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 標題  |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
 Posted - 08/29/2012 : 16:49:26
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http://www.youtube.com/watch?v=gg8JeOUPB64
http://www.youtube.com/watch?v=NryKIhHjamk
http://www.youtube.com/watch?v=psI3dMDOxX0
呵呵呵 ~~~ 美軍純海戰 或者說純企業號航艦 視角的瓜島海域浴血戰 整3個小時
這三集算是這系列中的精華
話說日本戰後頗能堅守老二理念 對山姆俯首貼耳 山姆甚感滿意
拍拍它的頭說:
"嗯...好...乖...
念在你過去還能陪我過兩招的份上 我知道你比起其他人 還算是有兩下子的
又念在你過去一百年來和毛子結的樑子夠深(日俄戰爭 諾門罕 張鼓峰 中國東三省等等)
你想要弄些什麼樣的傢伙來使 儘管說吧."
日照大神的子孫於是眨眨眼 小心地問道:
"F-15 和 F-16 行嗎？"
山姆遲疑一下:
"這個嘛...唔...可以是可以 這樣好了
你的三菱廠過去也是有基礎的 我就讓你就地生產 我只按件收成如何？
既省了運費 又兩好搭一好
你當西門慶 幫我守西門 也就順便保護了你自己"
日照大神的子孫自然喜出望外 連續3個90°鞠躬之後 歡天喜地而去
/////
地球上還有另外兩個國家擁有這項寶貝: 以色列 沙烏地阿拉伯
另外當年美國還曾讓伊朗二選一 F-14或F-15 只是伊朗選擇了前者
和美國沒有這種特殊關係的 想要就乾瞪眼吧
換句話說
和美國沒有這種特殊關係的 就不要隨便去招惹與美國有這種特殊關係的跟班也好 合夥人也好
/////
我也不喜歡日本 但要認清外交關係時 現實就是如此
另外 Dogfights 是我最早開始搞正體中字 結果沒多久 臺灣開始播放了
Battle 360 這個影集實在是不錯
所以過兩天台灣電視台也開始播放 那依然是我 von Guo 引進的
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/29/2012 : 18:13:34
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對於有些改前文的烏龜
也沒有太多話可説
對於日債和日元嘛
看看以下的參考一下吧
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303404704577311251055116064.html
quote:
But the sales appear to have had little impact on bond yields or the yen's exchange rate. Foreigners are a small part of the Japanese bond market, and the bonds may have been absorbed by domestic buyers, who appear less sensitive to government-borrowing worries.
反正都到九月了
就看看有人説的「日本政府倒下」會不會發生
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/29/2012 : 18:25:15
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quote:
Originally posted by SK2
還是有些清醒一點的人
韩晓清(日中新闻社长)：与日闹翻是蠢事 香港保钓是害国行为
http://mil.huanqiu.com/observation/2012-08/3075052.html
港媒(中评社)：“中日必有一战”之说是危言耸听
http://oversea.huanqiu.com/political/2012-08/3076306.html
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第一篇文章是胡扯的文章，那篇文章两个论点都是胡扯，中国经济发展这几十年是有依靠日本之处，但是胡扯什么如果没日本支持中国经济就发展不起来纯粹是胡扯。第二个论点说中国主动如何如何更是胡扯。日方近期的挑衅如购岛闹剧、命名无名岛礁、频繁发起登岛行为、建设永久设施等，这些是中国主动行为？
至于最后那继续当乌龟好发展国力为此需要日本投资的说法更是扯淡，中国目前缺的根本不是投资。而是市场，日本也根本不会提供中国急需的技术，反而是让日本企业更有利的占领中国市场。
最重要的是，谁都知道你是战略机遇期，问题人家正是要利用你这个当缩头乌龟的心态在这个机遇期内奠定有利态势。而且这种当缩头乌龟全力发展经济的主张，如果成功了，隐含的含义就是发展成功后全力总清算，吃了我的给我吐出来。由于之前过度的当缩头乌龟，那日后的清算或者说爆发也会格外的惨烈，这厮是恨不得未来不开战不罢休？
下边这篇文章分析目前局势是有见底的。不过中日必有一战这是迟早的，不是现在，而是中国经济发展现代化成功之日的总清算。日本这几十年根本没能真正制造出中日谅解，这个结果是什么，很清楚了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/30/2012 : 10:42:23
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對於某些只喜歡Quote一半的烏龜
請先看一下主新聞
問責逼宮癱國會 野田下台倒數
http://news.mingpao.com/20120830/taa1.htm
quote:
為迫使野田盡快提前大選，在野黨已準備杯葛參議院9月8日休會前的所有會議和辯論，癱瘓國會，隨時影響政府發債周轉的能力，引發財政危機。分析家形容，野田政府已進入末日倒數。
到底是政治角力還是真正的財政危機呢? 
