地的啊 
你們還真是賣國割地的"實幹家"啊 不用"碎嘴" 說承認就承認

你怎麼一昧地閃避我的問題? 你怎麼到目前都不敢回答啊?

『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』



感情嘴硬耍赖就是救国方略啊。难怪老蒋能闹出自己割让出去领土,然后耍赖不认的笑话。问题你在国内可以耍赖,国际法支持你耍赖?自己地图开疆嘴炮救国有意义吗?一块土地可以割让两次,长见识了。
Go to Top of Page

xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts

Posted - 12/07/2012 :  18:56:12  會員資料 Send xk2008 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by xk2008

韩国那一年才入的联合国?你看看韩国怎么拿下独岛的?

至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误,你搞清楚,老蒋一贯的弱点就是等靠要,如果他真的一贯正确,何至于跑到台湾去。

你也别嫌我说话难听。纵观他的一生,要他主动和别人摊牌,除非他自认为自己有绝对优势才可能,否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势?不敢冒险,遇到危险就本能的缩,然后日记救国,地图开疆,这就是老蒋一贯的作风。




假大空不學無術 不知所云 又在那時空錯亂 拿什麼韓國獨島在那裡噴了

老蔣在世之日的敵人是『共匪』
老蔣在世之日主要的目標是『收復大陸』---達成目標要的還是美援



是是是,朝鲜不是韩国敌人,韩国不需要美援。宁与友邦勿与家奴吗。慈禧太后的指示多英明啊。兄弟阋于墙,外御其侮,古人说话纯粹是胡扯吗。你想说明蒋介石就是一个只顾内战不顾民族利益的大卖国贼?理解了。



老蔣來台之後 『要』是肯定有的 但他倒沒等 更沒靠 

美國人恨老蔣之處就是他要了之後還不安份 還不肯聽話
老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣
最後老蔣含恨而歿為的也就是這個

老蔣想收復失土對他來說是一種信念 人生在世堅持信念也不算錯
你理解了? 你理解什麼了? 
你永遠是隻頭鑽到沙堆裡的駝鳥 你不敢去理解的

比方說吧...
就像1991年當汝朝的老子黨被人弄垮了
閣下這句『宁与友邦勿与家奴』用在此地真是天衣無縫 完美至極

你們一群奴才忙不迭地去『宁与友邦勿与家奴』
去賣國劃押 追認不平等條約 追認150萬平方公里丟失的合法性

1991年是冷戰結束 照閣下的說法 原來該是重劃世界版圖的大好時機
原來汝朝土鼈重劃世界版圖是這般的重劃法啊?

呵呵呵 沒人拿刀架在你們脖子上 你們賣國的事情卻幹得比任何朝代都勤快
出手也比任何朝代都大方

人家垮台 你家當戰敗國去割地賠款 哈哈哈 ~~~~~ 






其实谈老蒋我主要是谈他来台湾之前,因为他到台湾之后实际已经处于偏安割据地位了,不管他自己意愿如何,改变中国创造历史的机会(大概还没人说他不是中国政治家吧)对他来说已经过去了。

但是你既然说他到台湾后沒等更沒靠,既然如此,他到底做了什么呢?我的逻辑是:除非有绝对优势,否则老蒋绝不会和敌人主动摊牌,他总倾向于避免摊牌,往后缩,等待更有利的时机。

既然你认为老蒋没等更没靠,那么在台湾老蒋做了什么和敌人主动摊牌的事情呢?他对大陆全面开战了?对南沙有所作为了?对钓鱼岛有所作为了?在和日本签约事宜上坚持原则了?坚决阻止蒙古加入联合国了?一个都没有吧。

什么收復失土對他來說是一種信念,难道南沙,钓鱼岛,蒙古就不是中国失地了?如果不是他干嘛地图开疆啊?对日和约就不是中国利益了? 

那你所谓他没等更没靠,表现是什么呢?人生在世堅持信念也不算錯,是不算错,他坚持了吗?坚持什么了?

