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Luke-Skywalker
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Luke-Skywalker
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dfmtf
新手上路

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Posted - 04/04/2015 : 17:59:26
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想起應該超過十年前新聞 英空軍因有騎士貴族傳統 飛官會帶妹子乘戰機後座上天遊玩 用鷂來作私人速遞也有 (垂直起降真的很方便)
不知近年怎麽樣 |
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Luke-Skywalker
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Luke-Skywalker
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Posted - 04/06/2015 : 08:13:26
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桃園市調處5日鎖定15處住所及601旅搜索,約談勞乃成與李蒨蓉等親友團參訪團人員,逐一釐清3月29日當天參訪的狀況。李蒨蓉一臉素顏,由調查人員陪同進入桃園地檢署。
12人陸續進入桃園地檢署報到,全案經馬拉松式的問訊,再帶往市調處訊問,隨後又分別移至桃檢複訊,晚間除勞乃成外,11人陸續無保請回,離開地檢,但仍境管。其中全案最關鍵的勞乃成則在凌晨1時55分,被檢方裁定新台幣50萬元交保,並遭境管。
李蒨蓉夫婦為昨天深夜最後一批被請回的關係人,最後只剩勞乃成一人。李蒨蓉在深夜被請回時,神情疲憊,4度鞠躬道歉,表示願意彌補錯誤並當國軍志工。李蒨蓉的丈夫則快速離去。
http://n.yam.com/cna/society/20150406/20150406958571.html
========================= May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)

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Luke-Skywalker
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sun
路人甲乙丙
  
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Posted - 04/06/2015 : 11:35:23
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一片譁然之後,除了軍方的紀律之外,民間人士進入營區到底所犯何罪? 就法論法,應該是靜下來思考與探索的時候了。 PS:這篇已經有點跑題了,畢竟這主題是軍紀,主體不是民間人士。版主如認為有不妥,可予以刪除。
****************************************************** 「這案太特殊」檢推敲犯何罪 2015-04-06 03:29:29 聯合報 記者呂開瑞/桃園報導
勞乃成帶阿帕契頭盔離營開趴,是否洩漏軍事機密?阿帕契參訪團犯什麼罪?桃園檢方表示,以往沒發生過,適用法條還要費思量。 勞乃成帶阿帕契頭盔開趴能否適用洩漏軍事機密?軍方的說法是,頭盔未接上電戰系統,「就好像玩具」,沒有電戰指揮功能;而且是為了炫耀,不是複製不算洩密。檢方認為還待研究適法性。 至於拍照PO臉書,是否涉及洩漏軍事機密?因牽涉到犯意,也有疑義。 特戰部表示阿帕契駕駛艙內電子儀器未通電「不算機密」(就如同電腦未開機、無法讀取資料),就算PO網也不見得構成犯罪。不過檢方認為PO臉書仍有可能構成洩漏軍事機密,如果無犯意,過失犯是一年以下徒刑的輕罪。 阿帕契參訪團觸犯了什麼罪?依「要塞堡壘地帶法」,只要拍照就違法,可處七年以下徒刑,但能否適用這團觀光團仍有爭議。 檢方初步查出,要塞堡壘授權國防部公告,目前公告的陸軍基地只有七處,包括基隆市、高雄市、新北市、花蓮、台東、新竹縣和澎湖等軍事基地,桃園六○一特戰旅不是列管的要塞堡壘,可能不適用要塞堡壘法,不過要等國防部公文確認。 參觀團中還有六名外籍人士,檢方指出,日籍男子和五名外籍看護是否構成犯罪,與其他團員一體適用我國法律,如果情節相同,我國的團員構成,他們就構成。 「從來沒碰過這種案子」,檢方承認,阿帕契案太特殊,「大家只是為了玩樂、炫耀」,目前無法確認他們犯了何罪,要等國防部所有資料送達,再根據個別行為研究處理。 來源:http://udn.com/news/story/7964/818714 |
Edited by - sun on 04/06/2015 11:43:23 |
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cwchang2100
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Posted - 04/06/2015 : 12:13:59
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如果檢方是新聞寫的這樣,那檢方應該是腦子壞掉了..... 假設軍事要地只算七處的話,那明天我偷進其他軍事基地玩樂或炫耀,就沒事了嗎???? 只要我有辦法偷進去,又只玩樂炫耀,任意照沒通電的器材,然後post網都沒罪囉?! 外籍人士偷進除了那七處軍事基地也OK?!
這樣都還要特別研究,那個人只能說,這根本是國際大笑話! 已經不懂這些人在想什麼鬼了......
所犯何罪? 罪多了. 最輕也有刑法第306條侵入建築物罪. 如果今天這種事無法定罪,那台灣的公權力就算完蛋了. 其實衛兵就是站假的.....
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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白河子
路人甲乙丙
  