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 08/30/2012 : 17:51:37
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quote:
Originally posted by mw2006y
請問von_Guo ~~ 波斯灣戰爭期間，F-15面對的防空武器的等級為何？
問題不是武器性能,是火力密度與部署方式.
二次大戰英國面對V-2的攻擊,也想過用防空炮攔截,估計至少需要5萬門3吋以上的防空炮--波灣戰爭中則是一組愛國者同時發射兩發就能作到這件事情;倒過來想,你能針對一個點目標部署5萬門以上的二戰3吋以上口徑防空炮,則其防空實力也足以匹敵一組愛國者系統.
這是武器論者很容易陷入的迷思,以為技術等於戰術能力也等於戰略能力,實際上這些差異都很大. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/31/2012 : 00:49:51
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by mw2006y
請問von_Guo ~~ 波斯灣戰爭期間，F-15面對的防空武器的等級為何？
問題不是武器性能,是火力密度與部署方式.
二次大戰英國面對V-2的攻擊,也想過用防空炮攔截,估計至少需要5萬門3吋以上的防空炮--波灣戰爭中則是一組愛國者同時發射兩發就能作到這件事情;倒過來想,你能針對一個點目標部署5萬門以上的二戰3吋以上口徑防空炮,則其防空實力也足以匹敵一組愛國者系統.
這是武器論者很容易陷入的迷思,以為技術等於戰術能力也等於戰略能力,實際上這些差異都很大.
多謝大俠指點 或者說大俠兄會「介入」我和這位仁兄的對話 先謝過
也多少有些意外 呵呵 ~~ 因為敝人講些什麼一向很少值得大俠兄介意
在這個階段 就請大俠兄暫時當觀察員吧 等這個討論發展得差不多的時候
應該會要借重大俠兄一言九鼎的聲望 作一個講評
唯一期望大俠兄或其他德高望重的朋友 譬如中野版主 目前先制止一下和我對話那位人物的某些動作
有加紅加大加深傾向的人物...多半是個13點
根據我們這裡過去砍掉的幾個帳號 都有這種特質
大家都看得很清楚 他們倒不是因為「加紅加大加深」被砍
是因為在這裡耍精神病結果被砍
在被砍之後 有時他們的帖子或發言被後來晚到不知情的朋友上浮
無意中才讓我發覺原來這些人都有「加紅加大加深」的習慣
我也清清楚楚知道各位大人不屑在下的發言風格 不過那不打緊
但是各位大人至少已感覺得到 目前為止 在下已很節制 已經很控制遣辭用字
因為我和這位朋友的這個話題實在讓我感到愈來愈有趣
我實在真的非常不想讓這麼有趣的話題變成嘴炮爛掉
所以能否請大俠兄 中野版主 或其他德高望重的朋友先至少調整一下對方這個「加紅加大加深」的習慣？
再謝
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 04:10:39
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by mw2006y
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by mw2006y
你也不想一想~~波斯灣戰爭期間，F-15面對的防空武器的等級為何？
如果~~你真的懂的話....說來聽聽，我虛心接受！
你要問的東西在這裡面 自己看吧
看了之後 不知道你有什麼高見？....說來聽聽，我虛心接受
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_combat_losses_of_United_States_military_aircraft_since_the_Vietnam_War
/////
另外你是個精神病患嗎？ 閣下是個13點嗎？ 一個正常人是不用擔心別人聽不懂他在講什麼
只有13點才會每段話都要大吼一聲
只有13點才要每段話都要標紅加大加深某句話
標紅加大加深不表示你懂得多 只表示你是個13點
哈~哈哈~~哈哈哈~~~你口出惡言囉！
通常會有如此作為的人，表示他已經沒有能力處理問題以及不想再面對問題了。
先前我問你~~【F-15波斯灣戰爭期間面對的伊拉克的防空武器的等級為何？】
von_Guo 你沒有明確的答覆！
卻丟了一個「維基百科」的網址應付一下而已。
哎~~這個「維基百科」的列表....不看還好，看了還真是嚇一大跳！
竟然有一架F-15被飛彈給擊落了，而且那顆飛彈的資歷之"老"，還真是讓人意外......