放蒙古独立,然后地图开疆就是坚持信念?既然地图开疆了坚持到底啊。结果又不敢阻止蒙古加入联合国。南沙既然划进自家领土了,坚持啊,结果啥都不作为。莫非日记救国,地图开疆就是坚持信念?信念是行动,不是嘴炮。

至于说啥不安份,不肯聽話?美军以条约保障直接驻军台湾,军中乐园伺候着,还要怎么安份怎么听话才叫听话?

老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣?没有美国支持老蒋就会主动全力对大陆开战?从目前各种资料来看,老蒋是想开战后拉美国入伙才是正经吧(关于国光计划各种资料的一个说法就是没有美国支援老蒋根本无力反攻,因此要反攻必须拉美国参加)这话也就你相信。

90年代边界条约的事情实在搞笑,我都懒得回复了。什么叫追认?你家今天卖东西给我,然后明天反口不认账,因此卖出去的东西你能再卖一次?真是可笑。



"关于国光计划各种资料的一个说法就是没有美国支援老蒋根本无力反攻,因此要反攻必须拉美国参加"
<== 你知道什麼啊? 廢話連篇 "我都懒得回复了"
/////////



"什么叫追认?你家今天卖东西给我,然后明天反口不认账,因此卖出去的东西你能再卖一次?真是可笑。"
<== 

1991年的時候 沒人叫你家追認 你家可以不認 不認也沒有和蘇聯毛子立馬打核戰的威脅
但你家做這個自宮的動作倒挺利索的

所以我說你們的家教好 教出你們這幫奴才
所以這個爭議你第一時間赤裸裸的反應就是 "主師爺(列寧)說不行就不行"
接著再編你那一套什麼賣一次 賣兩次說法來自圓其說

本來就是自己的東西 還要由人來說行不行?
賣了150萬平方公里之後 現在為個小島要來表現民族主義
不知道前陣子你們那批萬箭齊發的漁船到了釣魚台沒有?




宁可嘴炮开疆地图救国(实际在国际法毫无意义),也不肯妥协实际收回领土,感情这就是所谓的救国方略。感情日本在北方四岛死撑的才是最佳战略啊。了解了。

我就问一句,败退到台湾的老蒋肯定不用怕苏联的核弹,既然能地图开疆把自己割让的蒙古地图上收回来,为啥不再地图开疆把那150万领土收回来?不是没承认就算领土没割让吗?地图开疆啊?

是不是你把全亚洲印成中国的,那就是你的了?
Go to Top of Page

munaiyi888
我是菜鳥

530 Posts

Posted - 12/07/2012 :  19:05:22  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?







真搞笑,TG只不過承認了個前朝的前朝簽訂的割讓條約你都嗶哩嗶哩的碎嘴個不停,到了老蔣這裡倒是洗地洗的勤快啊。

既然你說我是個嘴炮我倒要問問你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?求你這個“實幹家”給指條道路?

“不當家 說風涼話+摟主子的大腿” 現在看看還真是應某人的景啊。




"你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?"
<==

我有說過'現時'要回來嗎?

你如果現時要不回來 就要現時劃押承認嗎? 
有人刀架在你們脖子上逼得你們現時幹這擋割地賣國的事嗎?

所以你們不在兵臨城下的情況下 也是能賣國割地的啊 
你們還真是賣國割地的"實幹家"啊 不用"碎嘴" 說承認就承認

你怎麼一昧地閃避我的問題? 你怎麼到目前都不敢回答啊?

『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』







搞笑,老蔣地圖開疆已經是嘴炮的巔峰了,想不到幾十年過去了国军依舊還在专注嘴炮。百年前畫出去的土地要不回來了,我就是嘴硬,这不就是嘴炮中的嘴炮吗?

兵临城下就缩卵了?一寸山河一寸血这种话只是说来听听的吗?还请“實幹家”給講講,現在要不回來閣下打算何時用何種方法要回來?




