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ian125
我是老鳥
8647 Posts |
 Posted - 04/06/2015 : 17:01:17
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新聞有說601旅每天都有參訪團，也有提到這群人有申請(可是漏報，問題在這)
耍蠢有照相PO上網的只有這團，誰知道還有沒有其他團有爬上去... |
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dasha
版主
42123 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 18:02:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by LUMBER
洪家大姊會酸是很正常的
可是大家都說智慧手機帶進去沒差當然也是他們家出事,所以變成默許居多.
反正實在話怎麼講都沒用,現在當然要搜智慧型手機......恩？1985那群人去哪了？
不打勤~不打懶~~專打不長眼~~這是社會鐵律，不限於軍中民間~~
有愚婦第一時間認為沒啥關係??還給她轉圜的餘地，還靠腰沒啥事情啦!!
等到引起公憤後才知道自己成了 [ 拔掉星星的妳 ].......第一女肉腳............
ps:頭盔是有簽約保密的.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
過去廿幾年對外一向管很寬,很多參訪的人違規都沒人能阻止,不只是不長眼的不能打,不長眼的還要打按規定的......這次對軍中民間狠打一次也好,問題就變成該怎樣打了,尤其是民間...... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 18:40:11
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Originally posted by 白河子
您說不要遷拖到官辦的公眾參訪，那一般私底下的「會客」「洽公」類的參訪呢？照現在的標準來看也通通都是非法的？該被法辦的？
你大概沒有待過機敏營區，才會說這種話。
一般私底下的「會客」「洽公」，活動區域僅限於生活區，最多到行政區，戰備區是只有特定人員才可以進入，甚至本營區一般人員還不一定可以。外來人員就算是友軍單位或是遊修督導等，進入戰備區之前也需要事先報准，以前天威演習常常玩的一個戲碼，就是無公文或是只有行政公文，但是偷摸到戰備區照相或是放「紙炸彈」。 |
Edited by - Snap on 04/06/2015 18:41:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 20:40:54
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quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by 白河子
您說不要遷拖到官辦的公眾參訪，那一般私底下的「會客」「洽公」類的參訪呢？照現在的標準來看也通通都是非法的？該被法辦的？
你大概沒有待過機敏營區，才會說這種話。
一般私底下的「會客」「洽公」，活動區域僅限於生活區，最多到行政區，戰備區是只有特定人員才可以進入，甚至本營區一般人員還不一定可以。外來人員就算是友軍單位或是遊修督導等，進入戰備區之前也需要事先報准，以前天威演習常常玩的一個戲碼，就是無公文或是只有行政公文，但是偷摸到戰備區照相或是放「紙炸彈」。
其實軍迷網友裡,不乏將軍二代或是軍人子弟.
有些說不定還真享過特權,說不定也有人上過某型直升機參觀過勒....
但是,就如勞先生一樣,會誤以為這個沒什麼.
軍隊不就是我家後院嗎?! 幹什麼是不可以的?!
我又不是匪諜,有什麼不行?!
有這種心態的,不是不知道規定,只是視法律及規定於無物.
合法和非法真的好難分呀! 以前幹什麼都可以,現在為什麼要被罵?
如果,有這種特權的人,搞不清狀況,當然有可能護航.(也是護自己)
就像吳宗憲,仗自己是藝人,自己就不知道白佔多少好處,享盡特權.
第一時間當然幫李說話,現在情勢不妙,就要改口了.
至於也沒享到特權,卻還幫忙護航的.
個人除了XX以外,實在也沒啥好形容的.
就是一整個無言而已.......
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4554 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 21:51:56
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依照在下所知，營區的對外開放or參訪，都要經由當地的主官所允許才可以進行的
民眾進入營區後，需被營區所屬的官兵節制，不得違反其規定自由行動
至於民眾在營區內活動的管制責任是落在營區的主官及所屬官兵身上，若民人依照現場官兵指示導致違反規定，責任是該由負責的官兵及主官扛
這次的事件是連營區指揮官都允許，是軍方自己安排的招待造成的(說白了就是國軍自己的重大缺失)，一大堆不開發生的事集合在一起就變成這個樣
既然是軍方自己捅的馬蜂窩，為何還要隨意把責任推給依照軍方指示參訪的民間人士，並把他們定意為罪犯？說來說去，沒有大門衛兵的放行，沒有營區主官的許可，沒有現場官兵的許可，那些民人有可能碰的到阿帕契嗎？
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Edited by - 白河子 on 04/06/2015 22:19:10 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 22:36:09
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我覺得現在要分清楚針對軍職人員還是民間人士，
我的看法是軍職人員問題比較大，
但是民間人士則有爭議，
因為我們不能用軍人的標準要求鄉民、貴婦、老百姓...