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Posted - 04/06/2015 : 12:41:38
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問題來了,如果經過相關人員or衛戍保防人員許可(或是默許),那也算犯罪嗎? 那些人可是被屋主給帶進去的,不是自行闖入啊!還是說接受屋主邀請入屋也會違反侵入建築物罪? 若是軍方內部的人允許了,後來又反悔,那是否代表軍方的法規以及執行者都是不可信的?(事實上好像也是如此)這會變的毫無規則可言啊 是否去營區參訪的民人也都該定罪了?利用懇親會去官看甲車的民人也是有罪了?懇親會也是可以拍照的啊
而且說真的,連身為半桶水軍迷的在下都不清楚到底哪些軍械是「絕對不可以給人看的」,那完全沒有相關知識背景的民人有可能知道步槍構造和武直駕駛艙的機密性差異嗎?就算知道如果在場負責的軍方官員也允許了,會知道不能看嗎?在下國小參加冬令營的時候就爬進坦克裡看過了喔,那在下也是罪犯了?
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Edited by - 白河子 on 04/06/2015 12:44:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
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17243 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 12:49:09
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quote: Originally posted by 白河子
問題來了,如果經過相關人員or衛戍保防人員許可(或是默許),那也算犯罪嗎? 那些人可是被屋主給帶進去的,不是自行闖入啊!還是說接受屋主邀請入屋也會違反侵入建築物罪? 若是軍方內部的人允許了,後來又反悔,那是否代表軍方的法規以及執行者都是不可信的?(事實上好像也是如此)這會變的毫無規則可言啊 是否去營區參訪的民人也都該定罪了?利用懇親會去官看甲車的民人也是有罪了?懇親會也是可以拍照的啊
而且說真的,連身為半桶水軍迷的在下都不清楚到底哪些軍械是「絕對不可以給人看的」,那完全沒有相關知識背景的民人有可能知道步槍構造和武直駕駛艙的機密性差異嗎?就算知道如果在場負責的軍方官員也允許了,會知道不能看嗎?在下國小參加冬令營的時候就爬進坦克裡看過了喔,那在下也是罪犯了?
那些人都沒登記喔! 不要盡為那些罪犯開脫. 勞先生(應該已經不配當軍人了)是違規帶進去的. 您說的例子完全不成立!
阿帕契的機密等級,已經眾人皆知. 就算看的人不知情,立馬被國家管制出境,也不為過.
您可以跑去米國,不小心看到F-35的最高機密試試看.看看是啥下場..... 中國就更慘了,能不能再見天日都是問題....
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/06/2015 13:00:44 |
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白河子
路人甲乙丙
  
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4554 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 12:51:47
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又,在那種狀況下,那些基層的官兵服從上級的指示,可能還是得遭處份 可是不服從上級的命令,大概還是會被處分(衛兵敢照規定隨意攔某些上級的車,並開他們的行李箱嗎?) 堅守規矩會被上級懲罰、服從上級還是會被處罰,橫豎都是死...... |
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cwchang2100
我是老鳥
   