"兵临城下就缩卵了?一寸山河一寸血这种话只是说来听听的吗?"
<==

你又在放你媽的污P了
1945年之際 地球上住了兩個上帝 一個住在白宮 另一個住在克里姆林宮
你不至於白痴到連這個道理都不懂吧? 何況還是這兩個上帝聯合整你

中國當時已經耗盡國力 你還要來什麼"一寸山河一寸血" 你難不成發羊癲瘋了吧?


反倒是1991 蘇聯毛子處在50年來最脆弱的階段 你們沒理由的幫它去舔肛門
...噁心啊 果然是奴才出身的啊

至於"何時用何種方法要回來"嘛 總是可以等等看 就像當初你們熬了八年之後 也不就發家了嗎?

你去追認那個不平等條約 就是機會上門的時候 你連立場都沒有
////////


另外 你還是在一昧地閃避我的問題 你怎麼到目前都不敢回答啊?
『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』






就你也能談這些東西?蘇聯倒臺,下一個美國該整誰了?這個時候不抱團取暖還等什麽時候?这也是兵临城下了“實幹家”給出個主意看看怎麼能又整毛子,又讓毛子來和你抱團?


至於老蔣應該怎麼做?按照你的高要求嚴標準他老蔣當初怎麼說的現在就該怎麼做,合著“一寸山河一寸血”這種事情還分時候的?用的時候就拿出來當遮羞布,縮卵的時候就形勢所迫拋諸腦後?既然這樣何必當初這麼豪氣萬丈?

罵老共承認百多年前的條約的時候就跟上了發條似的,遇到老蔣了這標準蹭的一下就降下來了,閣下還真是寬己嚴人啊。
Go to Top of Page

amazer
剛剛入門

3 Posts

Posted - 12/07/2012 :  19:20:51  會員資料 Send amazer a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by munaiyi888


哎呦 兵臨城下就能簽賣國條約啊,嘖嘖 真是理由充分啊。



你能做的就是叫聲"哎呦"來解決兵臨城下的困境是嗎?
叫聲"哎呦" 你就能不簽"賣國條約"了嗎?

你不過是個嘴炮的料嘛...要不 你回答得了我的問題嗎?







真搞笑,TG只不過承認了個前朝的前朝簽訂的割讓條約你都嗶哩嗶哩的碎嘴個不停,到了老蔣這裡倒是洗地洗的勤快啊。

既然你說我是個嘴炮我倒要問問你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?求你這個“實幹家”給指條道路?

“不當家 說風涼話+摟主子的大腿” 現在看看還真是應某人的景啊。




"你有什麽辦法能把俄羅斯占去百年的遠東領土要回來?"
<==

我有說過'現時'要回來嗎?

你如果現時要不回來 就要現時劃押承認嗎? 
有人刀架在你們脖子上逼得你們現時幹這擋割地賣國的事嗎?

所以你們不在兵臨城下的情況下 也是能賣國割地的啊 
你們還真是賣國割地的"實幹家"啊 不用"碎嘴" 說承認就承認

你怎麼一昧地閃避我的問題? 你怎麼到目前都不敢回答啊?

『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』







搞笑,老蔣地圖開疆已經是嘴炮的巔峰了,想不到幾十年過去了国军依舊還在专注嘴炮。百年前畫出去的土地要不回來了,我就是嘴硬,这不就是嘴炮中的嘴炮吗?

兵临城下就缩卵了?一寸山河一寸血这种话只是说来听听的吗?还请“實幹家”給講講,現在要不回來閣下打算何時用何種方法要回來?




"兵临城下就缩卵了?一寸山河一寸血这种话只是说来听听的吗?"
<==

你又在放你媽的污P了
1945年之際 地球上住了兩個上帝 一個住在白宮 另一個住在克里姆林宮
你不至於白痴到連這個道理都不懂吧? 何況還是這兩個上帝聯合整你

中國當時已經耗盡國力 你還要來什麼"一寸山河一寸血" 你難不成發羊癲瘋了吧?