加紅加大~~是為了讓你記清楚問題！
請問von_Guo ~~ 波斯灣戰爭期間，F-15面對的防空武器的等級為何？
再問你一次囉~~請von_Guo不要再答非所問！
對在下稍有些認識的朋友---我會連以下這個鍊結都看不懂嗎？
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_combat_losses_of_United_States_military_aircraft_since_the_Vietnam_War
而且是我先向他主動出示的 出示當時也已經開門見山地告訴他他要的答案在裡面
/////
奇怪？ 告訴了他答案在裡面 他還追著我要
後來更明明白白地回給他了...反而這傢伙就此人間蒸發了
mw2006y 在下於此誠懇地呼籲 閣下請出來面對你自己的問題吧
還真的想吵嗎？
說真的~~我並不想浪費力氣跟你吵。
很簡單的告訴你~~以你回答的方式與內容，從作文的角度來看就是文不對題，因此在先前的回應裡面我才會說你是在"應付"。
我想~~在網路上不會有人比我更誠實的告訴你"文不對題"的這件事。
你想一想~~在「防空武器」裡面的裝備不僅是飛彈或砲彈而已，還有偵測的設備以及導引的設備等等；在伊拉克的防空武器當中，飛彈不只一種，除了飛彈還有機炮(槍)；那些項目你都沒有去找出來講，你認為你有依題論述嗎？
你回應的方式是從維基百科找了一篇「List of combat losses of United States military aircraft since the Vietnam War」(美國自越戰之後因作戰而損失的軍用機)來應付。
你覺得在這個列表中有詳列F-15在伊拉克戰場上所面對的防空武器嗎？
看到這裡，你不須要再生氣了！你可以再去多找一些資料，多讀多看，知道了以後都是你的，要不要寫出來是你的自由，沒有人會逼你寫出來。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 04:28:46
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quote:
Originally posted by von_Guo
[quote]Originally posted by mw2006y
[quote]Originally posted by von_Guo
[quote]Originally posted by mw2006y
奇怪？ 告訴了他答案在裡面 他還追著我要
後來更明明白白地回給他了...反而這傢伙就此人間蒸發了
mw2006y 在下於此誠懇地呼籲 閣下請出來面對你自己的問題吧
我還活著
軍武不是我的主要興趣，我只有在無聊到不知道要去看那個網站時才會進來MDC晃一下。
大家不要期望我有很好的程度。每天要從網路上閱覽我的本業的資料從70~200多篇不定，再加上工作的時間，我實在沒有太多時間逛軍武網站，所以我只來MDC而已，另外一個軍事新聞網站只有在星期日才看。
好吧~~話說重頭~~
一開始我只是留下一句：「台灣還有~天弓飛彈~可以拿來射日本的F-15J」來逗你一下而已....沒想到你卻很激動以及很"認真"的回應了一大堆....好像你非常懂似的！
但是~~你並不知道我逗弄你的原因....
我來亂你的原因很簡單，只是要表達一見事而已，能夠打下戰鬥機的不只是戰鬥機而已，飛彈也可以打戰鬥機ㄚ！
其實~~如果你打從一開始就說天弓飛彈打不到F-15J的話，我會相信你並且就此打住。
因為~~從一般可見的資訊來看，導引天弓飛彈的相列雷達的掃瞄範圍，在角度上不及釣魚台。
就以上在軍武方面的情況，大家可以研究、研究....
對von_Guo表達~~不好意思ㄛ~~因為我來搗亂的一句話，讓你生氣了好幾個星期。
我沒有躲起來，而且還活得好好的。由於剛開學有很多事情要忙，沒有足夠的時間上網以及到MDC來晃晃而已。另外~~我不當學生很久了。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 04:49:23
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by mw2006y
請問von_Guo ~~ 波斯灣戰爭期間，F-15面對的防空武器的等級為何？
問題不是武器性能,是火力密度與部署方式.