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17243 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 12:58:58
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quote: Originally posted by 白河子
又,在那種狀況下,那些基層的官兵服從上級的指示,可能還是得遭處份 可是不服從上級的命令,大概還是會被處分(衛兵敢照規定隨意攔某些上級的車,並開他們的行李箱嗎?) 堅守規矩會被上級懲罰、服從上級還是會被處罰,橫豎都是死......
那真的算倒楣,但是正常做法,應該是照規定. 然後往上報,如果被上級壓下來, 還是有檢舉管道,如果真到檢舉不成,那就太黑了. 那就不能怪下面用非正式管道了....
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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Snap
路人甲乙丙
  
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Posted - 04/06/2015 : 13:02:30
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quote: Originally posted by 白河子
問題來了,如果經過相關人員or衛戍保防人員許可(或是默許),那也算犯罪嗎? 那些人可是被屋主給帶進去的,不是自行闖入啊!還是說接受屋主邀請入屋也會違反侵入建築物罪? 若是軍方內部的人允許了,後來又反悔,那是否代表軍方的法規以及執行者都是不可信的?(事實上好像也是如此)這會變的毫無規則可言啊 是否去營區參訪的民人也都該定罪了?利用懇親會去官看甲車的民人也是有罪了?懇親會也是可以拍照的啊
而且說真的,連身為半桶水軍迷的在下都不清楚到底哪些軍械是「絕對不可以給人看的」,那完全沒有相關知識背景的民人有可能知道步槍構造和武直駕駛艙的機密性差異嗎?就算知道如果在場負責的軍方官員也允許了,會知道不能看嗎?在下國小參加冬令營的時候就爬進坦克裡看過了喔,那在下也是罪犯了?
你爬過戰車,那有爬過戰鬥機座艙嗎?為甚麼不能爬? 所有的軍事參訪都有人、事、時、地、範圍、項目、核准層級的規定,不是今天可以看明天就可以,也不是你可以看老外就可以,也不是可以看車就可以看飛機,更不是准許上艦就可以全艦到處摸。 這個軍官逾矩已經是罪證確鑿了,那些貴婦親友團踩線後一路自我裝傻成小學生也是讓人開了眼界,現在還有人(包括霉體)開始護航,果然這些神邏輯真不是小老百姓看得懂,現在是流行用軍人的標準要求鄉民,然後用鄉民的標準要求軍人嗎? |
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LUMBER
我是老鳥
   
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8485 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 13:04:22
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衛兵只有敢不敢的問題,除非攔的是自己主官. 不然衛哨直屬旅主官,真的要衝康也是衛兵贏.
油條夠老當然會對衛兵去吼.....這要看衛兵心臟夠不夠大. 不然接下來就是主官比梯次的事情,小兵怎麼樣就不再是重點.
洪家大姊會酸是很正常的 可是大家都說智慧手機帶進去沒差當然也是他們家出事,所以變成默許居多. 反正實在話怎麼講都沒用,現在當然要搜智慧型手機......恩?1985那群人去哪了?
過不了多久也會讓腦袋拐個彎再出發 酸最大還是"小兵出事就意外致死,軍官出事只是大過" 然後一開始那個带手機成累犯的是就故意不提。
民間人士不得進入營區阿? 很好阿....那些立委民代........
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哈!小的倒不知道這裡一堆大大PO些的儀表板會怎樣 這次也覺得迷迷糊糊的. 所以以後還可以照相嗎?
對軍方來說,有藝人進軍區,看起來像做公關卻沒通報,才知道有些傢伙出問題. 不然AH-64儀表板到底為何不能拍,有誰能講清楚? 哪些條文說不行? 喔.....就是那些老掉牙又被人罵不符合時代的條文.... |
Edited by - LUMBER on 04/06/2015 13:20:52 |
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路人甲乙丙
  