反倒是1991 蘇聯毛子處在50年來最脆弱的階段 你們沒理由的幫它去舔肛門
...噁心啊 果然是奴才出身的啊

至於"何時用何種方法要回來"嘛 總是可以等等看 就像當初你們熬了八年之後 也不就發家了嗎?

你去追認那個不平等條約 就是機會上門的時候 你連立場都沒有
////////


另外 你還是在一昧地閃避我的問題 你怎麼到目前都不敢回答啊?
『你是老蔣 兵臨城下的條約 你能怎麼處置?』





你先要搞清楚91年的中俄邊界條約解決的是什麽問題?不是承不承認晚清那些割讓領土條約的問題,而是解決那些條約造成的邊界爭議問題,是因為當初邊界劃定的模糊或者雙方因為理解不同造成的爭議,這才是簽訂條約的目的!至於那堆所謂不平等條約,根本就沒有承不承認的問題,在當初中華民國的地圖上也早已劃歸俄國了!對於一個和大國俄國來說,讓他放棄條約劃定的領土那幾乎是不可能的,更何況從實際統治到居民的文化種族,都不具有實際意義了!
另外說明一下,沒有什麽不平等條約無效的問題,除非你讓俄國接受那是不平等條約,同意廢除或者以新約取代,否則那就是國與國之間的條約,是有國際法上的效力的!所謂不平等條約完全就是革命外交路線的主張,當時在野的國共都是持這立場,至今仍在歷史中影響著兩岸民眾,今天兩岸早該放棄這種思維了!
Go to Top of Page

chinaboy
新手上路

108 Posts

Posted - 12/07/2012 :  19:43:39  會員資料 Send chinaboy a Private Message
一个有趣也有点无聊的问题----如果TG从来没有启动过收回香港的谈判,那么80年代还自称代表中国正统的ROC政府,会不会向英国要求97之后收回香港?

XK2008说没有苏联援助国民政府只能割据广东,其实你这也太高看他们了,没有苏联出人出钱出枪给国民政府拉队伍,只怕他们连广州都保不住了,很快会被陈炯明给赶出广东,国民党也只能再次流亡海外了。即使有苏联援助下组成的黄埔学生军,第一次东征惠州也被陈炯明打的满头是包,光头哥冲动之下差点自杀,要不是陈赓拉住他,,,也许人类的历史都会改写了。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 12/07/2012 :  21:33:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by chinaboy

再一个题外话,抗战形式地图这里有人也发过了,TG的每一块根据地都是被四面包围的,周围不是鬼子就是国军,怎么要苏联援助?难道斯大林派飞机空投??苏联援助即使有,也是抗战胜利后进军东北时得到的,抗战期间是不可能送到TG手里的。



這個錯誤的認識在後世人看地圖佔領區的時候,有種錯誤的概念不自覺的想像這些區域有一條鐵絲網圍成的邊境線。

沒那種東西。那些區域只是大致的優勢範圍而已,別說要找洞鑽,很多根本是四方平野想去哪就去哪,別被人抓下來盤問就好。

像是日本的記載裡頭就有提到,在當時的中國戰場假冒敵軍各方都常用,因為國土太大各種口音都有,過哨站時講的話有些奇怪的口音也不會有人有疑問。

特別是有日軍騎兵假扮成國軍騎兵深入敵後,在前一個村子受到村民歡迎,在下一個村子被村民持械包圍要搶槍彈,我看到這段就是大爆笑。

至於搞游擊跟搞地下運輸的,還怕沒路可走嗎?