二次大戰英國面對V-2的攻擊,也想過用防空炮攔截,估計至少需要5萬門3吋以上的防空炮--波灣戰爭中則是一組愛國者同時發射兩發就能作到這件事情;倒過來想,你能針對一個點目標部署5萬門以上的二戰3吋以上口徑防空炮,則其防空實力也足以匹敵一組愛國者系統.
這是武器論者很容易陷入的迷思,以為技術等於戰術能力也等於戰略能力,實際上這些差異都很大.
二戰時的防空炮在白天要好的視力或是搭配好的光學瞄準器具，在晚上還得要有望向夜空的探照燈。
老是用火網去守衛領空，是件很耗損炮彈的事。
在現代的火炮與飛彈的系統當中包含了雷達；雷達被用來偵測與導引，而雷達及其後端的設備，在性能上的優劣程度也關係到該防空系統的性能程度(或等級)。
我對von_Guo搗蛋，卻勞駕dasha兄出來緩頰，真不好意思。  |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 06:09:07
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quote:
Originally posted by mw2006y
我還活著
軍武不是我的主要興趣，我只有在無聊到不知道要去看那個網站時才會進來MDC晃一下。
大家不要期望我有很好的程度。每天要從網路上閱覽我的本業的資料從70~200多篇不定，再加上工作的時間，我實在沒有太多時間逛軍武網站，所以我只來MDC而已，另外一個軍事新聞網站只有在星期日才看。
好吧~~話說重頭~~
一開始我只是留下一句：「台灣還有~天弓飛彈~可以拿來射日本的F-15J」來逗你一下而已....沒想到你卻很激動以及很"認真"的回應了一大堆....好像你非常懂似的！
但是~~你並不知道我逗弄你的原因....
我來亂你的原因很簡單，只是要表達一見事而已，能夠打下戰鬥機的不只是戰鬥機而已，飛彈也可以打戰鬥機ㄚ！
其實~~如果你打從一開始就說天弓飛彈打不到F-15J的話，我會相信你並且就此打住。
因為~~從一般可見的資訊來看，導引天弓飛彈的相列雷達的掃瞄範圍，在角度上不及釣魚台。
就以上在軍武方面的情況，大家可以研究、研究....
對von_Guo表達~~不好意思ㄛ~~因為我來搗亂的一句話，讓你生氣了好幾個星期。
我沒有躲起來，而且還活得好好的。由於剛開學有很多事情要忙，沒有足夠的時間上網以及到MDC來晃晃而已。另外~~我不當學生很久了。
"你想一想~~在「防空武器」裡面的裝備不僅是飛彈或砲彈而已，還有偵測的設備以及導引的設備等等；在伊拉克的防空武器當中，飛彈不只一種，除了飛彈還有機炮(槍)；那些項目你都沒有去找出來講，你認為你有依題論述嗎？"
＜==
你瞎了眼嗎？ 同一個鍊結中
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_combat_losses_of_United_States_military_aircraft_since_the_Vietnam_War
說得清清楚楚 F-15三架遭地面火力擊落的第一架就是被機關炮或至少高射炮擊落的
ZSU-23是打從越戰以來就讓美軍飛機頭痛的玩藝
這一架被亂槍打鳥 算它衰
所以飛彈機關炮都在鍊結裡 你現在是不是又另有說法？
"另外~~我不當學生很久了。"
＜==
這個"很久"嘛...那閣下感情是教授囉？ 或至少是講師囉？ 呵呵 失敬 失敬
不過我們這裡也剛砍掉個13點 他之前也自稱是講師喲
"讓你生氣了好幾個星期。"
＜==
關於這句嘛...你有點太往自己臉上貼金了吧？
不過你有被人往臉上抹大便的習慣 現在又自己貼金 對我是不感意外
"因為~~從一般可見的資訊來看，導引天弓飛彈的相列雷達的掃瞄範圍，在角度上不及釣魚台。
"
＜==
什麼叫做 "在角度上不及釣魚台"？ 你連話都講不清楚
你是在那個什麼聯招"9分大學"裡當教授是吧？
或者你是在裡面當工友的？
"看到這裡，你不須要再生氣了！你可以再去多找一些資料，多讀多看，知道了以後都是你的，要不要寫出來是你的自由，沒有人會逼你寫出來。
"
＜==
呵呵 想腳底上抹油開溜啊？ 至少先回答我以下那幾個問題再走也不遲啊
讓我看看今天臺灣的教授/講師又是什麼水準？
我看你這個教授/講師的本事 到目前為止
只有像個類13點 在那加紅加大加粗 外加寫些狗屁不通的句子 
/////////
呵呵呵 好說 好說 來來來 ~~~ 讓我也逗你一下 ...