也不能用鄉民的標準對待軍人...
我不知道大家是不是都有去參加過營區開放，
我自己上次去海軍營區開放是沒有登記的，
因為人很多，門口的人只大概看了一下身分證就會放行，
常識上進去參觀的時候只要沒有警戒線的地方大概都可以去。
另外如果各位有到軍營裡面去會客，
雖然規定要登記並且限制地點，
但是如果你的朋友官夠大，
非常有機會可以沒登記並且帶著你到處晃，
如果是我出來以後被人家指責我觸犯OOXX法應該會很不爽。
所以我覺得這次的事件責任比較大的是帶著這群人，
未按照規定進行參觀的軍職人員，
至於那群觀光團要說有什麼責任，
大概除了白目以外我還真的看不出來？
順便在這裡跟大家分享一件我自己的糗事，
好多年前我和朋友自助旅行到韓國的DMZ參觀，
因為這次行程是臨時起意，
在當地旅行社報名參加的，
說明是用韓、日、英文讓人聽、看，
所以我自己似懂非懂的。
到了裡面以後一路上我都覺得氣氛凝重，
一直到有個非常靠近圍牆的地方，
我看到對面的高地上面好像也有些觀光客，
忍不住向那邊揮了揮手，
這時一群韓軍衝向我們這群人，
把我們圍起來對著我說了一大堆聽不懂的話，
然後我們就被叫回遊覽車上，
直接開出那裏了，
在車上一位略通中文的旅行社人員用中文跟我說，
在裡面是不能有大動作的。
我說這件事情是要表示，
台灣因為遠離戰爭很久，
對機敏性的事情是沒有人家這麼敏感和嚴格的，
當然這是對一般像我這種死老百姓的講法，
對軍人的要求當然就不能這樣，
而且我也相信大多數軍人也都很謹慎，
至少我從來沒從我表嫂那裏聽到什麼機密的事，
最多就聽他抱怨船就這麼多，
很難安排...之類的而已。
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冗丙
版主
Taiwan
16225 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 22:36:52
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兄台
從果防部記者會/軍文社/青年日報/與其專屬FB中，那一篇有說國防部把民間人士當罪犯?? 堡壘法案等等蝦咪鬼的都是媒體根據左營事件自己編的................
軍隊沒有這麼不通人情，任何人都有碰到在上班時間親友來訪的時候，職業軍官私下洽公與會客是合法的，但需在指定的會客室裡進行，並須跟長官報備即可。
陸軍司令部：違法人員依法究辦 落實軍紀要求
有關媒體報導「飛官戴阿帕契頭盔跑趴」乙情，陸軍司令部今日表示，針對陸軍各單位違法犯紀的人員、案件，均秉不縱容、不包庇、不輕忽的嚴正態度予以追查，並以源頭制止方式落實軍紀安全。
陸軍司令部指出，報載勞乃成中校身著飛行裝具參加私人聚會乙情，經查屬實，該部感激並坦誠接受媒體及社會大眾指正。陸軍司令部進一步說明，該部已立即追查案發當時軍品繳交、清點管理、門禁管制業管人員及上級主官、管失職責任，並將嚴予記過以上之懲處，事涉違法人員依法究辦；另勞乃成中校，則併案增列移請檢調單位調查。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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roger011
路人甲乙丙
1172 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 03:07:43
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quote:
Originally posted by LUMBER
哈！小的倒不知道這裡一堆大大PO些的儀表板會怎樣
這次也覺得迷迷糊糊的.
所以以後還可以照相嗎?