當然不是說每個游擊隊的根據地都一定會有很好的外部支援,只是走私商遊走買賣,也一定是少不了的。在抗戰國軍輕兵器的相關書籍中,就有提到當時中國有很多製造、販賣跟維修土造槍砲或是制式槍砲的槍匠。

(大概就跟今天巴基斯坦跟阿富汗邊境的白沙瓦槍匠或是菲律賓鄉下的槍匠一樣,只是現代槍匠至少有車床)


當然各地狀況一定有好有壞,有些地方要得到大量援助有些地方則否。

我個人的興趣之一是讀書時會嘗試還原戰場上的一般生活景象,中日大戰還原起來的感覺其實還頗像西部片。因為日軍的絕對數很少,大半的時間敵人都是防盜賊跟游擊隊,或是隔壁村子。

像是在華北有個紀錄就是少數幾個人去襲擊日軍之後,躲在一個荒野中的樓子裡頭被日軍團團包圍,就圍著樓子打了一整天,最後游擊隊趁夜逃走。那個交戰場面一定很像西部片。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/07/2012 21:39:21
Go to Top of Page

cobrachen
管家

4518 Posts

Posted - 12/07/2012 :  21:35:38  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by cobrachen

quote:
Originally posted by xk2008


韩国那一年才入的联合国?你看看韩国怎么拿下独岛的?

至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误,你搞清楚,老蒋一贯的弱点就是等靠要,如果他真的一贯正确,何至于跑到台湾去。

你也别嫌我说话难听。纵观他的一生,要他主动和别人摊牌,除非他自认为自己有绝对优势才可能,否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势?不敢冒险,遇到危险就本能的缩,然后日记救国,地图开疆,这就是老蒋一贯的作风。



沒有向共產國際的要,沒有蘇聯的靠,不要說毛澤東了,共產黨很有可能就是抗戰前那些嘴炮黨加上少數武裝團體。

陳獨秀在牢裡的怨嘆和對實際的領悟不是沒有來由的。



向共产国际的要?没有苏联卢布和水连珠,不说蒋介石了,国民党绝对依然还是广东割据的军阀。

没有苏联抗战军援,德国武器打光美国武器还没来这段时间老蒋怎么办啊。

中国人谁都可以指责共产党要苏联援助,唯独国民党没资格说这话。论要苏联援助,国民党最积极!



這下你也承認共產黨是怎麼和共產國際要援助來起家的囉。以往不都是把這個藏起來,講的如同共產黨全靠自己起家,蘇聯和共產國際只是小陪襯。

國民黨要了蘇聯的援助,這個事情就算是戒嚴時代的台灣都還是讀得到的歷史。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 12/07/2012 :  21:50:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by chinaboy

老兄,那个是帖子是假的,已经被很多人指出来了。

另外,宣传平型关伏击战歼敌上万的,貌似就是光头哥,TG只说歼敌1000的。。。

再另外,我记得平型关伏击打死中佐2人,60多个战死者就有2个中佐,这是VIP部队吗?


题外话,抗战爆发时TG的地盘只有陕北高原,我不相信可以“等靠要”的过8年,就有了近百万平方公里,5000多万人口的根据地了。抗战8年鬼子最多时统治过一亿多中国人,他们是做好事送给TG一半人口地盘让兔共发展壮大?

再一个题外话,抗战形式地图这里有人也发过了,TG的每一块根据地都是被四面包围的,周围不是鬼子就是国军,怎么要苏联援助?难道斯大林派飞机空投??苏联援助即使有,也是抗战胜利后进军东北时得到的,抗战期间是不可能送到TG手里的。





還有,《華北治安戰》不能看簡體中文的,有刪減甚至加筆。

要看的話至少看ROC國防部翻譯的那套《日軍對華作戰紀要》。

北大歷史系教授楊奎松有寫過關於《關於平型關戰鬥的史實重建問題》一文,但是他的博客應該是關了,最近再搜索找不到。

拷貝版:
http://zhimingqiangshou.blog.hexun.com.tw/7958896_d.html
關於平型關戰鬥的史實重建問題(楊奎松)

裡頭有段話說的不錯:

----
在大陸讀過書的人都知道,在百家學科中,最難念的絕不是數理化,而是中共黨史。理科書籍可以數年不變,但中共黨史課本卻一年可好幾變,叫人越念越糊塗。象赫赫有名的平型關戰役,一下就可讀到N個版本:
1,敵人從“第二十一旅團主力”改為“二十一旅團第二十一聯隊第三大隊和輜重部隊”再改為“二十一旅團輜重部隊及後衛隊”。