那架在伊拉克被打下的F-15是在出什麼任務的情況下被 SA-2E 打下來的？
在什麼時間？ 戰爭中的什麼階段？ 在打擊什麼目標？
美軍在整個一次灣戰中又總共出動了多少架次的F-15?
都很簡單的 大教授請您不吝指點指點 我虛心接受
無賴師父 ~~~
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7823 |
Edited by - von_Guo on 09/14/2012 09:02:52 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 07:06:47
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quote:
Originally posted by mw2006y
二戰時的防空炮在白天要好的視力或是搭配好的光學瞄準器具，在晚上還得要有望向夜空的探照燈。
老是用火網去守衛領空，是件很耗損炮彈的事。
在現代的火炮與飛彈的系統當中包含了雷達；雷達被用來偵測與導引，而雷達及其後端的設備，在性能上的優劣程度也關係到該防空系統的性能程度(或等級)。
我對von_Guo搗蛋，卻勞駕dasha兄出來緩頰，真不好意思。
呵呵呵呵呵 又來了 ~~~
前面閣下被那個叫什麼孔雀的抹了一頭一臉的大便 原因不外就是想拉一派 打一派
我怎麼看...你就只是那種只懂得在那數數鈔票 然後把一些武器型號掛在嘴上的貨色
你懂戰術？ 或者至少你懂得戰史？
我看 dasha 以下的這段話對你倒真的是一針見血
quote:
Originally posted by dasha
...這是武器論者很容易陷入的迷思,以為技術等於戰術能力也等於戰略能力,實際上這些差異都很大.
//////
"緩頰"？ 你就少在那裡廢話了 少在那裡玩什麼政治手腕
想談軍武嗎？ 你就乖乖先回答我前面問你的問題吧 大教授
無賴師父 ~~~
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7823 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 09:11:07
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| 上述爭執請到此為止，不要在任何版面標題下繼續。謝謝。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 09:20:23
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by xk2008
选票问题而已，问题日本这边也是这个问题，香港这边，看看这次去钓鱼岛都是啥人。
xk
香港那些都是老保釣
從70年代到現在還是這一夥
70年代的香港並沒有選票問題
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古思堯什麼時候成了老保釣？燒國旂有他，搶火炬有他，突然搖身一變就成了手拿國旂的保釣人士了。
石原買釣魚島，釣魚島爭耑開場，香港保釣，釣魚島昇級。看看最後都誰得利了？老石原退居幕後了，小石原蹦齣來要競選自民黨總裁了。古思堯搖身一變就成了老保釣了。
這時候最開心的還是美國人，大傢眼睛都盯著釣魚島的時候QE3靜悄悄的就開始了。你們都看不見我，你們都看不見我。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/14/2012 : 11:01:22
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quote:
Originally posted by munaiyi888
古思堯什麼時候成了老保釣？燒國旂有他，搶火炬有他，突然搖身一變就成了手拿國旂的保釣人士了。
石原買釣魚島，釣魚島爭耑開場，香港保釣，釣魚島昇級。看看最後都誰得利了？老石原退居幕後了，小石原蹦齣來要競選自民黨總裁了。古思堯搖身一變就成了老保釣了。
最好笑還是為人扣帽子的
你説的對, 他就是沒拿五星旗
http://www.isunaffairs.com/?p=10453
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/15/2012 : 15:55:56
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by munaiyi888
古思堯什麼時候成了老保釣？燒國旂有他，搶火炬有他，突然搖身一變就成了手拿國旂的保釣人士了。
石原買釣魚島，釣魚島爭耑開場，香港保釣，釣魚島昇級。看看最後都誰得利了？老石原退居幕後了，小石原蹦齣來要競選自民黨總裁了。古思堯搖身一變就成了老保釣了。