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1330 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 13:21:11
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立委民代可不是甚麼民間人士,他們的身分等同於政府官員,否則貪汙瀆職為甚麼要特別辦理? 這裡還是很多人搞不清楚政府組織是怎麼回事,腦袋還停留在專制時代只有行政權指揮權的才叫做政府官員~ 軍官踩線就一路質疑法規條文,人民踩線就是該給他打爛腦袋....哈哈哈.... |
Edited by - Snap on 04/06/2015 18:26:34 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
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17243 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 13:21:58
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quote: Originally posted by LUMBER <恕刪> 哈!小的倒不知道這裡一堆大大PO些的儀表板會怎樣 這次也覺得迷迷糊糊的. 所以以後還可以照相嗎?
對軍方來說,有藝人進軍區,看起來像做公關卻沒通報,才知道有些傢伙出問題. 不然AH-64儀表板到底為何不能拍,有誰能講清楚? 哪些條文說不行? 喔.....就是那些老掉牙又惹人怨的條文....
如果一個國家的國民全部都是像這樣的話. 那我是美帝的話,敢不敢賣最先進的武器給這種國家? 敢不敢和這種傢伙分享情報?
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路人甲乙丙
  
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Posted - 04/06/2015 : 13:35:30
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那個軍官跟貴婦團可不是第一天認識,正常的大人遇到這種事情都不會先問一聲嗎?還是那二十幾個人都沒有人有當過兵,那個中校說甚麼就信甚麼嗎? 參訪是一回事,登機是一回事,小孩在精密裝備旁邊亂玩是一回事,照相PO網炫耀又是另一回事 就算我家親友一同出遊,也會告誡小孩不要在別人家的車子旁邊亂玩,這是個人行事分寸的問題,所以有臉有面有錢的人在鏡頭前裝個傻就可以甚麼事情都與己無關了?那社會還要法律道德公共秩序做甚麼? |
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白河子
路人甲乙丙
  
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4554 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 13:37:26
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quote: Originally posted by Snap
你爬過戰車,那有爬過戰鬥機座艙嗎?為甚麼不能爬? 所有的軍事參訪都有人、事、時、地、範圍、項目、核准層級的規定,不是今天可以看明天就可以,也不是你可以看老外就可以,也不是可以看車就可以看飛機,更不是准許上艦就可以全艦到處摸。 這個軍官逾矩已經是罪證確鑿了,那些貴婦親友團踩線後一路自我裝傻成小學生也是讓人開了眼界,現在還有人(包括霉體)開始護航,果然這些神邏輯真不是小老百姓看得懂,現在是流行用軍人的標準要求鄉民,然後用鄉民的標準要求軍人嗎?
去參訪的民人,是不可能知道您說的「人、事、時、地、範圍、項目、核准層級的規定」,如同在下去參訪時不可能知道當天(天高皇帝遠的高司官員和不成文的某些規定)表定哪輛自走砲能看,哪輛坦克能爬,哪輛裝甲車能搭,哪門機槍能把玩 只能從現場負責的官兵所提供的資訊得知,一舉一動都服從現場官兵的指揮就是
假設您是很一般的民人,您在被帶進入營區前就有辦法知道什麼該做什麼不該做嗎? 如果在場的官兵甚至負責的長官說可以拍照,真的不能拍?
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cwchang2100
我是老鳥
   
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17243 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 13:47:06
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首先,勞先生的參訪團是違法的,請不要和一般參訪相比.
這種私人參訪團,裡面的人都很天真無邪嗎? 裡面的大人都是幾十歲的,混過社會的. 身價幾十億,都是吃素的小天使???
李小姐那當初為何炫耀? 會炫耀就是一般人做不到呀!!! 這是常識吧..... 只是李小姐真的是白目到沒藥醫,不知事情嚴重程度,以為可以罩得住.
這樣也能牽拖到一般官辦的參訪,個人只能說您的標準十分奇葩.....
在古時候,這種"參觀",要是上頭罩不住的話,全員滅口也不稀奇. 現代就只是要找哪個條文治罪罷了.真正很機密的,可能也不需要條文,CIA,MI-6之類的,也是可以"處理".
網友還是建議說,不要走法律程序,直接"處理"比較快?!
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白河子
路人甲乙丙
  