2,敵方損失從“與敵萬余人激戰,一部被俘虜繳械”到“殲敵三千,毀汽車一百多輛,大車二百輛,繳獲九三式野炮一門,輕重機槍二十多挺,步槍一千多支,擲彈筒二十多個,戰馬五十三匹,日幣三十萬元,棉大衣一萬五千多件,其余軍用食品無數。單是日本大衣,就夠我師每人一件,”再到“斃敵1000多人,繳獲步槍一千多支,毀汽車一百多輛,取得了抗戰後第一個殲滅性的勝利。”然後到“殲敵一千多人,繳獲步槍一千多支,毀汽車八十余輛,”汽車縮水了20多輛,兩百多輛大車和戰馬也不見了。
3,我方損失也從”我軍傷亡近千人”改為”我軍傷亡六百人”,讓人無所適從。
也許有人要說以前數字有誤,此役按林彪最早版本的電報的說法殲敵輜重隊一個大隊。按正常編制,日軍一個大隊相當於一個營,應為八百人左右。現在的版本是還歷史的本來面目了。事實並非如此。也許因為平型關戰役在中共歷史上占的地位太重要,以致承受了太多的黨派政治重負。
----



總之我至少學會一件事,PRC的政宣力度太大,現在流出的戰史可信度都要打折扣。就算偶爾有可信度感覺較高的,除了文本保存的至少還不會動到外,網路流傳的一定會在網路自發的政宣壓力下被擊潰或至少扭曲變形。

網路戰史光想查一個敵軍番號單位就要查好久了,還有可能是弄錯或根本唬爛的。

像是號稱是「沁源圍困戰」的戰鬥網路有流傳不少文章,我查了文中出現的日軍番號,再查日軍的部隊史,感覺日軍是來去自如的移防跟接防。可能實況是有頻繁的在鄉間作襲擾攻擊,就像阿富汗一些比較糟糕的美軍COP一樣,但是,「圍困」?這太政宣了。


我個人不是特別喜歡碰跟中共有關的戰史,因為沒那麼多時間搞說法可以有八套甚至十套的羅生門刑案偵辦,又有一海票只信政宣的。

特別是中共自報的殲敵數字向來完全不能相信。就算外國戰史也會有吹牛或浮報,但是力度沒那麼強,外國的軍宅們也都有一直很努力參考他國資料在重算。


因為同樣是黨宣大國的蘇聯解體之後,流出的歷史資料讓軍宅們如獲至寶的更新了許多戰史,我個人同樣等PRC解體資料流出之後,跟中共有關的戰史才稍微會接近事實。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/07/2012 22:08:40
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 12/07/2012 :  22:12:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
再另外,我记得平型关伏击打死中佐2人,60多个战死者就有2个中佐,这是VIP部队吗?


又,死亡人數不多但是軍官死很多,這其實沒什麼。

有時候一發砲彈命中指揮部,就死一堆軍官了。

更別說士兵都有受開槍要先打軍官的訓練,所以前線的基層軍官(尤其是步兵)為軍中死亡率最高的職務。

戰況惡劣的時候連校級的營長跟幹部都接連戰死也是常有的事,指揮部一被發現就會遭到集火攻擊。

像是平型關戰死的日軍校級軍官之一橋本順,就是從上級派下來聯絡、隨隊移動中的師團參謀。


這告訴我們在戰場上不要仗著階級耍大牌或開名車,否則敵人看見了有大牌人物,就會爆頭。

諾曼地戰役中也是好幾個德軍的將軍單獨坐高級軍官車輛(台灣國軍俗稱「黑頭車」)移動,被盟軍飛機發現俯衝掃射,就這樣被解決了。

這一車死亡人數可能只有三或五,但是中間會有星星。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/07/2012 22:21:36
Go to Top of Page

chinaboy
新手上路

108 Posts

Posted - 12/07/2012 :  22:50:44  會員資料 Send chinaboy a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by chinaboy