對軍方來說,有藝人進軍區,看起來像做公關卻沒通報,才知道有些傢伙出問題.
不然AH-64儀表板到底為何不能拍,有誰能講清楚?
哪些條文說不行？
喔.....就是那些老掉牙又被人罵不符合時代的條文....
李女士那張儀表照片,仔細看看其實挺有意思,
補足了當初FMS公報中沒有交代的一些配套裝備規格資訊,
看到這張曝光照片以後,終於明白1年多前新聞中,提到陸軍接機換裝人員對美國的抱怨是怎樣來的.
可惜只有右邊,如果有左邊,就能看出更多東西了.
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冗丙
版主
Taiwan
16225 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 09:04:36
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自從廢軍檢之後.....公營檢察官的責任是不斷的放肉粽話，藉由無知媒體與名嘴永無止盡的渲染~~~
來達成未審先判的目的，然後法官判決一出大家愕然與民眾觀感差異太大......
然後就出現恐龍並無滅絕，只是進化成法官這種瘋話出現.....
這就是婉君與屁孩治國的台灣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 10:20:41
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不渲染的話，這件事情三個申誡就打發掉，然後爽官繼續當，鴕鳥繼續躲，只是美帝以後就不理你這個鬼島北洋軍了。
恐龍至少還會動，沒有畫面的就是沒有畫面，你一點辦法也沒有.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16225 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 10:33:17
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不~
這個事情的癥結點是在軍事檢察官不知道帶子可以經由數位化還原某些片段，就算知道了也不知道憲兵某處也可以做~~
就像我們SE才知道FORMAT要連續6~7次後才算是真的FORMAT一樣~~
所以小弟很早就建議軍檢官與軍法官都應該回歸於司法體系，並由輪調的方式指派專人學習軍法相關知識1~2年後擔任軍真查與審判的工作~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16225 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 10:50:53
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601旅長也帶親友看阿帕契 記過調職
http://udn.com/news/story/1/820528
國防部上午召開記者會，由總督察長室陳添勝中將說明貴婦豪紳賞玩阿帕契攻案直升機案調查，他表示，陸軍訪談負責帶親友入營的勞乃成時，勞某表示原會客登記時所登載的20人名單，是由其他本人製作提供，因部分來訪人員拒絕提供資料，所以才先以名冊提供單位登記，後續一直到4月4日才將完整26員的名冊提供予旅部，而且勞乃成也曾在2月間帶親友參觀阿帕契機棚，而他去年將直升機整合式頭盔攜回家開趴，既沒登記，庫房清點紀錄卻也沒有減少。他批評，勞某證詞前後反覆，造成民眾質疑，也誤導陸軍司令部調查方向。他並提出陸軍在此案涉有八大缺失。
此外，國防部也查出，601旅旅長簡聰淵少將也曾在104年2月20日也有邀請親友計4員參觀機棚，一併記過調職。
陳添勝表示，陸軍航空601旅第2作戰隊副隊長勞乃成中校，104年3月29日1509時未經核准，私自安排其親友26人，分乘6輛民車辦理會客，然未依規定逐一實施會客人員身分查驗、攜行物品檢查，逕自利用職權且僅登載會客1員，即帶領親友進入營區前往該隊機棚參觀AH-64E直升機，迄1641時離營。另勞某於去（103）年10月31日違反規定將飛行裝具攜返休假，當晚逕著該裝具，參加友人舉辦的餐宴。
他指出，勞乃成未遵營區會客規定。經查當（29）日邀請親友計26員，其中勞某小姨子的男友平山直人為日籍，另有4名外籍看護，並曾於2月22日邀請親友計10員參觀機棚。另查該旅旅長簡聰淵少將104年2月20日也有邀請親友計4員參觀機棚。