最好笑還是為人扣帽子的
你説的對, 他就是沒拿五星旗
http://www.isunaffairs.com/?p=10453
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不覺得這人說話很有喜感嗎？“我們愛國不等如愛共產黨。在釣魚島插旂是宣示主權，就是代錶為中華民族做了事。”既然是愛國不愛黨，插旂是是為中國人宣誓主權，為何以前不燒黨旂燒國旂？把國旂、中國和共產黨等同起來，看起來這才是真正的愛黨人士啊。
不過古思堯去熄奧運火炬要怎麼和“愛國反黨”“愛中華民族”聯係起來，怕是真的需要古大鬍子好好的去想一想了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 11/13/2012 : 20:33:18
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過了一段時間，我們來看看事件的後續：
首先是漁業談判部分。
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台日漁業談判延宕 卡在主權爭議
【聯合晚報╱記者陳世昌／即時報導】
2012.11.07 10:55 am
先前傳出的台日漁業談判要在11月間舉行，至今仍沒有下文。據朝日新聞報導說，是因為馬英九政權打出明確的主權主張，逼迫日本承認「存在著釣魚台主權紛爭」問題，但日本堅持不讓步，讓台日漁業談判的及早開議出現困難。
朝日新聞引述進行交涉人士的話說，進入11月以後馬總統與林永樂外交部長召集了相關閣員，就漁業談判進行了磋商。會中決定，將堅持對釣魚台領土主權的立場，並且要在合意的文書上注明：「雙方存在著釣魚台主權紛爭問題」。
朝日說，台灣的這個立場，明顯的與日本向來主張的「釣魚台是日本固有領土，並不存在著領土紛爭」立場相違背，預料日本方面將不會贊成。
朝日說，釣魚台與八重山諸島附近、台日間所重疊的海域，台日雙方至今並未有漁業協定，雙方主張的海域因為重疊，台灣漁船經常到日本領海附近捕魚，遭到日本逮捕的例子層出不窮。自從1996年來，雙方為此召開過16次的漁業會議，但是都沒有具體成果，2009年開完最後一次後就再也沒有接觸。
台灣在1971年、當美國將包括釣魚台在內的沖繩施政權「交還」給日本時，曾經發表過抗議聲明，主張台灣對釣魚台的主權。之後雖然屢次發生釣魚台紛爭，但是台灣並未與日本有過嚴重的對立。
這次的日本將釣魚台國有化造成的紛爭，馬政權也對日本抗議，不過卻傾向對未解決漁業問題的關注。日本方面也有意趁機解決雙方漁業糾紛，因此日本把過去的日韓與日中漁業協定作為參考，探討與台灣締結漁業協定的可能性。
但是一談到主權問題，馬政權內部出現「犧牲主權而來獲得漁業權，究竟值不值得」的議論。如果光是解決台日的漁權，卻失去對日本提出釣魚台主權異議，讓釣魚台成為只是日本與中國大陸的問題，則未免又有些得不償失。
馬英九總統自己對釣魚台主權的主張立場強硬，他10月間接受台灣電視媒體專訪時就說，「沒有主權就沒有漁權」。中國多次呼籲台灣，站在一起與日本對抗，日本則想以漁業權問題來分離中台，馬英九當前採取的態度則是，不靠中國日本太近、也不距離太遠，保持一定的安全距離來檢討對日本的漁權談判。
【2012/11/07 聯合晚報】@ http://udn.com/
全文網址: 台日漁業談判延宕 卡在主權爭議 | 國際 | 即時新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS5/7482250.shtml#ixzz2C6ZW91MQ
Power By udn.com
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/nov/8/today-p14.htm
2012-11-8
日媒︰台日漁業談判有困難
〔駐日特派員張茂森／東京七日報導〕日本「朝日新聞」今天報導指出，台日漁業談判可能有困難，主要理由是台灣方面要求在協議文書上明記「釣魚台的主權尚有爭議」，這與日本政府堅持「尖閣是日本的固有領土，沒有領土主權紛爭」的立場相違背。
該報指出，台灣與日本從一九九六年開始進行十六次漁業談判，都沒有任何成果，二○○九年以後中斷，到了今年夏天日本將釣魚台國有化後，馬英九政府除對日本提出抗議外，也要求重啟中斷的台日漁業談判，日方對此表示積極態度，同意在不提主權問題下進行漁業談判，但是馬政府內部有人主張「不應以犧牲主權的方式換取漁權」，同時認為，「解決漁權之後，台灣將失去對釣魚台的爭議」，從此以後「釣魚台將成為日中之間的問題」。
該報導表示，對主權的堅持「是馬英九總統的想法」，今年十月在接受電視訪問時，馬英九曾說，「沒有主權就沒有漁權」。
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2012-11-12