再一个题外话,抗战形式地图这里有人也发过了,TG的每一块根据地都是被四面包围的,周围不是鬼子就是国军,怎么要苏联援助?难道斯大林派飞机空投??苏联援助即使有,也是抗战胜利后进军东北时得到的,抗战期间是不可能送到TG手里的。



這個錯誤的認識在後世人看地圖佔領區的時候,有種錯誤的概念不自覺的想像這些區域有一條鐵絲網圍成的邊境線。

沒那種東西。那些區域只是大致的優勢範圍而已,別說要找洞鑽,很多根本是四方平野想去哪就去哪,別被人抓下來盤問就好。

像是日本的記載裡頭就有提到,在當時的中國戰場假冒敵軍各方都常用,因為國土太大各種口音都有,過哨站時講的話有些奇怪的口音也不會有人有疑問。

特別是有日軍騎兵假扮成國軍騎兵深入敵後,在前一個村子受到村民歡迎,在下一個村子被村民持械包圍要搶槍彈,我看到這段就是大爆笑。

至於搞游擊跟搞地下運輸的,還怕沒路可走嗎?


當然不是說每個游擊隊的根據地都一定會有很好的外部支援,只是走私商遊走買賣,也一定是少不了的。在抗戰國軍輕兵器的相關書籍中,就有提到當時中國有很多製造、販賣跟維修土造槍砲或是制式槍砲的槍匠。

(大概就跟今天巴基斯坦跟阿富汗邊境的白沙瓦槍匠或是菲律賓鄉下的槍匠一樣,只是現代槍匠至少有車床)


當然各地狀況一定有好有壞,有些地方要得到大量援助有些地方則否。

我個人的興趣之一是讀書時會嘗試還原戰場上的一般生活景象,中日大戰還原起來的感覺其實還頗像西部片。因為日軍的絕對數很少,大半的時間敵人都是防盜賊跟游擊隊,或是隔壁村子。

像是在華北有個紀錄就是少數幾個人去襲擊日軍之後,躲在一個荒野中的樓子裡頭被日軍團團包圍,就圍著樓子打了一整天,最後游擊隊趁夜逃走。那個交戰場面一定很像西部片。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


你老兄觉得TG靠这种地下运输就可以把武装力量从3万扩充到90万???靠这种偷偷摸摸的走私携带就可以让TG在1945年在关内拥有20多万条枪?

造枪修枪的工匠是有的,八路军也有自己的兵工厂,但是也只限于修枪,复装子弹,造手榴弹和炸药而已,没听说过TG在建国前大规模的装备过自造武器。事实上,从1938年国民党中央的几个军工厂在重庆复工开始到抗战结束,三大厂也只生产了30万条步枪而已,其中中正式只有不到一万支,剩下的基本都是汉阳造,国民党尚且如此,靠TG那几个原始作坊支撑战争就是开玩笑了。

基本上你说的这种情况在战乱地区是比较普遍的,兰博就是个例子,但是也仅仅是个人行为而已。从中苏边境到最近的一块比较稳固的八路军根据地也至少有几百公里,你要说国际援助能穿过几百公里送到中国我是相信啦,但是你要说苏联人能通过几百公里日占区和国统区把大量援助送到TG手里让八路军不打仗也能发展到几十万人枪(而且还是分散在纵横上千公里七八个省的八路军),那我只能说苏联人不是人类是神仙,,,

“走私商遊走買賣,也一定是少不了的”这个我不敢说没有,也不敢说这里没有苏联的东西存在,但是你既然也说这是“走私商”,那就不是国家行为了,苏联在1937-1939年给了国民党政府两亿五千万美元的贷款武器,给共产党什么了?怨天怨地怨人我觉得没什么意义,败光了江山只能怪光头自己不争气。
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04