他表示，陸軍601旅內部管理未臻落實。勞乃成未依規定辦理會客，直赴管制區參觀。601旅總值星官，未依職責督導及要求人員完成會客程序及實施資訊器材管制宣導，參訪、會客行程未回報旅級高勤官，致旅部不知參訪行程，督導機制失能。且管制區域督管也失能，航空601旅雖非列為要塞堡壘地帶，但為國防部核定之重要軍事設施管制區，依規定入出管制區應向該管制單位申請許可。勞員親友未完成主管機關核可程序，嚴重違反管制規定；駐棚值日的軍、士官也未能恪盡棚廠人員進出管制及回報職責，另單位監視設施僅設置於走道兩側，棚廠內未設置，監視器主機(含畫面)未連接於安全士官桌及戰情室，無專人監看。
陳添勝進一步說，601旅入營安檢驗證落空。依規定民眾入營洽公、會客須完成登記，經查驗身分證件無誤後，與被會客官兵於指定處所實施，並應按時離營。本案勞員係違規攜友入營，敷衍規避檢查，復以未詳細資料登載及查驗證件即放行，且未管制於指定處所實施會客。
陳添勝說，601旅安全警覺教育不足。勞某私帶親友入營，事前即告知該隊留守人員，並完成參訪整備，是以該隊官兵均為知情，然卻忽視安全警覺未向上回報，又入營民人夾雜外籍僱傭，亦未從外觀辨識違常，致衍機敏裝備遭窺無遺，顯見單位官兵安全警覺教育不足，未能循既有之各項回報管道適時反映。且部隊資安管控流於形式，勞某身為單位資安長，違規帶親友進入營區，未要求智慧型手機置於會客室手機櫃。進入管制區，縱容拍攝機敏處所裝備，顯見該員知法犯法，嚴重違反資安規定。
陳添勝並說，601旅另涉有管制軍品清點不實。勞乃成於103年10月29日於龍潭執行飛行訓練後， 1309時攜頭盔至新竹高鐵站搭高鐵至歸仁基地，並於10月30日執行歸仁試飛任務，飛行頭盔攜出未填具三聯單；10月31日即休假攜飛行頭盔返回台北家中，並攜頭盔參加友人舉辦萬聖節活動，直至11月2日始攜頭盔返營；次查該隊「高價值軍品庫房」103年10月27至31日清點紀錄，均無攜出短缺數，未落實清點。
陳添勝說，勞乃成隱匿實情誤導調查。訪談勞某表示原會客登記時所載的20人名單，由其本人製作提供，因部分來訪人員拒絕提供資料，所以才先以該名冊提供單位登記，後續迄4月4日才將26員之名冊提供予旅部。證詞前後反覆，造成民眾質疑，也誤導陸軍司令部調查方向。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 11:01:38
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quote:
Originally posted by 冗丙
...
就像我們SE才知道FORMAT要連續6~7次後才算是真的FORMAT一樣~~
...
應該不是FORMAT吧！
FORMAT好像只是格式化，
正確的作法好像是要用0複寫磁區，
現在好像還有利用一些演算法，
以強度不同的方式複寫部分區塊，
達到徹底銷毀資料的方式。
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冗丙
版主
Taiwan
16225 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 11:51:04
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要我改成低階格式化??乾脆第0軌搞壞不就ok了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 12:00:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
要我改成低階格式化??乾脆第0軌搞壞不就ok了~~
電影上不都是用超強磁鐵?!
不夠徹底的話,就加C4炸藥.
還不行的話,可以學日本人用實驗室級的球磨機.
有到80nm等級的,這樣應該就死無對證了吧....
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 12:19:21
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....要搞到這種程度,不直接硬碟拔出來燒了嗎....
軍中沒這機會是一回事.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 12:39:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
....要搞到這種程度,不直接硬碟拔出來燒了嗎....
軍中沒這機會是一回事....
用燒的也太不帥了....
叫湯姆克魯斯點火柴燒硬碟,這畫面誰要看?! 