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4554 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 13:53:43
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您說不要遷拖到官辦的公眾參訪,那一般私底下的「會客」「洽公」類的參訪呢?照現在的標準來看也通通都是非法的?該被法辦的? 這次是因為那群人太白目太傻愛炫耀才會爆這麼大,不然照相同的標準看,幾乎每天都有人該比照阿帕契參訪團被法辦才是......
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cwchang2100
我是老鳥
   
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17243 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 13:57:44
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quote: Originally posted by 白河子
您說不要遷拖到官辦的公眾參訪,那一般私底下的「會客」「洽公」類的參訪呢?照現在的標準來看也通通都是非法的?該被法辦的? 這次是因為那群人太白目太傻愛炫耀才會爆這麼大,不然照相同的標準看,幾乎每天都有人該比照阿帕契參訪團被法辦才是......
個人實在不懂,合法和非法對您有那麼難分別嗎?
“照現在的標準來看也通通都是非法的?該被法辦的?" 為什麼有這種無限上綱的說法? 可以說明嗎? 可以證明嗎?
如果合法和非法可以區分,那就根本沒有問題.
PS: 如果您分不清"合法"和"非法",屆時可以post上網,個人可以給些建議. 相信某些法律專業的網友,也是可以幫忙分別的.
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/06/2015 14:01:02 |
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白河子
路人甲乙丙
  
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4554 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 14:05:22
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就是因為同樣的事情,有人做了沒事爽歪歪(而且還很多),有人做了就像現在般被打成黑五類接受全國集體批鬥,在下才覺得很困難...... 去年立法院、行政院和幾天前總統府的事情,也讓在下覺得要區分真的非常非常的困難......
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Edited by - 白河子 on 04/06/2015 14:07:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
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17243 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 14:12:39
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quote: Originally posted by 白河子
就是因為同樣的事情,有人做了沒事爽歪歪(而且還很多),有人做了就像現在般被打成黑五類接受全國集體批鬥,在下才覺得很困難...... 去年立法院、行政院和幾天前總統府的事情,也讓在下覺得要區分真的非常非常的困難......
"同樣的事情,有人做了沒事爽歪歪(而且還很多)"
誰???? 趕快抖出來!!! 相信全國人民都相當有興趣喔! 
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Edited by - cwchang2100 on 04/06/2015 14:14:19 |
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冗丙
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16225 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 16:15:35
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quote: Originally posted by LUMBER 洪家大姊會酸是很正常的 可是大家都說智慧手機帶進去沒差當然也是他們家出事,所以變成默許居多. 反正實在話怎麼講都沒用,現在當然要搜智慧型手機......恩?1985那群人去哪了?
不打勤~不打懶~~專打不長眼~~這是社會鐵律,不限於軍中民間~~
 有愚婦第一時間認為沒啥關係??還給她轉圜的餘地,還靠腰沒啥事情啦!! 等到引起公憤後才知道自己成了 [ 拔掉星星的妳 ].......第一女肉腳............

ps:頭盔是有簽約保密的.........