東京前線︰前途黯淡的台日漁權談判
駐日特派員張茂森／特稿
日本將釣魚台（日本稱尖閣諸島）國有化後，經過十六次交鋒卻無疾而終的台日漁業談判，終於出現一線曙光，將來的談判到底會出現什麼樣的結果，答案可能還是相當悲觀，因為台灣高層有一股強烈的反日勢力，日本農水省的官僚對台灣也有強烈的不信任感。
台日漁業談判自一九九六年到二○○九年一共談了十六次，每次台灣方面提出的要求，日方的答案幾乎全部一樣，雙方沒有交集，也沒有談判意願，最後變成每年一次的例行性「聯誼會議」，○九年以後乾脆停擺。
但這次不一樣，中國爆發的歷來最大反日浪潮，不論是中國人民自願的，還是中共官方炮製的，都讓日本大吃一驚，台灣漁船也跟著大舉前往釣魚台海域抗議，但台灣和中國不一樣，重點毋寧擺在台灣漁民的漁權問題。日本政府判斷，如果不再和台灣重啟漁業談判，馬英九政府可能在釣魚台問題上和中國聯手抗日，因此日本希望和台灣重啟漁業談判，以阻止國共聯合抗日。
在釣魚台問題上，日本的立場是「尖閣諸島是日本的固有領土，沒有主權糾紛問題」，最近亞歐會議在寮國召開時，日本首相野田佳彥也和中國外長楊潔篪當場槓上。
本月六日「朝日新聞」報導，「台日漁業談判可能有困難」，理由是台灣高層有人主張在將來的共同文書上明記「釣魚台主權仍有爭議」，但這違背日本的基本立場，很難被接受。
據了解，日本外務省有誠意和台灣進行漁業談判，但必須和主權問題切割，日本政府相關單位也很了解所謂「台灣內部高層」是哪一號人物。一名外務省官員表示，不和主權切割就無法談漁業，如果「台灣內部高層」硬要將漁業談判和主權扯在一起，結果就只是談判從十六次增加到十七次而已。
在過去的十六次談判中，日方認為台灣對近海漁業沒有一套有效的管理辦法，漁船在捕魚時也沒有遵守規矩，這也是每次談判時農水省水產廳態度強硬的理由。
面對即將到來的第十七次台日漁業談判，由於是在中國大規模反日運動之後，成功的機率不小，但若馬政府「內部高層」不針對改善漁船的捕魚秩序，而一味堅持國共合作、聯手抗日的思維，則此次台日漁業談判的前途仍相當黯淡。
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因為台灣的保釣主力是宜蘭漁民，如果漁權談判成功，保釣主力只要有漁權，對主權還有沒有興趣就很難說了。
跟日本作漁權談判的最快途徑就是跟主權切割，既然不願意跟主權切割，那漁權就難談了。
到底保釣應該是爭一口氣還是爭一筆錢，這邊只是貼新聞，各位看官自己判斷吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/13/2012 20:35:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 11/13/2012 : 20:37:57
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http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/nov/13/today-e2.htm
2012-11-13
日汽車零件商 凍結投資中國
〔編譯許世函／綜合報導〕中國反日效應衝擊，日本多家汽車供應零件商紛紛考慮停止擴大在中國的投資；而日本第三季經濟負成長三．五％，日本首相及財長示警經濟前景不樂觀，日本央行祭出更多寬鬆貨幣政策的壓力升高。
彭博社報導，豐田（Toyota）汽車一家供應商小糸製作所（Koito）在中國的新廠房原本已蓋到一半，預定要將中國廠產能增加兩倍，但現在決定凍結擴產計畫。公司表示，由於汽車需求前景仍不明朗，故停工多久無法預料。
因中國反日示威風潮讓日系車廠的業績大受影響，其他豐田的零件供應廠商，如住友電子與東洋輪胎，也重新盤算對中國的拓展計畫，紛紛將佈局轉移到泰國、越南、緬甸、印尼與柬埔寨等東南亞地區。
日中關係因釣魚台爭議緊繃，豐田汽車九月份在中國銷售量遽降四十一％，連帶影響日本零件廠的中國投資計畫，預料日對中投資金額明年將進一步下滑，將削減兩國興盛的雙邊貿易額，原本過去十年來已擴張三倍。
在中國爆發反日示威潮之後，日本大阪一汽車精密組件廠Fuserashi的社長 田守取消原訂本月到中國的考察，改到馬來西亞、印尼尋找建廠地點。
東洋輪胎社長中倉健二表示，中國仍是一個重要的市場，公司不能從這裡撤退，不過他更傾向於在馬來西亞等其他國家加大投資。
日第三季ＧＤＰ3.5％
經濟數據方面，日本昨公佈七至九月國內生產毛額（ＧＤＰ）以年率換算為萎縮三．五％，降幅達去年第一季以來新高，為三季來首度陷入衰退，季減○．九％。衰退原因其一是全球經濟減緩導致出口遽跌，另一則是個人消費和企業設備投資下滑。
日本戰略兼經濟財政大臣前原誠司表示，不能排除日本已陷入衰退可能性；日本首相野田佳彥則認為日本經濟數據很嚴峻。經濟學家預期，日本第四季ＧＤＰ續萎縮○．四％，可能會陷入二○○八年以來第三度衰退。