更何況,就算用燒的,溫度不夠,資料還是救得回來一些.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/07/2015 12:41:11 |
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冗丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 13:36:24
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陸軍航特部601旅中校勞乃成帶親友進入營區案，陸軍今天在國防部例行記者會上公佈第二波懲處名單，第二波懲處人員由航特部依權責檢討政戰主任文天佑少將等12員「申誡1次」至「記過2次」處分。
懲處名單包括航特部少將政戰主任文天佑，記過1次；航特部人事處上校處長吳木祥，記過1次；航特部作訓處上校處長蔡則明，記過1次；航特部後勤處上校處長張志明，記過1次；航特部通資組上校組長王長明，記過1次；航特部安全組中校組長劉秀貞，申誡1次；航特部督察室上校主任吳廣菖，記過1次；航特部601旅上校政戰主任呂文邦，記過1次，調離現職；航特部601旅作情科中校科長呂祐銓，記過1次；航特部601旅政綜科中校科長王清景，記過1次；航特部601旅督察科中校科長王瑞泉，申誡2次；航特部601旅人事科中校科長陶國禎，記過2次。
http://n.yam.com/cna/politics/20150407/20150407960060.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 13:43:49
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陸軍阿帕契事件共分為兩案處理，「航空601旅違反內部管理案」和「私帶頭盔案」，身為航特部601旅旅長，簡聰淵在前案被記過2次，後案被記過乙次並調離現職。
國防部上午召開記者會，陸軍在「未遵營區會客規定」檢討部分指出，勞乃成3月29日邀請親友計26人，其中勞員小姨子的男友平山直人為日籍，另有4員外籍看護；勞乃成另曾於2月22日邀請親友計10員，參觀機棚。
國防部今天表示，另查簡聰淵少將今年2月20日也有邀請親友計4員參觀機棚。羅紹和指出，簡聰淵的情節沒那麼嚴重，也已做出懲處。
http://n.yam.com/cna/politics/20150407/20150407960118.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 13:51:56
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陸軍航空特戰指揮部601旅中隊前副隊長勞乃成中校3月29日帶李蒨蓉等一行親友到AH-64E阿帕契直升機的修護廠房參觀，甚至讓李蒨蓉坐進機密等級相當高的駕駛艙，模擬駕駛AH-64E，並違反國軍資訊安全規定，讓李蒨蓉拍照留念。
國防部上午召開記者會，公布第二波懲處名單。國防部長高廣圻在記者會末公開談話，高廣圻說，身為國防部長他深感痛心，也向國人表達最大歉意，對於社會各界批評，國軍一定會鞭策檢討、誠實面對、全面改革。
媒體提問，是否有向總統自請處分？高廣圻說，他是政務官，「我會負我應負的責任」。
http://n.yam.com/cna/politics/20150407/20150407960158.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 04/07/2015 : 14:52:30
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601旅中校副隊長勞乃成3月29日帶藝人李蒨蓉一家到AH-64E阿帕契直升機的修護廠房參觀，甚至讓李蒨蓉坐進機密等級相當高的駕駛艙，模擬駕駛AH-64E，並違反國軍資訊安全規定，讓李蒨蓉拍照；李蒨蓉將照片上傳臉書後，引發軒然大波。
全案是否涉及「要塞堡壘地帶法」，調查小組認為601旅營區、阿帕契的機堡是否涉及「要塞堡壘地帶法」的規範？包括陸軍司令部如此重要層級，是否要排除在外，都必須要函請國防部認定。
根據檢調掌握的資料，目前涉及「要塞堡壘地帶法」中範圍包括本島基隆、新北、新竹、花蓮、台東、高雄6處，其餘則為外島的金馬、澎湖等地。
由於「要塞堡壘地帶法」的認定範圍，不能全然由檢方認定，因此必須要函詢國防部等相關單位確認。
http://n.yam.com/cna/society/20150407/20150407960273.html
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冗丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 15:26:26
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http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=F0070001
要塞堡壘地帶法 (修正日期: 民國 91 年 04 月 17 日)
第 一 章 總則
第 1 條
國防上所必須控制與確保之戰術要點、軍港及軍用飛機場，稱為要塞堡壘
；要塞堡壘及其周圍之必要區域 (含水域) ，稱為要塞堡壘地帶。
...
第 四 章 附則
...
第 18 條
適用本法之要塞、堡壘，由國防部以命令定之。
...
==================
基本上,就是國防部說了算.
整個法當中,也沒有規定要公告,只有暫緩要公告.
目前,國防部不敢說清楚,應該是怕講錯會有其他副作用.
可是,說實在的,阿帕契的機場,沒有道理不算.
連主戰飛機的軍用機場都不算,那這個法,基本算白訂了......
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國軍軍紀問題01
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