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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16225 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 16:19:08
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【李蒨蓉無知,該怪的是飛官】 (2015.4.4文/黃世和) https://www.facebook.com/soher.hwang?fref=nf 以前(現在也是)海軍艦艇開放參觀,經常有百姓或眷屬到官廳來,然後一屁股就坐上艦長的座椅,包括駕駛台兩側的艦長椅子,於是絕對會立刻遭船上軍官嚴厲制止,艦長座椅代表的是榮譽,是一整艘船的指揮權,除了其直屬的長官(即具指揮權的上級長,例如戰隊長、艦隊長、艦隊指揮官、司令…直屬副主官也都可以),任何人絕不可坐上艦長座椅(海軍傳統,美軍也是,如圖美愛荷華號戰艦BB-61的艦長座椅),除非經過允許,有一年端午節勞軍,劉和謙總長的夫人帶隊,總長並沒來,我們數艘船出海演訓,夫人就坐在官廳艦長座位上,上駕駛台也是,這是經過特許的,否則連總長夫人也不一定能夠坐上去。 李蒨蓉雖是個知名藝人,但畢竟是百姓,誰知什麼是要塞堡壘法?她就像是一般開放參觀的民眾(事實上當天並非擴大正式開放參觀),就像那些一進官廳就往艦長座位上一屁股坐下去的來賓(還不致違法啦),她當然不懂,但是飛官能夠不懂嗎?何況阿帕契是如此昂貴的武器裝備,也絕對涉及有關保密、機敏與要塞堡壘法的相關規定。 我在海軍三十餘年,身邊很少有服務軍旅的照片,有的也是在開放參觀,或者經輔導長的相機拍的,甚至船上特別允許有制式裝備的情報相機,拍了照都必須經過輔導長篩選,縱使有人帶了相機上船,亦都必須經過登記報備允准,然後有放行條攜帶通行,軍方有其嚴格的規定與制度,逾越了,就可能違法。 我在擔任艦長的時候,因為離家半年沒踏進過家門,妻子帶著小兒女從南部開車到基隆來看我,連我的家人都不可以進到如戰情室、電信室…等的機敏區域,更從來沒有我與家人在船上拍過的任何照片。 我自己很喜歡攝影,但實際上軍旅生涯的照片極少,即使我以一個上校階,上了比我低階的艦長船上,我也不能隨便去坐艦長椅子,民國90年我曾乘坐S-70C直升機在墾丁附近,視察龍坑生態保護區遭阿瑪斯漏油的狀況及汙染範圍,無論上、下飛機,我們也不敢好奇去找機長拍照,也不可能拿著相機好奇去空拍,空拍有專門的軍官在執行,我們更不可能去坐機長、飛行員的駕駛座好奇拍照,部隊裡有其倫理,有軍紀、軍法規範,尤其到了高階,不能說你完全不知情。 李蒨蓉跟一般百姓一樣,確實是無知,辜不論其事後有否道歉誠意,不管她是什麼知名藝人,飛官同意她坐上阿帕契,的確違法,這麼重要的攻擊戰鬥直升機,若隨便讓人扳動任何控鈕,那還得了?試想,我們現已退役,想說寫個回憶錄,進軍區裡想拍個海軍陣亡將士紀念塔、軍史館,還都得向軍方申請,若有公文或長官同意才能去做,這些其實不涉及所謂機密問題,很多歷史資料也都解密,但軍方絕對有其一定的作業流程,更何況是阿帕契….。 所以李蒨蓉無知,該怪的是飛官,但國防部及陸軍司令部懲處一堆人,是否合宜?如果李蒨蓉小姐是依規定登記、會客進入營區,那大門衛兵、值日官、總值日官又何辜?重點是飛官讓她進去,讓她坐上機敏的阿帕契上面,還拍照(誰拍的),甚至po上臉書炫耀,【就事論事】,該罰的躲不掉,不該罰的也不能一竿子打翻一條船,否則失其公允,累及無辜,那軍方就小題大作了,不宜隨媒體過度反應。 如果李蒨蓉小姐是在軍方正式開放参觀的場合坐上阿帕契,或許事情就沒有這麼嚴重了。但即使是正式的開放參觀,也不能把內衣、內褲全都脫下來給人看光光,總該有個限度,告知民眾哪裡是機敏處所、張貼標語或找人看守,絕不可逾越雷池....。 什麼是本末倒置?即輕重倒置、捨本逐末事物的主次顛倒,比喻不知事情的輕重緩急。清.王昶《金石萃編.卷一五八.金五.新修州學之記》:「然非知治之審,則亦未嘗不本末倒置。」意思是說,為政者若不知宣揚教化於民,則常會本末倒置,失掉了應有的判斷….,一個豆導,一個李蒨蓉,這經驗夠嗆了,現在軍方喜歡【開放參觀】、【戰力展示】之餘,宣揚教化於民,也得從本身做起,就像船上官員嚴厲制止不能隨便坐上艦長座椅,不能隨便進入機敏場所,來賓無知,吾輩軍人焉能無知…。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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