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雖然這對中國經濟影響小而對日本經濟影響大，不過我們還是要看到，在幾年前又是一片大好號稱能促進世界和平增加互相依賴就可以減少戰爭的所謂經濟國際主義，在民族主義之前是如何的脆弱。
我個人雖然相信增加經濟貿易往來可以促進交流，但我從來不信只要兩國經濟往來熱絡戰爭就不會發生那套話。
倒是有金錢糾紛，親友吵架變互殺的案子還蠻多的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/13/2012 20:39:38 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 11/13/2012 : 21:18:41
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這個小島已經進了民族尊嚴‘聚光燈’的光芒之下。
一部分人的‘激情’已經被挑起，昔日‘寧要核子不要褲子’，今朝‘寧要面子不要命’。
對於大陸來説，至少這段時間内，都不會是用錢能解決的事情。
臺灣么，兩黨若總是這麽玩‘馬德堡半球實驗’的話~
呵呵~
做自己想做的事
好像很累 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 11/13/2012 : 21:19:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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我個人雖然相信增加經濟貿易往來可以促進交流，但我從來不信只要兩國經濟往來熱絡戰爭就不會發生那套話。
連像南斯拉夫那樣從小一起長大的鄰居都會因民族主義互相殘殺
何況是脆弱的經濟貿易 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 09:51:46
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在"斯巴達"結束前,老共可真是遵守了承諾,只要天氣預報可以出港,他們的海巡就會到釣魚台附近去找日本海保玩玩,搞得日本人苦不堪言,開始意識到老共好像真的要與他們比賽"實效控制".
現在領導班子換了,接下來東北季風一強,大概常常不適合出海了,衝突應該會變少,等等看明年三月以後,老共會不會又天天站崗......不過日本海自的分析,偏向於老共會逐漸增加施壓的強度,後面等著看. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 11:31:56
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這就跟九六台海危機後，海峽中線默契被打破，共機出海成為常態一樣
以後釣魚台情勢發展不就跟謝安真一樣.....回不去了
日本最好作好跟台灣大陸長期抗戰的準備
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 11:37:38
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我還是覺得台灣沒事淌這種混水幹啥．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 11/14/2012 : 11:56:37
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quote:
Originally posted by Dr Evil
這就跟九六台海危機後，海峽中線默契被打破，共機出海成為常態一樣
以後釣魚台情勢發展不就跟謝安真一樣.....回不去了
日本最好作好跟台灣大陸長期抗戰的準備
日本愿意放弃大陆市场承受竞技衰退的后果随便了。
http://www.guancha.cn/Neighbors/2012_11_13_109349.shtml
中国汽车工业协会发布了9月产销数据，日系车总销量16万辆，环比下降29.5%，同比下降41%；日系车的市场占有率从8月份的19%降至12.2%。此外，其他在华日系家电、电子、日化等领域也都出现停业、停工等现象。
和自己第一大出口市场斗，脑袋进水了。
这次事件是很明显的看看到底谁离不开谁。 |
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標題 |
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“釣魚島”爭奪
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